gtx 1080 amp edition ou gtx 1080 evga

orochimario · 26 de junho de 2017

Olá galera, estou na etapa final da escolha das peças do meu novo PC, estou com uma dúvida muito grande com relação a qual modelo de GTX 1080 eu pego.

GTX 1080 AMP EDITION ZOTAC

ou

GTX 1080 EVGA (08G-P4-6181-KR) Obs: Esse não é o modelo SC ou FTW.

Nas estatísticas a placa da ZOTAC é melhor pela refrigeração freeze e base/boost clock mais altos, a diferença de preço entre as duas não chega a 80 reais, sendo a ZOTAC a mais cara. Não conheço muito sobre a marca por isso a dúvida, vi em fóruns pessoas falando de problemas supostamente corrigidos com o ACX 3.0 da EVGA, em outros uma menor qualidade do material da ZOTAC.

Se puderem me ajudar a sanar essa dúvida, eu agradeço, já que não sou nenhum especialista no assunto.

Imakuni · 26 de junho de 2017

16 minutos atrás, Jotinha_ disse:

Nas estatísticas a placa da ZOTAC é melhor pela refrigeração freeze e base/boost clock mais altos, a diferença de preço entre as duas não chega a 80 reais, sendo a ZOTAC a mais cara.

O clock anunciado não importa, o GPU Boost 3.0 vai fazer seu trabalho de auto OC na placa, independente do que o fabricante diga.

Eu também questiono onde você viu que o modelo da Zotac refrigera melhor... a princípio, os dois seriam bem parecidos, e se fosse para chutar, eu diria até que o modelo da EVGA é que tem uma ligeira vantagem.

De qualquer forma, não é assim que se escolhe Gtx 1080. Você primeiro separa os 2~3 modelos que achar mais bonitos, dá preferência para os que tem 3 fans, e depois pega o mais barato. É assim que escolhe.

Zeca Pagodinho · 26 de junho de 2017

Se tiver a opção de comprar uma Gigabyte GTX 1080 G1 Gaming, escolhe essa. Eu tenho uma desse modelo e supera expectativas. O clock que ela alcança, sem overclock, é superior ao determinado nas especificações, consome menos e tem um ótimo desempenho. Para se ter uma ideia, ela usa só um conector PCI-E e a maioria das GTX 1080 utiliza um de 6 e outro de 8, às vezes 2 de 8. Além disso o sistema derefrigeração é superior à maioria das demais VGAs disponíveis no mercado, perdendo somente para modelos de custo bem mais elevado.

Entre a Zotac e a EVGA, sou mais Zotac. Eu diria que as duas marcas estão no mesmo patamar, mas entre os dois modelos que estão postos neste tópico com certeza a Zotac leva vantagem. Procurei para me certificar, mas não encontrei informações sobre o controlador de tensão desse modelo da Zotac, pois sei que o modelo AMP! Edition da GTX 1080 Ti tem 16+2 fases, o que é garantia de melhor desempenho em maiores frequências de clock.

adicionado 6 minutos depois

2 minutos atrás, Imakuni disse:

O clock anunciado não importa, o GPU Boost 3.0 vai fazer seu trabalho de auto OC na placa, independente do que o fabricante diga.

Eu também questiono onde você viu que o modelo da Zotac refrigera melhor... a princípio, os dois seriam bem parecidos, e se fosse para chutar, eu diria até que o modelo da EVGA é que tem uma ligeira vantagem.

De qualquer forma, não é assim que se escolhe Gtx 1080. Você primeiro separa os 2~3 modelos que achar mais bonitos, dá preferência para os que tem 3 fans, e depois pega o mais barato. É assim que escolhe.

Discordo. As VGAs da série 10xx, devido ao GPU Boost, são muito sensíveis ao calor, é superimportante escolher um modelo que tenha um sistema de refrigeração eficiente, caso contrário o boost será muito leve. Além disso, escolher aquele modelo que possua um controlador de tensão de mais fases ajuda a aumentar a eficiência energética, reduzir a dissipação de calor e aumentar a estabilidade elétrica, aumentando ainda mais a chance de um boost maior. Fazer esse balanço importa bastante a longo prazo. Começar a escolher pelos modelos mais bonitos é inverter a ordem das coisas.

Imakuni · 26 de junho de 2017

@Jotinha_Resumo do post, caso não queira ler: relaxa, não precisa se preocupar com nenhuma dessas abobrinhas. Pode ficar com a dica que eu dei, não há a menor necessidade de se preocupar com qual placa tem melhor sistema de energia, isso não vai mudar em absolutamente nada.

37 minutos atrás, Zeca Pagodinho disse:

sei que o modelo AMP! Edition da GTX 1080 Ti tem 16+2 fases

Só lembrando, o máximo que os controladores suportam é 8, não se fabrica nenhum com mais que isso. A 1080ti AMP usa 8 fases dobradas, não 16 fases reais. Tenho certeza de que você sabe disso, mas o aviso está aí só para alertar outros que apareçam no tópico e não tenham essa noção.

17 minutos atrás, Zeca Pagodinho disse:

Entre a Zotac e a EVGA, sou mais Zotac. Eu diria que as duas marcas estão no mesmo patamar, mas entre os dois modelos que estão postos neste tópico com certeza a Zotac leva vantagem. Procurei para me certificar, mas não encontrei informações sobre o controlador de tensão desse modelo da Zotac, pois sei que o modelo AMP! Edition da GTX 1080 Ti tem 16+2 fases, o que é garantia de melhor desempenho em maiores frequências de clock.

Infelizmente, não é o caso. Em tese, isso funciona... mas acontece que a série 10xx tem a tensão capada pela Nvidia. O fabricante pode fazer o VRM supertunado que ele quiser, não vai adiantar em absolutamente nada, a tensão continua capada do mesmo jeito.

Inclusive, o próprio design da FE já é mais do que suficiente - diga-se de passagem, são os modelos com os melhores OCs.

Mas tudo bem, se quiser ir nessa de comparar VRM, o da EVGA claramente é superior. A Zotac AMP usa 4 fases dobradas, a EVGA FTW usa 5 dobradas. Para mais detalhes, veja esses dois vídeos:

29 minutos atrás, Zeca Pagodinho disse:

As VGAs da série 10xx, devido ao GPU Boost, são muito sensíveis ao calor, é superimportante escolher um modelo que tenha um sistema de refrigeração eficiente, caso contrário o boost será muito leve.

E foi exatamente por essa razão que eu disse para dar preferência para modelos de 3 fans... ou híbridos, também é uma opção ($$$).

31 minutos atrás, Zeca Pagodinho disse:

Além disso, escolher aquele modelo que possua um controlador de tensão de mais fases ajuda a aumentar a eficiência energética, reduzir a dissipação de calor e aumentar a estabilidade elétrica, aumentando ainda mais a chance de um boost maior.

Pense nisso quando for fazer OC com nitrogênio líquido. Mas eu duvido que seja desse caso que nós estejamos tratando...

Zeca Pagodinho · 26 de junho de 2017

7 horas atrás, Imakuni disse:

@Jotinha_Resumo do post, caso não queira ler: relaxa, não precisa se preocupar com nenhuma dessas abobrinhas. Pode ficar com a dica que eu dei, não há a menor necessidade de se preocupar com qual placa tem melhor sistema de energia, isso não vai mudar em absolutamente nada.

Só lembrando, o máximo que os controladores suportam é 8, não se fabrica nenhum com mais que isso. A 1080ti AMP usa 8 fases dobradas, não 16 fases reais. Tenho certeza de que você sabe disso, mas o aviso está aí só para alertar outros que apareçam no tópico e não tenham essa noção.

Infelizmente, não é o caso. Em tese, isso funciona... mas acontece que a série 10xx tem a tensão capada pela Nvidia. O fabricante pode fazer o VRM supertunado que ele quiser, não vai adiantar em absolutamente nada, a tensão continua capada do mesmo jeito.

Inclusive, o próprio design da FE já é mais do que suficiente - diga-se de passagem, são os modelos com os melhores OCs.

Mas tudo bem, se quiser ir nessa de comparar VRM, o da EVGA claramente é superior. A Zotac AMP usa 4 fases dobradas, a EVGA FTW usa 5 dobradas. Para mais detalhes, veja esses dois vídeos:

E foi exatamente por essa razão que eu disse para dar preferência para modelos de 3 fans... ou híbridos, também é uma opção ($$$).

Pense nisso quando for fazer OC com nitrogênio líquido. Mas eu duvido que seja desse caso que nós estejamos tratando...

@Imakuni , obrigado pelas considerações, aqui vão as minhas:

Existe uma faixa de carga em que a eficiência de sistemas elétricos é maior. Esta é uma premissa. O VRM faz esse trabalho de converter as voltagens recebidas pelos cabos PCI-E para aquelas necessárias à GPU, chips de memória, etc. Por conta desse trabalho gera calor, e que não é pouco. Aumentar o número de fases diminui a carga relativa sobre cada controlador de tensão, o que diminui a dissipação de calor individual e consequentemente mantém esses chips longe do limite de trabalho para os quais foram projetados. De acordo com a premissa logo no início desse parágrafo, ajuda a manter esses chips dentro das especificações de melhor eficiência energética.

NOTA: esse é um raciocínio linear, desconheço detalhes de funcionamento dos chips controladores de tensão. Imagino que um VRM com várias fases utilizaria uma e manteria os demais chips em espera, comutando a uma frequência de 500 KHz, de acordo com informações do vídeo, e a retomada de uma fase ociosa poderia solicitar uma energia extra. Creio que não seja o caso, geralmente se associa mais fases a maior eficiência.

Continuando, chips controladores de tensão com menor temperatura são capazes de manter a tensão mais estabilizada, uma vez que não sofrem os efeitos do calor sobre a condutibilidade, que é justamente o que os limita, vide especificações indicando corrente e temperatura para esses chips. Pois bem, a temperatura dos controladores aumenta e se estabiliza de acordo com a carga que lhes é requerida e a capacidade de dissipação que têm. Aumentar a carga, ou seja, aumentar o clock da GPU, aumenta sua temperatura. Para aumentar mais o clock pode-se aumentar a tensão fornecida à GPU. Nesse ponto eu compreendo que isso se faça aumentando o limite de potência máxima permitido para a GPU, algo que só se faz via programas como MSI Afterburner e outros criados pelas fabricantes para as suas linhas de hardware, tudo controlado pelo algoritmo de PowerBoost, ou seja, o overclock automático que citaste. Daqui surgem duas colocações:

1) fazer overclock real, ou seja, aumentar o limite de potência da GPU, via software, mas deixando que o algoritmo PowerBoost escolha o melhor clock;

2) não fazer overclock, não aumentar o limite de potência, deixar tudo como está.

Esse segundo ponto pode parecer contraditório, como posso aumentar o meu desempenho sem mexer em nada? Pois é baseado em todos os dados já citados que sustento minha afirmação: mais controladores de tensão, melhor desempenho. Havendo mais controladores, cada um dissipando uma parcela de calor que poderiam dissipar, teremos uma necessidade de dissipação menor por controlador. Ao invés de reunir o calor sobre uma pequena superfície, distribuiremos sobre uma superfície 8x maior (8 fases), além de ser menor o calor. Fica mais fácil de dissipar calor sobre superfícies maiores (essa é outra premissa). Menor temperatura de operação, maior condutibilidade, mais fácil de fornecer o que o chip da GPU requer, maior estabilidade: independentemente se o chip opera em overclock ou não, se houver um pico de consumo, lá estará a energia solicitada sem muito custo, este não sera um fator limitante.

Citação

Infelizmente, não é o caso. Em tese, isso funciona... mas acontece que a série 10xx tem a tensão capada pela Nvidia. O fabricante pode fazer o VRM supertunado que ele quiser, não vai adiantar em absolutamente nada, a tensão continua capada do mesmo jeito.

Desconheço quais seriam essas limitações. Refere-te ao limite de potência? Ele pode ser aumentado, mas tem um limite máximo... estarias te referindo a esse limite máximo?

Citação

Só lembrando, o máximo que os controladores suportam é 8, não se fabrica nenhum com mais que isso. A 1080ti AMP usa 8 fases dobradas, não 16 fases reais. Tenho certeza de que você sabe disso, mas o aviso está aí só para alertar outros que apareçam no tópico e não tenham essa noção.

...

Mas tudo bem, se quiser ir nessa de comparar VRM, o da EVGA claramente é superior. A Zotac AMP usa 4 fases dobradas, a EVGA FTW usa 5 dobradas. Para mais detalhes, veja esses dois vídeos:

Não, não sabia, obrigado por explicar isso. Tu me indicaste o vídeo, não só para mim, mas para quem vier a ler esse tópico, mas eu tenho uma certa dificuldade com o inglês. Estou em Montréal, mas falo francês. Pretendo me aperfeiçoar em relação ao inglês, mas essa é outra história. Pois bem, o autor pode ter dito como funciona o controlador de tensão na AMP! Edition, mas para ficar mais claro, esses controladores trabalhariam em duplas controlados pelo mesmo chip comutador de 500 KHz? Considerando o que já expus a respeito do que entendo ser importante, qual é o resultado sobre a carga que cada chip controlador leva nas costas? Trabalhando lado a lado com outro controlador não melhoraria sua eficiência, também?

Uma pequena correção: o modelo da EVGA que ela citou não é o FTW. O modelo citado pela autora tem 5+1 fases: https://www.evga.com/Products/Product.aspx?pn=08G-P4-6181-KR

Citação

Pense nisso quando for fazer OC com nitrogênio líquido. Mas eu duvido que seja desse caso que nós estejamos tratando...

Com um sistema controlador de tensão folgado, com dissipação de calor eficiente (que não compromete o restante da placa de vídeo), maiores as chances de alcançar o limite máximo do Boost Clock. Digo isso porque monitoro a temperatura da GPU e o clock que ela mantém sob carga contínua (Folding@Home é como um torture test) de acordo com o clock máximo teórico para o perfil em que ela está trabalhando (via NVidia-Settings, Linux). Quanto maior a temperatura, menor o clock que ela mantém. Não precisa ter nitrogênio líquido para verificar essas variações.

Para encerrar, eu não vejo problemas em suscitar discussões mais aprofundadas em quaisquer tópicos desse fórum, salvo restrições em contrário, as quais desconheço. Entendo que quem vem aqui pedir a opinião de usuários mais experimentados o faz não só para solucionar a sua dúvida, do tipo, "Escolho este ou aquele?" e o fulano responde: "Aquele". Acho que o pessoal vem para aprender também: "Aquele, por conta disso, daquilo e daquilo outro." Fórum = discussão, aprofundamento, aprendizado, CRESCIMENTO, em última análise.

Continuo achando a Zotac melhor...

Imakuni · 26 de junho de 2017

2 horas atrás, Zeca Pagodinho disse:

Para aumentar mais o clock pode-se aumentar a tensão fornecida à GPU.

E é isso que eu falei: no caso da série 10xx, não pode aumentar a tensão. Você simplesmente não consegue, a nvidia capou a tensão, você não consegue aumentar. No passado, realmente era possível; mas hoje, não é mais. Por isso Não adianta fazer controladores de tensão absurdos, prontos para aguentar aumentos de tensão: vai rodar no padrão da nvidia do mesmo jeito.

É que nem projetar um prédio e fazer as paredes com o dobro da largura necessária. Você só vai jogar dinheiro fora, sem nenhum tipo de ganho, fora o marketing de dizer "ei, nosso prédio é mais forte!".

2 horas atrás, Zeca Pagodinho disse:

Uma pequena correção: o modelo da EVGA que ela citou não é o FTW. O modelo citado pela autora tem 5+1 fases: https://www.evga.com/Products/Product.aspx?pn=08G-P4-6181-KR

Oops, confundi os modelos...

2 horas atrás, Zeca Pagodinho disse:

(Folding@Home é como um torture test)

F@H é um teste bem batata. Algorítimos de busca de números primos ou de peneiragem desses (PrimeGrid), esses sim são testes de verdade, tanto em termos de calor como de estabilidade... sério, dava 60w a mais de consumo (pós fonte) e eu tinha que baixar o OC em 75mhz na minha Gtx 970. A diferença era gritante.

2 horas atrás, Zeca Pagodinho disse:

Continuo achando a Zotac melhor...

Pode até ser que seja mesmo.

Mas a diferença é muito pouca, não vale a pena pensar qual das duas que é melhor. Continuo dizendo: aparência e preço são mais importantes do que "qual é melhor", de tão pequena que é a diferença. Fosse um modelo com sistema de refrigeração consideravelmente mais robusto que o outro, aí tudo bem, claramente haveria uma melhor.

Mas não é esse o caso.

orochimario · 8 de julho de 2017

Só para atualizar o tópico, acabei comprando a GTX 1080 da EVGA, assim que o pc chegar vou jogar por um tempo e depois vou atualizar o tópico novamente para mostrar a minha a respeito do desempenho da placa. Agradeço a ajuda para escolher a que valia mais a pena.

orochimario · 13 de agosto de 2017

Galera pra finalizar, acabei comprando a EVGA GTX 1080 SC.

Depois de algumas semanas jogando minha opinião a respeito da placa é a seguinte,

a placa é muito boa mesmo, o gpu boost faz todo o trabalho sozinho, em certos jogos a freqüência fica em 1950Mhz e outros 1700Mhz, quando não estou jogando os fans ficam desligados e quando estão ligados nem da para notar o ruído, ela fica com uma temperatura média de 70º, o que é normal e o desempenho é excelente, segura todos os jogos que testei no ultra na casa do 60 á 140fps dependendo do quão otimizado o jogo é.