Clamper Computer Protector PRO dando problema em máquinas

Pessoal, é o seguinte. Há mais ou menos 3 meses atrás dei a orientação de colocar ao invés de estabilizadores em cinco máquinas diferentes numa clinica de estética, máquinas que fazem procedimentos estéticos que agora eu não sei dizer quais, mas todas elas possuem sistemas computadorizados de operação com fontes chaveadas, alguns possuem fontes full range outros com seletor de tensão. Todas fontes são de qualidade porque são equipamentos muito caros e não é na fonte que iriam economizar e pela saida de ventilação da pra ter uma ideia que não são fontes ruins. Duas ou três dessas máquinas se não me engano passaram a dar alguns erros de operação no sistema computadorizado de controle, inclusive seguindo orientação do suporte técnico delas foi mandado trocar uns componentes externos lá que fazem parte dos procedimentos que a maquina realiza, sem sucesso. O suporte perguntou como a máquina era ligada na energia, se por estabilizador, nobreak... aí foi dito que era ligada num filtro Clamper. O cara do suporte falou pra testar então direto na rede. Pronto, os problemas que tavam se matando pra encontrar sumiram de vez! Só colocar o Clamper de volta que a máquina volta a dar os mesmos erros!

Ainda não fui no local pessoalmente ver se há algo de errado com esses Clampers, foi por intermédio de outra pessoa, que é no caso é meu irmão, que me relatou os problemas e pedi pra me trazer os Clamper pra eu testa-los se não há alguma espécie de fuga nos capacitores ou varistores.

Como O computer protector PRO nada mais tem do que capacitores, um indutor e três varistores, todos componentes passivos, to custando acreditar que seja o filtro o problema, mas alguma coicidência estranha.

Pergunto, um filtro como o Clamper pode interferir na operação de uma máquina computadorizada qualquer em caso de algum defeito em um dos seus componentes passivos? Talvez um curto entre neutro-terra em um varistor por exemplo ou um capacitor. Se fosse uma queda de tensão teria que ser um curto muito grande dentro do filtro, que faria o microdisjuntor do filtro desligar ou do próprio estabelecimento...

Fala faller!

Olha só o que acontece, quando foi fechado o contrato com o mestre de obras pra realizar a reforma do local estava incluso todo serviço elétrico com projeto de engenheiro e tudo, tem até planta elétrica, mas como não ficaram em cima fiscalizando, a parte elétrica não foi executada como o projeto e o pior de tudo é que agora pra mexer agora teria que parar todo o serviço pra retirar o teto de gesso, fazer a maior sujeira e isso tá fora de cogitação por agora, nem DR colocaram nem os DPS's que tava previso no projeto e a caixa ficou sem espaço pra eles, teria que remanejar circuitos pra fazer isso, trocar fios... Enfim, o fio terra que entra no quadro de disjuntores foi ligado no aterramento "geral" do prédio. Ele passa por dentro da laje do andar debaixo dentro de uma eletro-calha, essa informação é do eletricista que eu consegui conversar no ultimo dia que ele tava lá e já tava tudo fechado, paredes teto... Os fios que foram puxados do medidor lá do subterraneo do prédio tb passam na elotrocalha, mas o fio terra não vem junto, ele foi conectado a um terra geral que passa na eletrocalha, quem sabe esse terra é até de outra sala, sabe lá como tá esse aterramento aí e se de fato é um condutor pra esse uso, mas testando nas tomadas com um multimetro e uma carga pequena, 100W, o aterramento dá a mesma tensão que a medida feita entre Fase-Neutro, o que me dá indicios de ser um aterramento TN, provavelmente TN-S ou TN-C-S. Até aqui beleza, o porém é que nos primeiros dias de funcionamento lá eu abri o quadro de disjuntores e botei meu alicate amperímetro do condutor terra principal que acusou corrente passando nele, se não me engano por volta de 1A! Como esse alicate amperímetro é vagabundo e pega interferência de qualquer campo magnético em volta, até mesmo sem passar o fio por dentro das garras ele já acusa uma medição estranha, eu pensei que poderia ser isso. Eu não quis cortar o fio no meio pra medir com um multimetro, mas farei isso assim que der, pois suspeito que ligar o terra em algum neutro da tomada porque do barramento de neutro ligarem fios verdes porque provavelmente tinha acabado o azul e na hora de fazerem as conexões talvez inverteram os condutores - um DR detectaria isso, mas não foi colocado. Lá tem quadro unidades ar-condicionado split e suspeito que o técnico do ar-condicionado fez as ligações erradas e agora tb tá difícil de ver porque as conexões foram feitas por cima do gesso se não me engano.

Então, algumas tomadas o eletricista deixou sim sem aterramento, mas antes de ligar os Clampers eu marquei as tomadas que tavam com aterramento e orientei ligar somente naquelas tomadas, não sei se alguém mudou de tomada, vou verificar isso e depois posto aqui.

T+

Faller, o problema do bendito Clamper Computer Protector PRO é a fuga de corrente elevada pro fio terra e o fato de algumas tomadas do consultório não ter terra. Como as máquinas de procedimento são móveis, com rodinhas, as vezes ela é ligada em uma tomada, as vezes em outra e como algumas delas tão sem o fio terra, o potencial das carcaças vai às alturas, pra aproximadamente 110V! Os testes que fiz deram os seguintes resultados:

Clamper Computer Protector PRO ligado numa tomada com Terra:

Fuga de corrente: 8.8mA

Tensão no fio terra: 0V

Clamper Computer Protector PRO ligado numa tomada sem terra:

Fuga de corrente 0mA

Tensão no fio terra: ~ 110V

Fiz o mesmo teste com um estabilizador SMS Revolution VI 450VA:

Com fio terra ligado:

Fuga de corrente: 0.21mA.

Tensã no terra: 0V

C/ terra desconectado:

Fuga de corrente: 0mA

Tensão no terra: ~55V

A Clamper comete um erro ao utilizar capacitores de poliester para uso geral em cima do fio terra. Nunca vi um nobreak, estabilizador ou filtros de linha diversos, utilizar capacitores desse tipo em cima do fio terra... Presta atenção Clamper!! Dois Computer Protector PRO ligado numa rede com Dispositivo DR é o suficiente pra desarma-lo - em minha casa ligando três computer protector pro o DR cai. Todos cinco que testei apresentam cerca de 8.5mA de fuga à terra. Ou seja, é um produto fora da norma que exige que esse valor não seja superior a 3.5mA.

ATUALIZAÇÃO:

Tirei duas fotos internas do Clamper Computer Protector PRO e olha só como estão mal montados os fusíveis térmicos. A primeira foto mostra que ele é de 115 graus Celsius, mas olhem a segunda foto. Esses fusiveis aí só agirão se o varistor pegar fogo mesmo e olhe lá! Tão muito longe dos varistores.

Como deveria ser:

Fiz essa modificação agora pouco e a fuga caiu pra 0.45mA:

O capacitor que antes tava entre Fase-Terra e Neutro-Terra coloquei entre Fase-Neutro, onde ele deveria estar, apesar de ainda não ser o tipo correto ou seja, Classe X(1,2...). Não sei porque motivo a Clamper deixa a furação certinha pra colocar esse capacitor, mas não põe, ainda usa o tipo errado no lugar errado.

Passei tb uma pastinha térmica pra ajudar na condução de calor do varistor ao fusivel térmico.

Em um dos cinco Clampers que abri, com data de fabricação de 29/04/2009, segundo a etiqueta embaixo do produto, notei uma diferença em relação aos outros quatro. A primeira é que utilizaram capacitores diferentes ao terra, são quadradinhos, bem menores, mas apresentam praticamente o mesmo nível de fuga de corrente. Outra diferença era o indutor de ferrite, muito mais bem acabado, todo emborrachado, com fio esmaltado ao invés de fio comum, e bem enrroladinho, sem folga como nos outros, a parte do fundo das tomadas eram diferentes tb, do resto tudo igual, fusíveis térmicos mal montados... Ah, outra diferença é que nessa unidade todos varistores usados eram esses "KEKO" que nos outros só é utilizado entre Neutro/Terra. Talvez um falta dos EPCOS os obrigou a usar todos da KEKO, apesar dos Epcos serem mais confiáveis...

Atualização:

Eu notifiquei a Clamper mais cedo de todos esses problemas, vou aguardar a resposta deles...

Olá rau, como você me indicou li esse tópico.

Gostaria de falar que já havia contatado a clamper a respeito desses problemas, e cheguei a enviar para lá, mas eles "não conseguiram identificar o problema", e no final só modificaram o clamper para a luz acender sem o terra.

Se você conseguir alguma resposta, por favor nos avise que gostaria de mandar um e-mail para eles para ajustarem isso.

Edit: esse clamper foi comprado dia 22/04/2008, o envio da reclamação da fuga para carcaça foi 09/04/2009

Obrigado

PS: Essas modificações realmente resolvem o problema? Se sim, teria como nos fazer um tutorial passo-a-passo?

Edit2: Vou comprar outro filtro, dessa vez vou de clamper novamente ou UPSAI? Info: 220v computador, monitor, home, impressora

Eles me responderam, mas apenas disseram que vão encaminhar minha mensagem para o setor responsável para que analisem a questão.

É muito fácil modificar o filtro, basta retirar os dois capacitores grandes azuis. Se quiser pode colocar um deles entre Fase-Neutro, já tem a furação correta bem no meio da placa. Se quiser pode colocar dois capacitores Y nos furos que tavam os capacitores anteriores. Como a maioria das fontes já vêm com capacitores desse tipo, eu nem me preocuparia em coloca-los, a APC por exemplo não coloca em seus filtros.

Eles me responderam, mas apenas disseram que vão encaminhar minha mensagem para o setor responsável para que analisem a questão.

O robô deles responde a mesma coisa para qualquer pessoa e para qualquer questionamento. Nem sei se os emails que recebem chegam a ser lidos.

Deveriam pelo menos dar outro retorno explicando o que eles acham do assunto exposto né, aí não ficariamos com duvidas se a msg foi analisada com carinho, mesmo que nossa msg não tenha fundamento, eles deveriam analisa-la e responde-la com os devidos esclarecimentos.

Ficou nessa mesmo? não responderam?

Pois eu to que nem um maluco atras de um filtro 220v, até 1 semana atras ia de clamper ae acompanhei esse topico que diz que os clamper não tão bom que nem antes, até ai tudo bem vou de Upsai mesmo ae me deparo com uma reportagem do fantastico dizendo q a Upsai foi reprovada nos testes.

sinceramente.... isso ta me dando dor de cabeça, meu xbox 360 e meu ps3 tão la parado esperando um filtro de linha

O UPSAI que foi reprovado é uma extensão praticamente, de cinco tomadas, nada a ver com o FTH-1200.

O Clamper Computer Protector PRO não é ruim não, no que diz respeito à proteção, o problema são alguns detalhes construtivos que poderiam ser melhor.

O UPSAI que foi reprovado é uma extensão praticamente, de cinco tomadas, nada a ver com o FTH-1200.

O Clamper Computer Protector PRO não é ruim não, no que diz respeito à proteção, o problema são alguns detalhes construtivos que poderiam ser melhor.

O UPSAI que foi reprovado é uma extensão praticamente, de cinco tomadas, nada a ver com o FTH-1200.

O Clamper Computer Protector PRO não é ruim não, no que diz respeito à proteção, o problema são alguns detalhes construtivos que poderiam ser melhor.

Hoje qual você recomendaria?

FHT-1200 ou Clamper Computer Protector PRO?

hj mesmo tenho que comprar, não quero ficar mais um find sem jogar um game

Tendo aterramento, eu iria de Computer Protector PRO. Sem aterramento, com o UPSAI.

Isso porque o Computer Protector joga muita fuga de corrente pro fio terra, sem aterramento o fio terra vai ficar energizado e isso pode dar alguns problemas. O UPSAI pro outro lado praticamente não tem filtragem de ruido, a que tem é basica e não possui proteção térmica pros varistores, mas tem chave liga/desliga e proteção pra telefone e coaxial, coisa que o Clamper nao tem.

Muito obrigado por te me ajudado rau...

ja tava ficando maluco, agora mesmo vou pesquisar os preços do Clamper Computer Protector PRO porque onde eu moro tem aterramento...

Valeu mesmo!

Ola;

Entrei no site da Clamper e com relação a esse produto falado aqui no topico modelo Computer Protector Pro pelo que vi existem dois modelos:

Computer Protector Pro 127V

Computer Protector Pro 220V

Fonte:http://www.clamper.com.br/produtos_linhas.asp?linha=&tipo=7&titulo=Protetores%20com%20Filtros%20RMI/RFI

Abraços

Te cuida Clamper.. Logo logo o pessoal tá de pau em cima das proteções ai feitas, das melhores produzidas por aqui, mas carecendo de melhorias em um mercado crescente a taxas elevadíssimas nos próximos anos.. Cobrar caro sim mas na qualidade correspondente...

- Cuidem de coisas como a questão dos térmicos mal acoplados;

- Cuidem de lay out de impresso;

- Cuidem da visual externo da proteção, que mais parece com um dos painéis de comando da nave do Dr Spock;

- Cuidem de coisas muito simples como ter chave liga/desliga da proteção;

- Cuidem na busca do uso de capacitores das séries X e Y corretas para esse tipo de aplicação....

Abraço _rau_ e fico feliz com a solução da lambança feita pelo pessoal da obra lá na clínica... Uma verdadeira "obra" eles fizeram...

Aí Faller, pelo menos agora colocaram uma chavinha de liga/desliga que faz papel de microdisjuntor, olhe as fotos no rodapé do link:

http://www.waz.com.br/_produtos/?p=97537

Só falta saber se houve alguma mudança interna, especialmente com relação aos capacitores.

_rau_

Acho que você deveria enviar mensagem para a PRO TESTE - Associação Brasileira de Defesa do Consumidor ( http://www.proteste.org.br/ ) também para que tenham conhecimento de como anda a qualidade desses filtros de linha (talvez até para algum órgão responsável do governo).

Isso para pressionar a Clamper a melhorar os seus produtos assim como os de outros fabricantes.

Quem sabe a Proteste não faz uma análise desses filtros do mercado nacional e denuncie publicamente como costuma fazer gerando até ações judiciais contra ela.

Onde já se viu, um aparelho caro de uma empresa que ostenta uma imagem de qualidade e proteção cometendo erros desse tipo na sua produção.

E nós, consumidores brazucas, levando gato por lebre.

A Proteste já fez um teste de filtros de linha, se não me engano em 2008 ou 2009, mas não gosto nada da metodologia de testes da Proteste. O teste de nobreaks deixou a desajar, o de filtros de linha também. Os filtros só testaram uns vagabundinhos e só focaram no risco de incêndio e choques, nada foi falado sobre a proteção e até foi passado alguns conceitos errados de filtros de linha.

Eu vou procurar aqui na minha bagunça de arquivos, essa matéria, que se não me engano eu tenho em pdf.

Todos filtros testados por eles foram reprovados. O Inmetro tb já testou filtros, todos modelos básicos tb, e todos foram reprovados. A alegação de alguns fabricantes é que no Brasil não existe uma norma sequer para a construção de filtros, e isso é verdade, mas não podem culpar a ABNT pelas aberrações que vemos por aí. Outra coisa que mencionaram é que a concorrência com produtos vindos da China é desleal e que o governo tem que tomar uma atitude contra isso e colocar uma norma e manter uma fiscalização, pra que nivelem a qualidade dos produtos num mínimo, para que fabricantes honestos não saiam prejudicados, tendo que reduzir a contra gosto, a qualidade dos seus filtros.

A SMS em vista disso, deixou de fabricar filtros de linha já tem uns 6 meses.

Os filtros Clamper não são ruins, entretanto o uso de capacitores para aplicação incorreta acarreta num prejuízo pro usuário como por exemplo, é impossível colocar 3 filtros desses numa instalação que possua Dispositivo DR, devido à alta capacitância à terra em virtude dos capacitores para uso geral ao invés dos Classe Y de baixa fuga de corrente. No Brasil parece que são mais dificeis de se encontrar, mas não é desculpa porque a SMS os usa em todos os seus produtos, a APC tb nos nobreak feitos dentro do pais, entre outras empresas. Normas européias e americanas não permitem que um dispositivo sozinho apresente mais do que 3.5mA de fuga, sendo que os Clamper Computer Protector PRO jogam no mínimo 8.5mA no fio terra, isso sem tá alimentado nenhum equipamento! Tenho um nobreak APC que eu já considero apresentar uma fuga de certa forma elevada, mais que não ultrapassa 1mA, na verdade 0,92mA, pra ser exato. Nobreaks e estabilizadores SMS já medi e apresentam em torno de 0,45 à 0.65mA de fuga. Todos dentro do esperado e permitido. Fontes de PCs de boa qualidade tb situam dentro dessa faixa aí.

Eu mesmo vou pegar um Upsai FHT-1200, com o tanto de problemas desse Clamper Computer Protector PRO e não tem quase nada nele, sem falar que acho ele pequeno de mais com apenas 4 tomadas, o preço tambem é alto se comprar ele ao FHT-1200.

Para não sermos injustos em prejudicar um fabricante só por causa de alguns erros de projeto, que devido a idade do projeto podemos considerar que na época certas coisas não seriam erros, devo dizer que se respeitada as exigências do fabricante, esse produto protege corretamente contra os disturbios divulgado no seu catalogo/manual.

A Clamper colocou novamente em seu site o diagrama do circuito elétrico dos Computer Protector e dos E-clamper.

No caso do Computer Protector notei a diferença no esquemático o qual removeram os capacitores referenciados no fio terra que apresentavam fuga elevada de corrente e agora coloca um capacitor em modo diferencial, o que não fazia antes, mantendo uma bobina indutora, além dos fusíveis térmicos, 3 varistores, etc. A filtragem está semelhante aos filtros APC no que tange a quantidade de componentes e disposição dos mesmos ou seja, ouviram minha reclamação e alteraram o produto! Ótimo!

No caso dos E-clamper, colocaram uns vídeos no Youtube e lá o cara diz que ele desvia surtos tanto pro neutro como pro terra, quando existente. No esquemático do produto tá ruim de ver, mas acho que não tem nada ligado ao fio terra, a diferença é que tem um varistor a mais disposto de forma tal a reduzir a tensão residual que antes era de 1420V, para 710V. Foi o que eu entendi. O pino de terra de entrada tb é rosqueável caso a tomada não aceite três pinos...

Esquemático do Computer Protector

Esquemático do E-Clamper Tel:

A Clamper colocou novamente em seu site o diagrama do circuito elétrico dos Computer Protector e dos E-clamper.

No caso do Computer Protector notei a diferença no esquemático o qual removeram os capacitores referenciados no fio terra que apresentavam fuga elevada de corrente e agora coloca um capacitor em modo diferencial, o que não fazia antes, mantendo uma bobina indutora, além dos fusíveis térmicos, 3 varistores, etc. A filtragem está semelhante aos filtros APC no que tange a quantidade de componentes e disposição dos mesmos ou seja, ouviram minha reclamação e alteraram o produto! Ótimo!

Eles tinham que te pagar por isso. Onde já se viu, eles não têm engenheiros competentes ?

No caso dos E-clamper, colocaram uns vídeos no Youtube e lá o cara diz que ele desvia surtos tanto pro neutro como pro terra, quando existente. No esquemático do produto tá ruim de ver, mas acho que não tem nada ligado ao fio terra, a diferença é que tem um varistor a mais disposto de forma tal a reduzir a tensão residual que antes era de 1420V, para 710V. Foi o que eu entendi. O pino de terra de entrada tb é rosqueável caso a tomada não aceite três pinos...

Não podiam já ter pensado nisso antes pois sabe-se que a maioria dos consumidores não possuem aterramento?