Dimmer no ventilador de mesa

Fernando Yokota · 17 de março de 2016

Fala pessoal, comprei um dimmer no ml , daqueles simples onde voce ja encaixa na tomada, pra usar num ventilador da arno que apesar de falar que é silencioso é uma turbina. Porém ao diminuir a "potencia" com o dimmer, ele aumenta o ruido do ventilador, chegando a ficar insuportavel o barulho.
Queria saber se é normal, não entendo disso, ou se há alguma falha no dimmer. Tinha lido pela net que não funciona em ventiladores, porém o vendedor garantiu que sim =/

dwatashi · 17 de março de 2016

Os ventiladores já são projetados para ter velocidades diferentes usando estágios, então meu chute é que a redução de tensão do dimmer faz com que o ventilador não trabalhe corretamente e gere ruído. Nem todos os motores trabalham bem com este tipo de regulador.

ilkyest · 17 de março de 2016

@Fernando Yokota e recomendo não fazer isso.

Talvez dimmeres próprios para tal fim, como os da TRON possam fazer o serviço, TALVEZ, mas esses aí vão ferrar teu ventilador.

Acho que um transformador 220/110V vai fazer melhor o serviço que tu usar o dimmer

Fernando Yokota · 17 de março de 2016

Obrigado pelas respostas, que droga, achei que seria simples controlar a rotação de um ventilador =/.

Além do transformador (ehehe), não teria alguma outra alternativa?

.if · 17 de março de 2016

O motor ac do ventilador gosta de trabalhar suavemente com uma onda senoidal que provoca um campo magnético rotativo bem "redondinho", uma fofura.

O barulho é porquê o dimmer literalmente despedaça a senoide e o campo magnético bem bruto com picos abruptos.

Um trafo com várias saídas é uma saída legal. Outra.. se dinheiro não lhe for problema, um inversor de frequencia é a melhor solução pois altera tanto a tensão como frequência

abç

Fernando Yokota · 17 de março de 2016

Ok, vou dar uma pesquisada num trafo (e saber pra que que serve hehe). Obrigado.

ilkyest · 17 de março de 2016

trafo é transformador.

Se queres apenas uma brisa, leve, um trafo, ou transformador de 220/110 V deve dar conta do recado. TESTE antes.....ou fique com a dica da colega @Isadora Ferraz

ljMonteiro · 28 de março de 2016

Não use dimmer para essa aplicação, ele é destinado ao uso em corrente contínua, emitindo muito ruido na corrente alternada do ventilador.

Você pode usar um potenciômetro linear para regular a tensão. Certifique-se apenas que o potenciômetro suportará a corrente consumida pelo ventilador.

.if · 28 de março de 2016

7 horas atrás, Lázaro Monteiro Jr disse:

Certifique-se apenas que o potenciômetro suportará a corrente...

Não só a corrente mas a potência que ele deve suportar também. Potenciômetro de potência geralmente é de fio e tende a não ser muito barato nem fácil de achar. Mas isso não é problema nosso. A dica - na teoria - é válida.

F4b10 · 28 de março de 2016

Uma ideia mais Barata seria trocar o capacitor do motor por um de menor valor, ou ate adaptar uma chave H-H pra selecionar entre o original e o de menor valor... alguns ventiladores de teto usam um capacitor duplo e uma chave pra essa função

albert_emule · 28 de março de 2016

4 horas atrás, Isadora Ferraz disse:

Não só a corrente mas a potência que ele deve suportar também. Potenciômetro de potência geralmente é de fio e tende a não ser muito barato nem fácil de achar. Mas isso não é problema nosso. A dica - na teoria - é válida.

Estou com ideias para fazer um conversor Buck AC, segue:

T1 e T4 funcionam apenas durante meio ciclo dos 60Hz, chaveando 20Khz tipo push-pull: Um liga outro desliga e Vice-versa.

T3 e T2 funcionam durante o outro semi-ciclo AC de 60Hz. Também tipo push-pull chaveando 20Khz.

O duty cycle vai determinar a tensão de saída. O problema é que isso vai exigir um processador dsPIC e uma programação pesada.

É um tipo de conversor buck bidirecional. Quando T1 desliga, imediatamente T4 tem que ligar, para poder drenar a corrente reversa do indutor. Quando T3 desliga, T2 tem que ligar pelos mesmos motivo.

Até acho que fica mais simples usar portas lógicas e o tradicional PWM.

Com microcontrolador fica complicado, ao meu ver.

Já fiz algo do tipo. Só que com outro esquema mais simples que acabou apresentando problemas técnicos:

Com dimmer realmente vai fazer barulho sempre. Não tem jeito.

Só fica silencioso com o controle senoidal, como neste vídeo acima.

.if · 28 de março de 2016

boa albert... Penso que pra controlar motor, além da amplitude deve-se controlar-variar também a frequência. Um motor ac geralmente sincronzado coma rede. Se teu projeto contempla isso, então... boa albert

Certa feita fiz um inversorzinho com pwm do pic e um módulo igbt sucateado. Meia dúzia de linhas C. Até que tive sucesso. Mas não variei freq nem amplitude. A carga era um motor ac apenas.

albert_emule · 28 de março de 2016

13 minutos atrás, Isadora Ferraz disse:

boa albert... Penso que pra controlar motor, além da amplitude deve-se controlar-variar também a frequência. Um motor ac geralmente sincronzado coma rede. Se teu projeto contempla isso, então... boa albert

Para motores de baixa potência, tal como estes de ventiladores, basta variar a tensão.

Isso já elimina os ruídos.

O meu projeto não contempla variação de freqüência, pois trata-se apenas de um regulador AC.

Para variar freqüência, teria que ser um projeto de inversor

ljMonteiro · 28 de março de 2016

7 horas atrás, Isadora Ferraz disse:

Não só a corrente mas a potência que ele deve suportar também. Potenciômetro de potência geralmente é de fio e tende a não ser muito barato nem fácil de achar. Mas isso não é problema nosso. A dica - na teoria - é válida.

Mesmo não sendo tão comum quanto o potenciômetro logarítmico, o potenciômetro linear pode ser encontrado facilmente na internet em sites como solda fria, eletrodex, tiggercomp e mercado livre.

Mesmo mais caro, seu custo é viável, já que um inversor de potência custa muito mais que o ventilador.

Lembrando que o comportamento do potenciômetro é completamente diferente do inversor de potência. O inversor gera uma frequência ajustável e assim você pode controlar a rotação do motor (podendo inclusive aumentar, embora não seja recomendável), já o pot é uma resistência variável que lhe permitirá ajustar a queda de tensão na alimentação do motor, preservando a frequência e forma de onda da rede elétrica.

albert_emule · 28 de março de 2016

@Lázaro Monteiro Jr É preciso mencionar que tem que ser potenciômetro de potência daqueles de fio.

Chama-se potenciômetro de fio.

O mais comum é de 10W.

Mas já vi um de 50W.

Mas faltou você calcular o valor do potenciômetro e a potência que ele irá dissipar.

albert_emule · 28 de março de 2016

Meu ventilador pequeno produz corrente elétrica de 0.32A em 124Vac.

Para este meu ventilador, um potenciômetro de 100R por 10W atenderia, dissipando no máximo uns 5 ou 6 watts. Iria variar de uns 100V até a tensão máxima da rede.

Mas para ventiladores maiores pode necessitar de potenciômetros de 20watts, 30watts ou até maiores.

Por exemplo:

Tenho outro ventilador de 180W de 5 velocidades.

180W dá na faixa de 1,4 amperes em 127V, mas devido a potência reativa que ele tem, o total vai para 2,3 amperes.

Tem que ser um potenciômetro cavalar para suportar variar a potência dele hehehe

albert_emule · 28 de março de 2016

Vejam um potenciômetro de 150W de 10R.

28 de março de 2016

Na minha imensa ignorância, um reostato não daria melhor resultado? Ou é a mesma coisa que um potenciômetro?

F4b10 · 28 de março de 2016

Ainda defendo que a solução mais barata é trocar o capacitor original por um duplo, ou por outro capacitor de menor valor esse arranjo é usado em ventiladores de teto conforme o esquema:

Nesse esquema ainda havia um segundo interruptor para reverter o sentido de rotação, invertendo a ligação do enrolamento principal.

No caso o que se faz é reduzir a corrente no enrolamento auxiliar,reduzindo o valor do capacitor, o que aumenta o escorregamento, e reduz a velocidade.

Um capacitor duplo de baixa capacitância, ou mesmo a troca por um capacitor com uns 50 a 70% da capacitância do capacitor original junto com uma chave H-H não deve custar mais que R$10,

A chave H-H é altamente recomendada, pois com um capacitor muito menor que o original, o motor pode não ter força pra partir, principalmente em baixas velocidades.

Esse mesmo problema também pode ocorrer no caso do autotransformador, dimmer, regulador bulk... etc.

29 de março de 2016

Na realidade, num ventilador de teto são 3 enrolamentos. Por isso que há capacitâncias diferentes. Se por um capacitor menor num motor com um enrolamento, a tendência é um aquecimento acima do normal, o que pode comprometer a isolação, creio.

F4b10 · 29 de março de 2016

2 horas atrás, Dom Bonilla disse:

Na realidade, num ventilador de teto são 3 enrolamentos. Por isso que há capacitâncias diferentes. Se por um capacitor menor num motor com um enrolamento, a tendência é um aquecimento acima do normal, o que pode comprometer a isolação, creio.

Com um capacitor serie menor a corrente circulante no enrolamento Auxiliar não seria reduzida devido a menor reatância capacitiva? e no caso uma capacitância apenas uns 20% menor, com a chave modificada de forma a sempre ligar o ventilador no Tap de maior velocidade e depois reduzir, será que não seria tolerável?

albert_emule · 29 de março de 2016

Já ouviram falar no conceito de amplificador magnético?

Funciona como um dimmer, só que não deforma a onda.

Eram usados antigamente para controle de potência em motores.

Vejam:

http://eletronicaedownloads.blogspot.com.br/2014/09/amplificador-magnetico-feito-em-casa.html

ljMonteiro · 29 de março de 2016

A dica de substituir o capacitor por um de menor capacitância de fato deve funcionar, diminuindo a rotação do motor. Bem como, também podes adicionar alguns resistores na entrada de força, selecionando-os através de uma chave seletora. Seria uma alternativa mais barata que o potenciômetro.

albert_emule · 29 de março de 2016

6 minutos atrás, Lázaro Monteiro Jr disse:

A dica de substituir o capacitor por um de menor capacitância de fato deve funcionar, diminuindo a rotação do motor. Bem como, também podes adicionar alguns resistores na entrada de força, selecionando-os através de uma chave seletora. Seria uma alternativa mais barata que o potenciômetro.

Diminuir o capacitor da bobina poderá queimar o ventilador.

Você se esquece que os motores monofásicos não são verdadeiramente monofásicos.

Eles usam um capacitor em série com uma bobina, para gerar uma tensão defasada em relação a tensão da rede e assim criar o campo girante que move o motor.

Se você diminuir o capacitor, o motor vai realmente diminuir a velocidade, mas não vai diminuir a potência Pode até aumentar o consumo.

O problema é que mexendo no capacitor você vai apenas estar variando o ângulo de defasamento da senoide da rede com a senoide da bobina do capacitor.

O motor vai funcionar como se tivesse um peso no eixo, gerando aquecimento e podendo até queimar.

ljMonteiro · 29 de março de 2016

13 horas atrás, albert_emule disse:

Diminuir o capacitor da bobina poderá queimar o ventilador.

Você se esquece que os motores monofásicos não são verdadeiramente monofásicos.

Eles usam um capacitor em série com uma bobina, para gerar uma tensão defasada em relação a tensão da rede e assim criar o campo girante que move o motor.

Se você diminuir o capacitor, o motor vai realmente diminuir a velocidade, mas não vai diminuir a potência Pode até aumentar o consumo.

O problema é que mexendo no capacitor você vai apenas estar variando o ângulo de defasamento da senoide da rede com a senoide da bobina do capacitor.

O motor vai funcionar como se tivesse um peso no eixo, gerando aquecimento e podendo até queimar.