Como se mede a amperagem de uma fonte?

Pretendo montar um Quad-SLI na configuração da assinatura. A fonte é a em questão, Corsair HX-1000W.

Como relatado anteriormente pelo João Gorilão, andei lendo uns reviews em portugal dessa fonte queimando com sistemas de Crossfire X de 4870x2. Porém, um usuário justificou que é devido a conexões erradas das saídas.

Vem agora minha dúvida: como se mede a corrente de uma fonte dessa nas linhas +12v??

Segundo os reviews tanto da GTX295 qto do quad-SLI, os requisitos são:

Recommended Power Supply

So here's my recommendation:

GeForce GTX 295

• 
  
• A GeForce GTX 295 requires you to have a 700 Watt power supply unit at minimum if you use it in a high-end system. That power supply needs to have (in total accumulated) at least 50 Amps available on the 12 volts rails.
  

GeForce GTX 295 Quad SLI

• 
  
• A second GeForce GTX 295 requires you to add another 300 Watts. You need a 1000 Watt power supply unit if you use it in a high-end system. That power supply needs to have (in total accumulated) at least 70 Amps available on the 12 volts rails.
  

Achei um review com Crossfire X e Tri-SLI que pensei que a fonte fosse a Corsair, mas me enganei, é uma Akasa 1000W (http://www.driverheaven.net/reviews/AkasaPowerMax1000WPSU/index.php).

Mas "parece" também que o projeto dessa Akasa é o mesmo da Corsair. Veja o review do CF X e 3-SLI: http://www.driverheaven.net/reviews.php?reviewid=656&pageid=1

São duas fontes completamente diferentes. A akasa AK-P100FG tem número UL E166947 estampado na etiqueta. Isso indica que ela é feita pela Enhance Electronics e não pela CWT. O projeto interno usa apenas um transformador de potência, então não é formada por duas fontes menores acopladas como a Corsair/CWT.

Clique abaixo para ver a etiqueta da akasa 1000W:

São duas fontes completamente diferentes. A akasa AK-P100FG tem número UL E166947 estampado na etiqueta. Isso indica que ela é feita pela Enhance Electronics e não pela CWT. O projeto interno usa apenas um transformador de potência, então não é formada por duas fontes menores acopladas como a Corsair/CWT.

Clique abaixo para ver a etiqueta da akasa 1000W:

Pois é, isso já está me levando a pensar que essa Corsair HX-1000W seja uma furada completa, inclusive NÃO digna do selo Produto Recomendado. De que adiante ter 10 fontes internas de 500W por dentro, sendo que funcionam tudo em separado, e na hora que precisa juntar ela abre o bico???!!!!!

Gostaria da opinião de alguém com profundo conhecimento no assunto. Como o autor do artigo por exemplo.

Outra questão, segundo o mesmo site, SLI Zone, a Thermaltake ToughPower 1200W é certificada para um tri-SLI de GTX280.

Esse tri-SLI tem um consumo bem alto também, certo? E por que a fonte, mesmo com linhas separadas, não abre o bico??

Vejam o esquema dela:

Em resumo, não entendi mais nada....

Vou avisar o Gabriel Torres sobre sua dúvida.

Ok Pierre, muitíssimo obrigado.

Aguardo...

Pois é, isso já está me levando a pensar que essa Corsair HX-1000W seja uma furada completa, inclusive NÃO digna do selo Produto Recomendado. De que adiante ter 10 fontes internas de 500W por dentro, sendo que funcionam tudo em separado, e na hora que precisa juntar ela abre o bico???!!!!!

Gostaria da opinião de alguém com profundo conhecimento no assunto. Como o autor do artigo por exemplo.

Outra questão, segundo o mesmo site, SLI Zone, a Thermaltake ToughPower 1200W é certificada para um tri-SLI de GTX280.

Esse tri-SLI tem um consumo bem alto também, certo? E por que a fonte, mesmo com linhas separadas, não abre o bico??

Essa discussão é a mesma que houve quando a especificação ATX passou a exigir no máximo 240W por saída, limitando as linhas +12V a 20A cada. No caso isso podia provocar o desligamento da fonte por desbalanceamento de corrente, mas tinha vantagens a nível de segurança.

A especificação ATX foi posteriormente relaxada e muitos fabricantes simplesmente removeram o limite de 240W fazendo uma linha única +12V (como a Corsair 450VX, Silverstone DA1200 e etc.) ou configurando a proteção OCP para níveis altos (Seventeam ST-550P-AG, Solytech SL-8600EPS e outras). Isso foi possível porque essas fontes sempre tiveram apenas uma saída interna de +12V que era dividida em várias saídas virtuais.

No caso da Corsair 1000W e da Thermaltake 1200W as saídas +12V separadas são reais e não virtuais; nesse caso a única solução fácil é distribuir melhor a carga entre as duas saídas.

O problema que pode ocorrer no caso da Corsair 1000HX com duas placas de vídeo pesadas e um processador também guloso está no fato da carga ser impar: uma fonte interna de 500W fica folgada com apenas uma VGA, enquanto que a outra de 500W tem que aguentar a VGA e também a CPU; se 500W não forem suficientes ela pode arriar (se ela queimar aí sim é um problema - significaria proteções falhas)

A Thermaltake 1200W com 3 VGAs está melhor porque as fontes internas são de 600W (são 100W de folga em relação à Corsair) e cada fonte terá que aguentar no máximo duas VGAs ou uma VGA mais a CPU. A potência consumida pela GTX280 também é um pouco menor que a da HD4870x2.

Já sobre a qualificação quem pode responder é mesmo o GT, mas a fonte tem várias qualidades, apenas precisa de um pouco mais de cuidado na distribuição de carga e evitar interligar as saídas +12V em curto para evitar oscilações.

Olá gente.

Amigo WCRF fico grato pelas informações.

Uma vez você me disse que no manual dessa Corsair pede para não misturar os cabos do modular com o nativo.

Intão, estava pensando e não sei se essa recomendação é feita:

No cabeamento modular misturam-se os 2 barramentos e vão 2 barramentos diferentes para cada conector de alimentação para placas de vídeo (acho pouco provavel, mas vamos ver o que acha o pessoal)

Ou então que o modular e o nativo cada um tem um barramento para cada parde conector.

Vou fazer um esquema aqui pois nem eu estou entendendo o que eu estou falando:

1ª Hipotese:

Linha 12V 1 ---> Conector 6 pinos do modular

Linha 12V 2 ---> Conector 6 pinos nativo

Linha 12V 1 ---> Conector 8 pinos nativo

Linha 12V 2 ---> Conector 8 pinos modular

2º Hipotese:

Linha 12V 1 ---> Conector 6 pinos nativo

Linha 12V 2 ---> Conector 8 pinos modular

Linha 12V 1 ---> Conector 6 pinos nativo

Linha 12V 2 ---> Conector 8 pinos modular

Do mais resto vou postar depois com mais calma sobre as amperagens e tal.

Abraço.

O problema que pode ocorrer no caso da Corsair 1000HX com duas placas de vídeo pesadas e um processador também guloso está no fato da carga ser impar: uma fonte interna de 500W fica folgada com apenas uma VGA, enquanto que a outra de 500W tem que aguentar a VGA e também a CPU; se 500W não forem suficientes ela pode arriar (se ela queimar aí sim é um problema - significaria proteções falhas)

Já sobre a qualificação quem pode responder é mesmo o GT, mas a fonte tem várias qualidades, apenas precisa de um pouco mais de cuidado na distribuição de carga e evitar interligar as saídas +12V em curto para evitar oscilações.

Isso mesmo Ughadoo, falou bonito cara.

Isso mesmo que em um outro tópico eu queria dizer.

Olá gente.

Amigo WCRF fico grato pelas informações.

Uma vez você me disse que no manual dessa Corsair pede para não misturar os cabos do modular com o nativo.

Intão, estava pensando e não sei se essa recomendação é feita:

No cabeamento modular misturam-se os 2 barramentos e vão 2 barramentos diferentes para cada conector de alimentação para placas de vídeo (acho pouco provavel, mas vamos ver o que acha o pessoal)

Ou então que o modular e o nativo cada um tem um barramento para cada parde conector.

Hehehe, se nem você entendeu, imagina eu?!!!

Então João, vou escanear o manual pra te mostrar. Os caras chegam a MANDAR não misturar os ralis.

O cabeamento pci-e dela é assim:

• 2 nativos 6+2 pinos
  
• 2 modulares 6 pinos
  
• 2 modulares 8 pinos
  

Porém não sei como é a distribuição da corrente neles, vou ver se encontro e te falo.

Porque como eu falei, se os 2 pci-e nativos forem na mesma fonte interna de 500W, se você ligar um PC absurdamente faminto como o que eu tô querendo montar e usar uma GTX295 conectada nos cpi-e nativo, a fonte vai torrar...essa é que é a grande dúvida.

Não é possivel que a Corsair ía fazer uma Kgad@ dessa. Eu imagino que cada linha de um pci-e nativo seja de uma fonte, bem como os modulares, porque assim justifica o alerta pra não misturar. Vai que você liga os dois da mesma fonte junto com a alimentação da cpu e mobo...aí é certeza que torra.

Seria assim:

OBS: SAIU ERRADO O DESENHO, JOGA UM CABO AZUL DESSE PRA FONTE DE CIMA.

Vamos esperar pra ver se o Gabriel Torres que abriu e testou a fonte nos explique melhor.

Realmente é uma situação que deve ser estudada com muito cuidado, pois envolve um risco real e de queima de produtos de ponta, que inclusive podem perder a garantia em caso de queima por conta da fonte.

Com as informações que tenho até o momento, eu não colocaria a Corsair HX-1000 com duas GTX 295. É necessário observar que com essa configuração a CPU estará com um overclock "pesado", pois estará sendo resfriado por um Watercooler exclusivo para a CPU Core i7 965 Extreme Edition. Muito provavelmente as duas VGA's vão entrar também em overclock, pelo menos em algumas rodadas de benchmark, e neste momento a fonte pode entrar em colapso, como já aconceu comigo há muito tempo atras, com um a Enermax que Explodiu com direito a faíscas, barulho e etc... nenhuma proteção foi capaz de segurar a fonte, consegui trocar e não queimou os componentes internos: CPU, Placa Mãe e etc... mas o risco foi grande.

Então João, vou escanear o manual pra te mostrar. Os caras chegam a MANDAR não misturar os ralis.

A certo.

Não misturar as linhas.

valeu.

Intão é o caso da segunda hipotese mesmo.

Apenas teria que ver qual par que tem linhas diferentes.

Penso que os 4 conectores do modular tenho a mesma linha

E os outros 2 nativos tem outra linha.

Só abraindo mesmo para ver.

Abraço.

Porque como eu falei, se os 2 pci-e nativos forem na mesma fonte interna de 500W, se você ligar um PC absurdamente faminto como o que eu tô querendo montar e usar uma GTX295 conectada nos cpi-e nativo, a fonte vai torrar...essa é que é a grande dúvida.

Intão.

É esse mesmo o problema.

Abraço.

Caros amigos, recomendo que mesmo depois de todos os cálculos e medições, que você tenham algum meio de monitorar o consumo do Case como um todo, pode usar esse aparelho: P3 Kill A Watt Electricity Load Meter and Monitor.

Ou o painel da Zalman: ZM-MFC2, para computadores com consumo até 800W.

Muitas vezes chegamos perto do limite de consumo da fonte sem sequer ter noção disso... isso também já aconteceu comigo em outra ocasião, com relação à temperatura do processador, que já estava no limite, mas como eu não monitorava durante carga total, imaginava que tudo estava bem.

Muitas vezes chegamos perto do limite de consumo da fonte sem sequer ter noção disso

Lembrando de não se esquecer da eficiencia.

Você teria que chutar um valor de eficiencia médio de sua fonte no momento e o comportamente dessa eficiencia perante a carga.

Lembrando de não se esquecer da eficiencia.

Você teria que chutar um valor de eficiencia médio de sua fonte no momento e o comportamente dessa eficiencia perante a carga.

Realmente, muito bem observado... eu já esto perto do limite da minha fonte, já não posso mais aumentar o overclock do processador, em virtude da temperatura e do consumo das duas HD4870 que formar o CrossFireX, sem esquecer que estão com biosmod e overclock, mas isso é assunto para outro tópico.

Voltando ao assunto de eficiência, 80% seria uma boa medida para essas fontes de alto nível???

Uma outra solução mais radical, seria usar um Alicate Amperímetro com leitura de corrente DC, cada chicote poderia ser monitorado e dessa forma saber o que cada segmento está consumindo, depois seria necessário medir a entrada de corrente alternada da fonte. Essa medições darão uma posição real do que está se perdendo em outras formas de energia e o consumo de cada segmento internamente: ATX24, ATX12 e PCI-E 6 e 8.

Parece ser paranóia achar que a HX-1000W não irá suportar o quad-SLI de GTX295.

Neste review ela segura UMA GTX295 tranquilamente, porém a plataforma ainda é a LGA775. Mas é um QX9770@3,825GHz.

Vejam: http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/13006-nvidia-geforce-gtx-295-video-card-preview-3.html

Já na descrição do produto num site de vendas de hardware nos EUA, fala que as linhas se combinam, totalizando 80A, vejam:

Corsair HX1000W Features:

• Guaranteed to deliver 1000W of continuous power at 50°C
  
• 80%+ energy efficient under real world load conditions
  
• True independent dual rail design for maximum compatibility
  
• Combined 80A of power on +12V
  
• Multiple GPU ready
  
• 105°C solid state capacitors
  
• Active Power Factor Correction (PFC) with PF value of 0.99 to ensure clean and reliable power
  
• Supports the latest ATX12V 2.2 and EPS12V 2.91 Standards. Backwards compatible with ATX12V 2.01
  
• Auto switching circuitry provides universal AC input 90-264V
  
• Over Current/Voltage/Power Protection, Under Voltage Protection and Short Circuit Protection provide maximum component safety
  
• Dimensions: 150mm(W) x 86mm(H) x 200mm(L)
  
• Five year limited warranty with 24/7 on demand customer service
  
• MTBF: 100,000 hours
  

É ou não paranóia nossa??

Parece ser paranóia achar que a HX-1000W não irá suportar o quad-SLI de GTX295.

Neste review ela segura UMA GTX295 tranquilamente, porém a plataforma ainda é a LGA775. Mas é um QX9770@3,825GHz.

Já na descrição do produto num site de vendas de hardware nos EUA, fala que as linhas se combinam, totalizando 80A, vejam:

Corsair HX1000W Features:

• True independent dual rail design for maximum compatibility
  
• Combined 80A of power on +12V
  
• Over Current/Voltage/Power Protection, Under Voltage Protection and Short Circuit Protection provide maximum component safety
  
• Five year limited warranty with 24/7 on demand customer service
  
• MTBF: 100,000 hours
  

É ou não paranóia nossa??

Fiz algumas simulações. Uma das fontes terá que alimentar uma GTX295, o processador, a motherboard e seus acessórios (dispositivos USB, por exemplo). Ela não irá fornecer os +3,3 V, mas em compensação terá que fornecer +5V para o restante do micro também.

Se considerarmos duas GTX280 em SLI (para simular uma GTX295) e um processador pesado como um QX9770@3,825GHz/1,35V (aprox. 190W) a fonte interna fica realmente no limite dos 500W, mas com processadores mais leves sobra um pouco de folga. Pelo teste do CdH a proteção OCP está bem acima, então ela não vai desligar.

A condição com duas GTX280 em SLI é pior em consumo que a esperada com uma única HD4870X2.

A corrente combinada é realmente 80A, mas isso não quer dizer que a saída +12V2 possa emprestar a potência que tem sobrando para a +12V1; isso só seria possível se fossem curto-circuitadas as saídas, o que a Corsair indica explicitamente para não fazer.

De qualquer modo a garantia e aquelas proteções que você. citou servem para as emergências...

É um pouco de paranóia? É sim, mas existe um pouco de verdade nisso; deve-se tomar cuidado quando usar essa fonte com CPUs de alto consumo "overclockadas" e uma GTX295. Para 99% das configurações não há problema algum.

wcrf.

Não é bem assim esse combinado.

Pode se tirar de combinado 80A dessa fonte sim.

Mas vamos supor que você quer acender duas lampadas, apenas exemplo.

Você tem 80A disponiveis mas você tem duas fontes de 40A.

Você poderá ligar 2x lampadas de 40A em cada fonte sim.

Mas não vai poder ligar 1x de 80A em uma delas, excederia o limite dado

Ou seja, combinando você pode tirar 80A, mas não pode exceder o limite de cada componente dessa combinação.

Agora vou explicar isso com uma 750TX que tem apenas 1 linha.

A Corsair 750TX possui 1x linha de 12V com 60A disponiveis

Mas o limite combinado dessa fonte é de 700W.

Se você usar todos os 60A dessa fonte vão sobrar apenas 30W para as outras linhas para não exceder.

É assim que funciona esse termo combinado.

Por isso não basta apenas olhar cada linha de 12V, não basta olhar apenas o combinado das linhas de 12V.

Tem que se olhar o todo, o conjunto, a fonte.

Um outro exemplo

Temos de combinado 50A

1x linha pode fornecer 25A e a outra linha pode fornecer 30A.

Poderia eu tirar 55A dessa fonte ? Não...

Se uma linha estiver fornecendo 25A a outra terá que fornecer 25A para respeitar o combinado.

Claro que isso é desprezando o fornecimento acima do rotulado, colocando o máximo de corrente que podem passar pelo primario, pelo circuito, os trafos e tal.

Apenas exemplo

Caras, eu digitei no Google "Corsair HX-1000W Review"...

Apareceu zilhões de coisas, acabei lendo os de sites mais conhecidos. Todos elogiaram a fonte e concluíram que é uma das melhores já testadas até hoje, sobrevivendo a rigorosos testes de carga.

Não sei, não acho que a Corsair ía demorar a lançar uma fonte de 1kw pra esta não aguentar muita coisa. É bem previsível que alguém que compre uma usina de força vá usá-la numa configuração pesada.

A explicação de vocês faz total sentido, inclusive eu concordo plenamente com tudo que foi dito, só não concordo com um projeto ao meu ver "falho" como esse.

Vamos ver se com o fim da CES 2009 o Gabriel passe aqui pra falar se ela vai aguentar ou se vai estourar. Mas já está me dando raiva dessa fonte, se ela não estourar por bem, eu estouro ela por mal...aihusiauhsiahsiuasiha...

Vejam que interessante essa fonte "Silverstone": Silverstone Decathlon 1200W.

Vejam que interessante essa fonte "Silverstone": Silverstone Decathlon 1200W.

Concordo Brito, foi minha primeira opção caso a substituição da HX1000 fosse necessária.

Porém, a eficiência não é uma maravilha, seu custo é altíssimo (WAZ) e não tem ela nos "nossos" canais de importação.

Interessante mesmo seria essa Tagan de 1100W, a um preço ótimo, porém fora de estoque: http://www.sidewindercomputers.com/tatg2fiise901.html

Concordo Brito, foi minha primeira opção caso a substituição da HX1000 fosse necessária.

Porém, a eficiência não é uma maravilha, seu custo é altíssimo (WAZ) e não tem ela nos "nossos" canais de importação.

Interessante mesmo seria essa Tagan de 1100W, a um preço ótimo, porém fora de estoque: http://www.sidewindercomputers.com/tatg2fiise901.html

Veja essa parte do manual:

E é 100% modular.

Mais uma informação muito interessante, veja a lista das fontes e as placas de vídeo que são compatíveis a nível de consumo com essa fontes:

Veja que a lista está desatualizada, pois ainda não consta a fonte 1200W, observe também as fontes da fonte de 1000W, imagine a de 1200W que falamos acima.

Um rail de 90A para os 12V, e isso está especificado em toda a documentação da Silverstone.

Olá gente.

Amigo WCRF fico grato pelas informações.

Uma vez você me disse que no manual dessa Corsair pede para não misturar os cabos do modular com o nativo.

Intão, estava pensando e não sei se essa recomendação é feita:

Cara, veja você mesmo:

wcrf.

Não é bem assim esse combinado.

Pode se tirar de combinado 80A dessa fonte sim.

Mas vamos supor que você quer acender duas lampadas, apenas exemplo.

Você tem 80A disponiveis mas você tem duas fontes de 40A.

Você poderá ligar 2x lampadas de 40A em cada fonte sim.

Mas não vai poder ligar 1x de 80A em uma delas, excederia o limite dado

Ou seja, combinando você pode tirar 80A, mas não pode exceder o limite de cada componente dessa combinação.

Cara, escrito na caixa com todas as letras:

Então, velho, não manda eu usar 80A (se não aguenta) não, que eu uso!!!

Cara, escrito na caixa com todas as letras:

Então, velho, não manda eu usar 80A (se não aguenta) não, que eu uso!!!

O que entendi da imagem acima, é o que todos já sabemos, e está descrito no Review review do CdH.

São duas linhas SEPARADAS de 40A para a tensão de 12V, por isso que não se pode misturar os cabos nativos com os modulares, uma vez que são fontes diferentes (internamente), tendo em comum apenas o primário.

No caso da Silverstone 1200W, é "APENAS" uma fonte interna e com um rail único, por isso não importa qual chicote vai ser usado... tem que estar dentro dos 90A para esse modelo.

Por exemplo... se as placas de vídeo, seja em SLI ou CrossFireX estão consumindo mais que o regulador de tensão da CPU, não tem problema, uma vez que todo barramento de 12V está interligado internamente. Desta forma não há necessidade da distribuição dos cabos, bastando que a bitola do fio suporte a corrente para essa tensão.

O que entendi da imagem acima, é o que todos já sabemos, e está descrito no Review review do CdH.

São duas linhas SEPARADAS de 40A para a tensão de 12V, por isso que não se pode misturar os cabos nativos com os modulares, uma vez que são fontes diferentes (internamente), tendo em comum apenas o primário.

O que reforça mais uma vez a tese que essa Corsair é uma b%$#@....

O que reforça mais uma vez a tese que essa Corsair é uma b%$#@....

A questão é que poderia ser melhor, veja também que poderia ser pior também, veja esse documento em .PDF:

GPU Support list

A SS-PS-ST1200 tem 6 rails de +12V, não quer dizer que tenham seis "chicotes" de +12V, mas as linhas internamente são diferentes.

Esse tipo de implementação deu espaço para um novo formato com menos rails, pois não tem motivos para a Silverstone ter DUAS fontes 1200W, em ter diferenças entre elas.

SS-PS-ST1200 - 6 Rails +12V (94A)- 1200W

SST-DA1200 - 1 Rail +12V (80A)- 1200W

Foto abaixo, é do modelo SS-PS-ST1200:

Essas NÃO são conclusões definitivas, uma vez que ainda estou pesquisando o assunto assim como vocês.

Veja a citação da própria Silverstone:

Introduction With the introduction of OP1200 and DA850, our engineers saw the benefits computer enthusiasts will enjoy by integrating these two units and come up with a power supply that is potent and simple to manage. The DA1200 from Decathlon series provides the simplicity of 100% modular cable managing system, behind that simplicity hides the all-mighty 90A +12V single rail, capable of outputting 1200 watts of pure adrenaline to any multi-processors CPUs through its dual EPS 12V 8pin connectors. If you're looking to find something that will provide stable and none-stop power to your multi-processors system with top of the line power hungry add-ons, then this all-around power will definitely carry out its task with ease.