NTC esquentando.

[Matthwus]

Galera tenho uma fonte de cftv (12v x 50A) que funcionava apenas em 220v vi que na entrada tinha dois capacitores de 250v então fiz dobrador de tensão para usar ela em 127v, e aumentei a capacitancia para diminuir um pouco do ripple, fui ligar ela e funcionou normal, fui fazer um teste com carga coloquei uma resistência de chuveiro drenando os 50A em 13,8v, ficou menos de 1 minuto ligado e comecei a sentir um vapor quente desliguei e fui ver o que era descobri que são os NTC está fonte tem dois ntc ( 10D-20) ligados em paralelo, alguém sabe uma solução para resolver isso ?

 

ntc ligados em paralelo, mas em serie entre diodos e capacitores.

[.if]

esquema plz. No entando ao modificar e ligar algo em 127 que foi feito pra 220 a tendência é aumentar a corrente de entrada mesmo. Se ntc em série com a rede, ele deve ferver. A solução: mais ntc em paralelo e/ou mais potente e talvez aumentar o fusível. Foi boa a sua intuição de aumentar os capacitores

[Matthwus]

esquema plz. No entando ao modificar e ligar algo em 127 que foi feito pra 220 a tendência é aumentar a corrente de entrada mesmo. Se ntc em série com a rede, ele deve ferver. A solução: mais ntc em paralelo e/ou mais potente e talvez aumentar o fusível. Foi boa a sua intuição de aumentar os capacitores

 

Fiz um esboço de como está lá.

 

esquema.bmp

 

Claro que esse não são os valores reais, coloquei para ter uma ideia de como esta ligado os NTCs.

[faller]

A função desses termistores é a de limitar a corrente de carga inicial dos capacitores de filtro..

Em temperatura normal a resistência desses termistores é mais alta e com isso limita a corrente de partida (inrush current). Ao passar corrente eles aquecem e diminuem sua resistência interna, a ponto de não interferir na operação da fonte..

 

Duas alterações deves fazer ai:

1) Com a corrente em 110 Volts será maior, terás de colocar um NTC diferente de menor resistência e maior capacidade de dissipação..

e

2) Colocar o NTC em outra posição pois ai onde está ele opera em um semi-ciclo somente. Ou colocá-lo em outra posição ou, melhor ainda, aconselho colocar mais um par deles no caminho oposto desse dai, no pé do capacitor de baixo..

 

Fontes em geral costumam ter somente um NTC na mesma linha do fusível, antes da ponte retificadora. Você decide ai qual o melhor modo de colocar esses NTC, duplicá-los na saída ou um somente, junto ao fusível..

Olhe ai como poderia ficar:

[Matthwus]

A função desses termistores é a de limitar a corrente de carga inicial dos capacitores de filtro..

Em temperatura normal a resistência desses termistores é mais alta e com isso limita a corrente de partida (inrush current). Ao passar corrente eles aquecem e diminuem sua resistência interna, a ponto de não interferir na operação da fonte..

 

Duas alterações deves fazer ai:

1) Com a corrente em 110 Volts será maior, terás de colocar um NTC diferente de menor resistência e maior capacidade de dissipação..

e

2) Colocar o NTC em outra posição pois ai onde está ele opera em um semi-ciclo somente. Ou colocá-lo em outra posição ou, melhor ainda, aconselho colocar mais um par deles no caminho oposto desse dai, no pé do capacitor de baixo..

 

Fontes em geral costumam ter somente um NTC na mesma linha do fusível, antes da ponte retificadora. Você decide ai qual o melhor modo de colocar esses NTC, duplicá-los na saída ou um somente, junto ao fusível..

Olhe ai como poderia ficar:

@faller

não posso coloca mais ntc em paralelo com os que já vem ? pois para adicionar esses dois a mais eu vou precisar romper as trilhas da placa então seria mais fácil eu soldar em paralelo com os que já tem, se coloca mais dois em paralelo deixando 4 ntc resolve ?

[SoundShock]

Talvez o melhor será substituir esses por uns que aguentem mais corrente. Ao meter em paralelo mais, esses vão aquecer na mesma

[Matthwus]

Talvez o melhor será substituir esses por uns que aguentem mais corrente. Ao meter em paralelo mais, esses vão aquecer na mesma

Bem, sabemos que a fonte é de 600w logo a corrente que passa por ali é de 600/127v=4,7A qual ntc eu devo usar ? ele serve só para segurar a corrente de pico na carga dos capacitores né ? se eu deixa sem colocar jumpers tem algum risco ?

[faller]

@faller

não posso coloca mais ntc em paralelo com os que já vem ? pois para adicionar esses dois a mais eu vou precisar romper as trilhas da placa então seria mais fácil eu soldar em paralelo com os que já tem, se coloca mais dois em paralelo deixando 4 ntc resolve ?

Você, me parece, não entendeu...  Não se trata de ter uma opção de colocar o NTC mas sim uma oportunidade de corrigir um problema..

Do modo que esta fica correto para operação em 220 Volts mas fica errado para operação em 110 Volts

Em 110 Volts do modo como esta esse NTC só opera em um semi ciclo da rede elétrica e tem de operar nos dois..

 

Veja ai, para entender melhor, o caminho da corrente em cada um dos semi ciclos, quando a fonte estiver setada para 110 Volts..

 

 

Note que lá aonde está o NTC (par deles) só passa a corrente de um semiciclo, a que carrega o capacitor superior, do dobrador de tensão..

Então ou colocas mais um par de NTC no ramo de baixo ou em qualquer lugar aonde as duas correntes passam juntas (logo após o fusível, por exemplo)..

 

Nota: Colocaste o C1 em posição errada. ele deve estar unindo cada um das entradas dos indutores, em paralelo com a rede AC, e não em série..

[Matthwus]

Você, me parece, não entendeu...  Não se trata de ter uma opção de colocar o NTC mas sim uma oportunidade de corrigir um problema..

Do modo que esta fica correto para operação em 220 Volts mas fica errado para operação em 110 Volts

Em 110 Volts do modo como esta esse NTC só opera em um semi ciclo da rede elétrica e tem de operar nos dois..

 

Veja ai, para entender melhor, o caminho da corrente em cada um dos semi ciclos, quando a fonte estiver setada para 110 Volts..

 

 

Note que lá aonde está o NTC (par deles) só passa a corrente de um semiciclo, a que carrega o capacitor superior, do dobrador de tensão..

Então ou colocas mais um par de NTC no ramo de baixo ou em qualquer lugar aonde as duas correntes passam juntas (logo após o fusível, por exemplo)..

 

Nota: Colocaste o C1 em posição errada. ele deve estar unindo cada um das entradas dos indutores, em paralelo com a rede AC, e não em série..

Como disse tem dois NTC na fonte sera que posso tirar um e colocar no outro lado onde você indicou ? pois não tenho esse ntc, e em minha cidade não tem eletrônica para poder comprar.

[faller]

Bem, sabemos que a fonte é de 600w logo a corrente que passa por ali é de 600/127v=4,7A qual ntc eu devo usar ? ele serve só para segurar a corrente de pico na carga dos capacitores né ? se eu deixa sem colocar jumpers tem algum risco ?

Seu cálculo está errado.. A fonte, para poder entregar 600 Watts, vai tomar da alimentação esses 600 Watts divididos pela eficiência da mesma que nesse tipo de fonte dai não passa de 75% mais ou menos. Portanto 600 Watts / 0,75 = 800 watts..  E ademais, para um cálculo conservador da corrente de entrada use uma tensão mais baixa, da ordem de 110 Volts, ou seja Corrente típica máxima de entrada = 800 Watts / 110 Volts = 7,3 Amperes..

E não é essa corrente o problema mas sim a corrente de partida, aonde os capacitores agem como um curto circuito..

 

Problema tem sim, pode cair disjuntor, pode queimar o fusível, pode queimar os diodos da ponte.. Correntes de partida podem assumir, sem os termistores, valores superiores a 100 ou 150 Amperes, no pico..

Os termistores tem sua função e, principalmente nessa potencia dai, devem ser respeitados..Uma temeridade ficar sem eles..

Repare que em fontes comerciais, de potência equivalente a essa sua dai, com termistores, tudo ok, o valor da Inrush current consegue chegar a cerca de 80 Amperes, isso com tudo em dia, proteção correta, precaução para redução de inrush current. Que dirá se eliminares os termistores..

 

 

Outra alternativa é a de colocares ambos NTC, em paralelo, logo ao lado do fusível... e fechar com um jumper seu antigo posto..

[Matthwus]

Seu cálculo está errado.. A fonte, para poder entregar 600 Watts, vai tomar da alimentação esses 600 Watts divididos pela eficiência da mesma que nesse tipo de fonte dai não passa de 75% mais ou menos. Portanto 600 Watts / 0,75 = 800 watts..  E ademais, para um cálculo conservador da corrente de entrada use uma tensão mais baixa, da ordem de 110 Volts, ou seja Corrente típica máxima de entrada = 800 Watts / 110 Volts = 7,3 Amperes..

E não é essa corrente o problema mas sim a corrente de partida, aonde os capacitores agem como um curto circuito..

 

Problema tem sim, pode cair disjuntor, pode queimar o fusível, pode queimar os diodos da ponte.. Correntes de partida podem assumir, sem os termistores, valores superiores a 100 ou 150 Amperes, no pico..

Os termistores tem sua função e, principalmente nessa potencia dai, devem ser respeitados..Uma temeridade ficar sem eles..

Repare que em fontes comerciais, de potência equivalente a essa sua dai, com termistores, tudo ok, o valor da Inrush current consegue chegar a cerca de 80 Amperes, isso com tudo em dia, proteção correta, precaução para redução de inrush current. Que dirá se eliminares os termistores..

 

 

Outra alternativa é a de colocares ambos NTC, em paralelo, logo ao lado do fusível... e fechar com um jumper seu antigo posto..

Pode colocar os dois em paralelo com o fusivel e fechar o lugar antigo com jumper ?

[faller]

Pode colocar os dois em paralelo com o fusivel e fechar o lugar antigo com jumper ?

Em paralelo com o fusível não amigo!!! 

Ai seria o mesmo que não ter nenhum NTC, o fusível é um curto circuito...

Antes ou após o fusível abra a trilha, corte, separe e ai coloque o NTC ou o par deles..

[Matthwus]

Em paralelo com o fusível não amigo!!! 

Ai seria o mesmo que não ter nenhum NTC, o fusível é um curto circuito...

Antes ou após o fusível abra a trilha, corte, separe e ai coloque o NTC ou o par deles..

Ok, amanha vou ve se faço essa modificação e faço o mesmo teste como disse no inicio do tópico e posto os resultados.

[mroberto98]

Colocar os dois ntc de forma que opere nos dois semi ciclos e uma ddas coisas que se deve fazer...

Antes apenas metade do ciclo passava pelo ntc e ja estava fritando ele.. Agora serao o ciclo inteiro...

[faller]

Pois é.. Esses NTC foram dimensionados para operar em 220 Volts.

Operando em 110 Volts a corrente deverá dobrar.  Pensando melhor, usar um NTC em cada ramo não vai ser a melhor coisa a fazer não, mas pode operar uma vez que provavelmente não vás operar a fonte nas condições que a testastes, com 12 Volts na saída e puxando 50 Amperes da mesma..

Se seu uso for alimentar módulo de som, saiba que o programa musical, (música) não vai pedir da fonte seu máximo.

O realmente correto seria colocar um par de NTC, igual ao da fonte, no outro ramo..

 

Compre alguns desses dai, diria uns 4, e terás chance de colocá-los em paralelo, dois a dois, sozinhos um em cada ramo..

http://proesi.com.br/termistor-ntc-10r-9mm.html

Sempre os coloque de modo simétrico. O que fizeres em um ramo, faça no outro também..

[.if]

Tenho neste mundo a [in]feliz missão de conectar o mundo teórico no prático. Então vamos lá...

Disseste que tens dificuldade em conseguir material, correcto? Se for financeira, saiba que tamo junto. Mas creio que este brinquedo é pra seu uso pessoal e não comercial certo? Então vejamos... uma chave ou interruptor talvez não seja difícil conseguir né? Portanto coloque o interruptor em paralelo como ntc. Deixe como está só com ntc disponíveis mesmo. Faça a sequencia de acionamento: ligue sem carga ou volume baixo, aguarde 2 ou 3 segundos depois acione o interruptor. E seja feliz. Só não aumente muito o volume pois detesto som alto.

 

De fato, antes do advento do ntc, acompanhei um projeto assim. Mas era automático. Havia um triac em paralelo com fusistor (é de comer?rs) que acionava com retardo

[Matthwus]

Pois é.. Esses NTC foram dimensionados para operar em 220 Volts.

Operando em 110 Volts a corrente deverá dobrar.  Pensando melhor, usar um NTC em cada ramo não vai ser a melhor coisa a fazer não, mas pode operar uma vez que provavelmente não vás operar a fonte nas condições que a testastes, com 12 Volts na saída e puxando 50 Amperes da mesma..

Se seu uso for alimentar módulo de som, saiba que o programa musical, (música) não vai pedir da fonte seu máximo.

O realmente correto seria colocar um par de NTC, igual ao da fonte, no outro ramo..

 

Compre alguns desses dai, diria uns 4, e terás chance de colocá-los em paralelo, dois a dois, sozinhos um em cada ramo..

http://proesi.com.br/termistor-ntc-10r-9mm.html

Sempre os coloque de modo simétrico. O que fizeres em um ramo, faça no outro também..

Posso comprar 4 desses ai então e trocar os originais e adicionar o outro par na quele desenho que você colocou a cima ?

[faller]

Posso comprar 4 desses ai então e trocar os originais e adicionar o outro par na quele desenho que você colocou a cima ?

Eu compraria 4 deles, retiraria esses que ai estão, colocaria um par em cada braço, e iria para a galera..

Note, NTC de 10 ohms, dois em paralelo dá 5 Ohms.. Rede de 127 Volts no pico dá 127 x 1,4142 = 180 Volts mais ou menos

Ora, 180 Volts dividido por 5 ohms (dois NTC em paralelo) vai dar um pico de corrente da ordem de 35 Amperes, que tá mais do que bom para corrente de partida típica desse tipo de fonte..

 

Ademais, NTC foi feito para trabalhar quente, só não saindo fumaça..

 

Ou adote a solução que a Isadora te apresentou, mas dai nem necessita ser duas chaves, basta uma, em paralelo com um resistor de fio, na entrada, logo em série com o fusível. Coloque resistor de 10 ohms x 10 Watts. Tão logo o aparelho ligue, acione a chave, curto circuitando o resistor de 10 ohms.. Uma saco, um dia vais esquecer e o resistor poderá fumegar...

[Matthwus]

Eu compraria 4 deles, retiraria esses que ai estão, colocaria um par em cada braço, e iria para a galera..

Note, NTC de 10 ohms, dois em paralelo dá 5 Ohms.. Rede de 127 Volts no pico dá 127 x 1,4142 = 180 Volts mais ou menos

Ora, 180 Volts dividido por 5 ohms (dois NTC em paralelo) vai dar um pico de corrente da ordem de 35 Amperes, que tá mais do que bom para corrente de partida típica desse tipo de fonte..

 

Ademais, NTC foi feito para trabalhar quente, só não saindo fumaça..

 

Ou adote a solução que a Isadora te apresentou, mas dai nem necessita ser duas chaves, basta uma, em paralelo com um resistor de fio, na entrada, logo em série com o fusível. Coloque resistor de 10 ohms x 10 Watts. Tão logo o aparelho ligue, acione a chave, curto circuitando o resistor de 10 ohms.. Uma saco, um dia vais esquecer e o resistor poderá fumegar...

OK, meu primo está em maringá la tem várias eletrônicas vou pedir para ele comprar pra min e se possível eu já troco hoje mesmo, vou retirar os dois que já tem coloca dois desses que ele comprar e adicionar os outros dois no outro lado como você colocou no desenho.

[Matthwus]

*Novidade:
consegui trocar os NTC, agora estão esquentando mas ta bem menos quente que antes, deve está no funcionamento normal. Agora tem outro componente que ta esquentando de mais, não tem nem como relar nele acredito que é um resistor ele está marcado na foto em vermelho.

 

 

Não consegui informação nenhuma desse componente pois tem um cola branca espalhada pra todo la e não quer sair.

 

 

 

[.if]

Faller... tens razão. Uma alternativa é colocar os contatos do relé em paralelo com o resistor. um relé sendo alimentado com a saída da fonte. Em teoria quando a saída estabiliza significa que o período crítico de carga incial dos capacitores de entrada já passou.

 

Enfim, o amiguinho passou a ter facilidade em conseguir material. Portanto pode tentar soluções normais e desconsiderar as "alternativas".

 

O resistor em questão provavelmente deve estar em série com a rede ac e provavelmente pode ser algum fusistor (fusão de fusível com resistor. esquenta, solda funde, abre). Se bem que pode ser resistor de fio comum também. No caso deve ser redimensionado. Poderia chutar acertadamente um valor pra você no entanto prefira aguardar solução teórica 'não alternativa'

 

Boas sorte e Festas!

[Matthwus]

Faller... tens razão. Uma alternativa é colocar os contatos do relé em paralelo com o resistor. um relé sendo alimentado com a saída da fonte. Em teoria quando a saída estabiliza significa que o período crítico de carga incial dos capacitores de entrada já passou.

 

Enfim, o amiguinho passou a ter facilidade em conseguir material. Portanto pode tentar soluções normais e desconsiderar as "alternativas".

 

O resistor em questão provavelmente deve estar em série com a rede ac e provavelmente pode ser algum fusistor (fusão de fusível com resistor. esquenta, solda funde, abre). Se bem que pode ser resistor de fio comum também. No caso deve ser redimensionado. Poderia chutar acertadamente um valor pra você no entanto prefira aguardar solução teórica 'não alternativa'

 

Boas sorte e Festas!

Depois que soldei os outros dois NTCs, por baixo da placa fui testar ai coloquei uma carga de 25A (na verdade foi 24,7A) a 13.8v e deixei por alguns minutos, fui ver os ntcs não esquentaram muito, acho que estão normal, ai fui ver a ponto de diodos e estava morna, porém senti um vapor quente ai descobri que é desse negocio branco acredito que é um resistor.

[faller]

... ai descobri que é desse negocio branco acredito que é um resistor.

Negocio branco, sem dar maiores detalhes pode ser de tudo, pode ser leite, pode ser neve acumulada, pode ser um elefante, um bagaço de laranja, pode ser açúcar, e mais uma tombadeira de negócios brancos. Que tal uma foto??

[Matthwus]

Negocio branco, sem dar maiores detalhes pode ser de tudo, pode ser leite, pode ser neve acumulada, pode ser um elefante, um bagaço de laranja, pode ser açúcar, e mais uma tombadeira de negócios brancos. Que tal uma foto??

@faller

veja na pagina anterior que eu já postei uma foto desse negocio.

[SoundShock]

20140502_193041.jpg

 

É uma resistência tipo esta: