Aparelho danificado por queda energia - com DPS

[phk]

Olá.

Depois de por 2 vezes ter o sistema de interfone (PABX) do prédio danificado ano passado, instalei 2 protetores DPS Clamper 275V 45kA no quadro de disjuntores. A tensão aqui é 127V bifásica com neutro (não tem terra).

Pensei estra tranquilo, mas ontem após uma queda de energia - com várias idas e voltas - ocorrida aqui, o interfone queimou novamente...

O DPS não deveria ter absorvido esses picos? Como me proteger agora?

[Ricardov]

Desenhe como ligou esses DPS. Mas o DPS precisar ser ligado ao terra, que é para onde vai desviar o surto de energia. Se não aterrar não resolve nada. O terra não é fornecido pela concessionária de energia, é derivado do aterramento do neutro existente no medidor de energia.

Se a oscilação de energia danificou equipamentos a concessionária tem que ressarcir o consumidor do prejuízo, informe-se sobre isso no site da empresa.

[Visitante]

DPS (Dispositivo de Proteção Contra Surto) não protege de oscilações. Protege contra surtos (cargas acima da capacidade nominal do protetor por um pico extremamente alto, como uma descarga elétrica atmosférica (raios), por exemplo). Somente funcionará se tiver aterramento dentro da norma, pois é necessário para desviar esse surto para algum lugar, no caso, à terra. O que aconteceu em seu caso é oscilação de energia, com uma retomada em pico, mas de baixa tensão, coisa que nem faz "cócegas" no DPS. A ação neste equipamento de proteção é da ordem de KV (Quilovolts). Tens que instalar um equipamento telefônico capaz de aguentar essa oscilação ou exigir da concessionária estabilidade da rede. Leia mais sobre o assunto:

http://www.engenhariaeletrotecnica.com.br/Portugues/informações%20Tecnicas/DPS%20Dispositivo%20de%20Proteção%20Contra%20Surtos.htm

http://www.fazfacil.com.br/reforma-construcao/que-e-dps/

http://www.piallegrand.com.br/

http://www.moller.com.br/

http://www.siemens.com.br/

http://www.steck.com.br/

A norma sobre aterramento:

http://www.iar.unicamp.br/lab/luz/ld/normas%20e%20relat%F3rios/NRs/nbr_5410.pdf

http://www.ebah.com.br/content/ABAAABbW4AJ/norma-14039-aterramento

[phk]

Obrigado pelas respostas.

Liguei os DPS conforme manda o manual e, segundo orientação do fabricante funciona sim usando-se o neutro como o terra, quando não existe um terra isolado, caso da maioria das residências no país.

Liguei uma fase em cada DPS, e o neutro na outra ponta de ambos DPS. Não tem segredo.

O engraçado é que o interfone nunca pára por completo, apenas 3 das 4 placas de ramais é que sempre danificam...

O interfone é alimentado por fonte 12VDC. Será que ao invés trocar todo o equipamento telefônico por um capaz de aguentar as oscilações, há como trocar só a fonte por uma que de alguma impeça os danos?

[Visitante]

É possivel. Uma alternativa seria uma de 100V~240V automática. Nessa situação, provavelmente conseguiria suportar essa oscilação.

[Ricardov]

Apesar do que diz o fabricante o recomendável é ter o terra de proteção mesmo. Qual a distância entre o quadro de disjuntores e a tomada do interfone?

Pode instalar um bom filtro de linha e ligar o interfone nele: Clamper Multi Energia ou SMS Clean Energy.

[phk]

É possivel. Uma alternativa seria uma de 100V~240V automática. Nessa situação, provavelmente conseguiria suportar essa oscilação.

É então, eu lembro de ter lido algo sobre a fonte estabilizada acompanhar proporcionalmente as oscilações de energia, mandando os picos ao equipamento conforme eles chegam pela rede, enquanto que na chaveada isso não ocorreria. Então trocar apenas a fonte estabilizada que está lá por uma chaveada me resolveria mesmo?

Apesar do que diz o fabricante o recomendável é ter o terra de proteção mesmo. Qual a distância entre o quadro de disjuntores e a tomada do interfone?

Pode instalar um bom filtro de linha e ligar o interfone nele: Clamper Multi Energia ou SMS Clean Energy.

Sim, o recomendável é ter o terra, mas na ausência usa-se o neutro.

A distância é bem próxima, uns 4~5 metros apenas.

Inclusive havia comprado também um Clamper Energia para ligar o interfone nele, mas a Clamper me disse ser desnecessário já que o equipamento está próximo aos DPS no quadro, já bastaria. Então eu acabei não utilizando-o... Acha que teria adiantado alguma coisa?

Obrigado novamente.

[Visitante]

Então trocar apenas a fonte estabilizada que está lá por uma chaveada me resolveria mesmo?

Não é possível ter certeza. Mas pode funcionar.

[Divex]

Queda de energia não costuma queimar equipamentos. Pode ter um ocorrido um surto de tensão induzido pelo cabo de sinal. Tem que pensar na proteção da linha de sinal também.

[phk]

Queda de energia não costuma queimar equipamentos. Pode ter um ocorrido um surto de tensão induzido pelo cabo de sinal. Tem que pensar na proteção da linha de sinal também.

Tenho certeza que desta vez foi pela queda, eu estava no local na hora, e o prédio estava vazio, ninguém usava o interfone, não choveu, etc... Difícil a chance de ter entrado pelo sinal.

A queda em si não queima, mas a volta dela gerando um rápido pico de tensão excessiva sim, e neste dia foi um vai e volta de energia, em sequência, umas 10 vezes em 1 minuto, com direito a ouvir uns estouros ao longe.

[faller]

....A queda em si não queima, mas a volta dela gerando um rápido pico de tensão excessiva sim, e neste dia foi um vai e volta de energia, em sequência, umas 10 vezes em 1 minuto, com direito a ouvir uns estouros ao longe.

Mais um mito urbano...

A maioria das pessoas pensa, imagina que os danos aos equipamentos acontecem sempre no retorno da energia, por ela voltar mais forte. de soco, de imediato, etc e tal..

Até pode ser, claro que pode, mas estatisticamente essa resposta está errada. A maior probabilidade de dano por surto de tensão acontece no desligamento, no seccionamento, na interrupção da energia e isso é física básica lá do colégio, das aulas da Tia Maricota...

Esse efeito se chama FCEM, de força contra eletromotriz e com certeza todos nós o estudamos, alguns nem se lembram mais mas que viram viram. Física do segundo grau....

Ele, esse efeito, tem uso em muitos dispositivos de nosso mundo prático e, só para lembrar cito 2..

- O livrinho de dar choque, quem não viu ou manuseou um, algumas vezes inadvertidamente. A geração de uma alta tensão capaz de provocar um choque em quem o manipula, a partir de duas pilhas de 1,5 Volts, se dá pela abertura, pelo seccionamento de uma corrente que passa em um indutor.. Indutores tem uma inércia muito grande quanto a passagem de uma corrente pelos mesmos. Ao se interromper essa passagem existe armazenada, sob a forma de energia magnética, nesse indutor, um potencial suficientemente elevado a ponto de elevar a tensão a um nível que possa dar choque em uma pessoa..

Nem é uma aplicação muito nobre, mais explica...

- A bobina de ignição em um automóvel, aonde, antigamente pela abertura de um platinado, hoje pela interrupção da corrente por elementos semicondutores, essa bobina eleva os 12 Volts da bateria para algo entre 15 mil e 30 mil volts que, na vela, irrompem uma faísca a cada explosão em um cilindro de um motor a combustão.. É responsável pelo início da combustão da mistura combustível/ar que lá está sob pressão..

Ou seja, elevação de tensão, surtos, tem tudo a ver com o seccionamento da passagem da corrente e nunca com seu restabelecimento...

As redes elétricas tem algum comportamento indutivo.. Nem perto daquele de um livro de choque nem tampouco de uma bobina de automóvel, mas em contrapartida, imagine em sua casa, ao faltar energia, em sua rua, em seu bairro, em toda uma cidade, em toda uma região... Tampouco a corrente que está sendo interrompida é igual a do livrinho de choque ou da bobina de seu automóvel. É sim milhões de vezes maior..

Associe alguma indutância associada a muita, mas muita corrente e some os milhares de surtos ai ocorridos em um desligamento. Considere, imagine, a sincronia de milhares de dispositivos sendo desalimentados todos ao mesmo tempo e o coice reverso de FCEM que isso potencialmente pode gerar..

O problema do mecanismo de constatação de avaria: O maior responsável pela equivocada sensação do momento da avaria nesses casos, e por isso é absolutamente normal essa percepção do colega phk, é a cronologia dos eventos envolvidos em um dano por queda de energia..

Em primeiro lugar ao faltar energia milhões de dispositivos e equipamentos são desalimentados todos ao mesmo tempo sendo desse modo potenciais fontes geradoras de surto de tensão, por comportamento indutivo da rede e de seus equipamentos. Esses surtos de tensão, na dependência de inúmeras condições, podem potencialmente gerar curtíssimos picos de elevada tensão, superiores a 1.000 Volts. Esses surtos ao se defrontar com fontes de alimentação e/ou demais equipamentos com semicondutores, nessa interface com a rede AC, podem ter a isolação desses dispositivos rompidas, violadas, perfuradas..

Até ai nada de anormal se consegue notar, pois isso acontece em frações de microsegundos, junto ou imediatamente após faltar a energia. Claro, sem energia presente nessa hora, nenhum efeito será detectado, embora o dano já esteja feito, transistores ou até mesmo tranformadores, com isolação furada, danificados pois pela queda de energia e a FCEM gerada nessa hora..

O final da história não é difícil de se imaginar é?? Ao retornar a energia, na pior condição enfrentada pela mesma, que é ter de ligar tudo o que foi esquecido ligado, tudo exatamente no mesmo instante, ou seja, nem tem como ter pico de tensão ai, pois é o único caso em que toda uma casa, uma rua, um bairro, uma cidade se "acorda", se liga ao exato mesmo instante, ou seja, energia ao retornar tende a ser, por segundos pelo menos, fraca, muito fraca...

Só que em alguns locais ela vai encontrar as isolações dos transistores furadas, destruídas previamente pela FCEM gerada na queda de enetgia, e ai, como não poderia deixar de ser, o equipamento se queimará, danificará, em alguns casos soltará fumaça, justo ao "retornar" a energia..

Portanto, caro colega, sua dedução do que estraga é o retorno da energia sim é completamente entendível, compreensível, quer por vivência de sua parte desse processo inteirdo, quer pelas informaçõess colhidas ao longo da vida derivadas desse tipo de vivência. Isso está no DNA de muitos, e, de modo muito bem justificado. É um mito urbano com causa conhecida e justificada.. O povo só nota o problema no retorno da energia...

Desculpe o alongado do racional que talvez sirva para aclarear e evitar que continues no "é por que é", ou no é por que eu vi a TV soltar fumaça ao voltar a energia... Tudo tem explicação...

[Visitante]

Posso ter alguma experiência prática como eletricista ou mecânico de refrigeração e em informática, mas nunca, em tempo algum, terei condições de competir em conhecimento com alguém como Faller. A teoria aliada a pratica, com trabalho na área, elucidam esses mistérios diários que causam prejuizos ao nosso bolso. Eu teria apostado na volta e não na queda. Fico feliz em poder aprender com voce, meu amigo.

[faller]

Posso ter alguma experiência prática como eletricista ou mecânico de refrigeração e em informática, mas nunca, em tempo algum, terei condições de competir em conhecimento com alguém como Faller. A teoria aliada a pratica, com trabalho na área, elucidam esses mistérios diários que causam prejuizos ao nosso bolso. Eu teria apostado na volta e não na queda. Fico feliz em poder aprender com voce, meu amigo.

Bondade sua!! Você com certeza já sabia, mas ou não vinculava uma coisa a outra ou, por dedução lógica, visual, após presenciar algum estouro no retorno da energia, montava, no subconsciente, a lógica "lógica de montar" mas sem se preocupar com o físico da coisa..

Grande abraço..

[phk]

Obrigado pela verdadeira aula.

Realmente, desde criança ouvia dizer para desligar todos os aparelhos das tomadas numa falta de luz, para impedir a queima no retorno da mesma, pois viria muito forte.

Contudo, apesar do esclarecimento da real causa, a dúvida persiste. O que pode-se fazer para proteger os aparelhos nesses casos? Os DPS falharam... Se houvesse mais um protetor tipo Clamper Energia na tomada do interfone adiantaria algo?

Chego a pensar que o interfone possa estar com algum vício oculto de fragilidade, pois sempre queimam apenas as mesmas 3 placas...

[Ricardov]

O filtro ajuda, sem dúvida. Também é importante contactar a fábrica e informar as queimas recorrentes e o que recomendam.

[faller]

Obrigado pela verdadeira aula.

Realmente, desde criança ouvia dizer para desligar todos os aparelhos das tomadas numa falta de luz, para impedir a queima no retorno da mesma, pois viria muito forte.

Contudo, apesar do esclarecimento da real causa, a dúvida persiste. O que pode-se fazer para proteger os aparelhos nesses casos? Os DPS falharam... Se houvesse mais um protetor tipo Clamper Energia na tomada do interfone adiantaria algo?

Chego a pensar que o interfone possa estar com algum vício oculto de fragilidade, pois sempre queimam apenas as mesmas 3 placas...

Fica muito difícil telediagnosticar, sem sequer saber que placas são essas que queimaram, quais suas funções, quais suas interações com o restante do mundo...

Entretanto a fábrica, de posse desse tipo de informação, impossível não saber de algum ponto fraco ou de alguma providência a fazer, visto que o problema se repete do exato mesmo modo..

Desse modo combater um inimigo que sequer sabes qual é, sem saber onde está e nem como age, é igual a lutar espada no escuro, de olhos vendados. De repente poderia colocar até mesmo uns 10 DPS ai e nada resolver se não fosse por ali o problema. Vicio oculto sim bem pode ser..

O fabricante é seu melhor aliado nessa hora e, se idôneo, o maior interessado em resolver..

[phk]

Trata-se duma central PABX Intelbras/Maxcom modelo EVL, com uma placa fonte, uma placa CPU, e 4 placas de ramais - onde só 3 da placas ramais dão pau. E por 350 dilmas a cada conserto, já dava prá ter comprado um sistema novo.

Vou checar com o fabricante.

Grato.

[Sambaquy]

Pois é, essa Fem de desligamento danificou o meu split, não aciona mais o compressor, será que foi o capacitor? Tem como capacitores serem detonados por isso? Acho que sim né pois se a tensão aumenta muito da tensão nominal já era, ainda não consegui olhar o que aconteceu, mas em relés tem como fazer uma proteção com diodos contra essa Fem, será que um split não tem nenhuma proteção contra isso? Bem estranho...

[faller]

Pois é, essa Fem de desligamento danificou o meu split, não aciona mais o compressor, será que foi o capacitor? Tem como capacitores serem detonados por isso? Acho que sim né pois se a tensão aumenta muito da tensão nominal já era, ainda não consegui olhar o que aconteceu, mas em relés tem como fazer uma proteção com diodos contra essa Fem, será que um split não tem nenhuma proteção contra isso? Bem estranho...

Não necessariamente se trarta do capacitor..

Proteções contra surtos de tensão são basicamente suportadas por Varistores, resistores que apresentam alta resistência quando a tensão neles aplicada estiver abaixo de swua tensão de ruptura e uma baixa resistência quando a tensão neles aplicada subir acima dessa tensão de ruptura.

Tem como principal característica seu rapidíssimo ou curtíssimo tempo de acionamento alcançando valores de 0,00000001 segundos após a tensão subir acima da tensão de ruptura..

Varistores típicos:

http://i137.photobucket.com/albums/q227/lafaller/PICT0003-1.jpg

Pouco mais lentos porém muito mais robustos, os centelhadores tem capacidade de absorção de surtos bem mais fortes:

Centelhadores ou dispersores a gás, conhecidos também como "mata-chispas"

http://i137.photobucket.com/albums/q227/lafaller/Lafaller1/Centelhadores.jpg

Boas proteções usam arranjos desses elementos, de modo sincronizado, aproveitando o que de melhor cada um consegue dar..