Configuração completa para produtividade de escritório, foco em agilidade

Skaertus2 · 12 de fevereiro de 2019

Estou em dúvida entre alguns processadores. Uso o computador mais para produtividade, Office, navegação na Internet, e ocasionalmente jogos. Apesar de qualquer processador poder executar essas tarefas, gostaria de um bom desempenho.

As minhas dúvidas:

Core i5-8400 2.8/4.0 GHz, 8500 3.0/4.1 GHz, 8600 3.1/4.3 GHz, 9400F 2.9/4.1 GHz: Parecem todos bem semelhantes, com algumas variações pequenas de velocidade. O Core i5-8600 parece ser o melhor deles, com clock cerca de 10% superior ao i5-8400, o que deve fazer alguma (embora pouca) diferença. Imagino que qualquer um deles possa atender e que vá mais do custo/benefício. O preço está bem em conta mesmo.
Core i5-9600K 3.7/4.6 GHz: Imagino que valha mais a pena do que o Core i5-8600K 3.6/4.3 GHz por conta de o clock ser maior. A grande vantagem parece ser os clocks maiores em relação aos modelos não-K, o que deve contribuir para um desempenho melhor. Só não sei se esquenta demais por conta disso. O preço está bem razoável, mas precisa de um cooler, pode ser qualquer um?
Core i7-8700 3.2/4.6 GHz: Não sei se é realmente melhor do que o Core i5-9600K. Ele tem o mesmo número de cores e o dobro de threads, além de cache maior (o que não sei se faz realmente diferença). O base clock é menor, mas o turbo parece ser igual. Mas deve esquentar menos.
Core i7-8700K 3.7/4.7 GHz: Não sei o quanto é efetivamente mais rápido do que um Core i7-8700 e se esquenta muito mais. Também não sei se vale a diferença de preço.
Core i7-9700K 3.6/4.9 GHz: Tem 8 cores, mas não tem HyperThreading, então parece ser mais rápido do que o Core i7-8700K, mas talvez não em todas as aplicações. E não sei se os 8 cores físicos esquentam mais ou menos do que os 12 cores do i7-8700K.
Core i9-9900K 3.6/5.0 GHz: Esse é um monstro de verdade, 8 cores e 16 threads. Minha dúvida é se esquenta demais por conta disso, e qual o cooler que devo usar. Vi gente que recomenda um water cooler em qualquer situação, mesmo sem overclock.

Enfim, são muitas as possibilidades. Como a nona geração de processadores não trouxe nenhuma inovação de fato a não ser aumentos muito pequenos de desempenho, concorre com a oitava geração. Estou tentando pensar em um mix de cores, threads, aquecimento e preço que faça sentido, e sinceramente não sei, às vezes tendo para o i9-9900K para me garantir, mas outras vezes acho exagero. Tenho dúvidas em relação a que cooler usar, mesmo sem fazer overclock, e qual placa-mãe pegar (alguma segura o desempenho?).

Há também os processadores AMD, que parecem ter um bom custo/benefício. Apesar disso, o desempenho single core me pareceu fraco, e tenho um pouco de receio que sejam bons demais nos benchmarks e deixem um pouco a desejar no uso diário (os processadores AMD que tive no passado, há mais de dez anos, me decepcionaram, de modo que desde então os tenho evitado).

Sugestões?

Evandro · 12 de fevereiro de 2019

@Skaertus2 o que seria produtividade?

Me parece que você vai comprar um ônibus biarticulado pra levar duas senhoras no baile do bairro.

O que seria custo/benefício?

Qual seu orçamento?

Skaertus2 · 12 de fevereiro de 2019

3 minutos atrás, Evandro disse:

@Skaertus2 o que seria produtividade?

Me parece que você vai comprar um ônibus biarticulado pra levar duas senhoras no baile do bairro.

O que seria custo/benefício?

Qual seu orçamento?

Produtividade é uso geral, pacote Office, navegação na Internet, leitura de PDFs. Mas nem tão básico como pode parecer. Lido com arquivos Word de mais de 500 páginas, mais de 1.000 notas de rodapé, e milhares de campos e referências cruzadas. Ao mesmo tempo, navego com mais de 100 abas abertas e faço buscas em mais de 10.000 PDFs. Uso um monitor 4K de 32" e quero acrescentar outro de 27" 1440p para aumentar minha área de trabalho.

Sei que mesmo tudo isso não demanda muito poder de processamento. Mas também não quero algo que simplesmente funcione; quero um processador que dê respostas imediatas a todos os meus comandos, sem engasgar e nem ser usado no talo.

O meu orçamento é variável, bem flexível. Claro que não gostaria de gastar uma fortuna, mas posso chegar aos R$ 3.000 para um Core i9-9900K se fizer alguma diferença.

Obrigado.

adicionado 4 minutos depois

3 minutos atrás, Skaertus2 disse:

Produtividade é uso geral, pacote Office, navegação na Internet, leitura de PDFs. Mas nem tão básico como pode parecer. Lido com arquivos Word de mais de 500 páginas, mais de 1.000 notas de rodapé, e milhares de campos e referências cruzadas. Ao mesmo tempo, navego com mais de 100 abas abertas e faço buscas em mais de 10.000 PDFs. Uso um monitor 4K de 32" e quero acrescentar outro de 27" 1440p para aumentar minha área de trabalho.

Sei que mesmo tudo isso não demanda muito poder de processamento. Mas também não quero algo que simplesmente funcione; quero um processador que dê respostas imediatas a todos os meus comandos, sem engasgar e nem ser usado no talo. Enfim, as duas senhoras vão ao baile do bairro, mas querem ir de Rolls-Royce com motorista...

O meu orçamento é variável, bem flexível. Claro que não gostaria de gastar uma fortuna, mas posso chegar aos R$ 3.000 para um Core i9-9900K se fizer alguma diferença.

Obrigado.

Evandro · 12 de fevereiro de 2019

@Skaertus2 nada disso consome tanto poder de processamento a ponto de você precisar de uma máquina tão poderosa.

No máximo bastante memória.

Se você quer resposta imediata, use um bom SSD M.2/PCI-Express.

Você já tem alguma outra peça?

Caso não, qual seu orçamento completo?

Shaman93 · 12 de fevereiro de 2019

Citação

Escolha entre cores, threads, clock e temperatura

Só pra complementar, essas são características que isoladamente não significam muito. Podem te induzir a escolher um processador antigo pior porque "nossa, tem maior clock" ou deixar de lado um novo excelente porque "li que esquenta muito". O padrão ouro pra avaliação de componentes são os testes práticos em aplicações específicas. Existem legiões de entusiastas fazendo esses testes e publicando reviews, você encontra toneladas de materiais buscando por "nome do componente + review" no google, inclusive comparando peças de faixa de preço semelhantes entre si. O próprio Clube tem muitas e agracia os melhores resultados com o selo de "produto recomendado".

Pra sua aplicação específica um Ryzen 5 1600 que fica na faixa de R$ 600 dá e sobra. Como o Evandro colocou pra rápida leitura e gravação acaba sendo mais importante um bom SSD.

Skaertus2 · 12 de fevereiro de 2019

7 minutos atrás, Evandro disse:

@Skaertus2 nada disso consome tanto poder de processamento a ponto de você precisar de uma máquina tão poderosa.

No máximo bastante memória.

Se você quer resposta imediata, use um bom SSD M.2/PCI-Express.

Você já tem alguma outra peça?

Caso não, qual seu orçamento completo?

Na verdade, estou montando o computador do zero. Tenho um orçamento bem flexível para o computador todo, e posso passar dos R$ 10 mil se for o caso, mas não sei se é.

Quanto a memória, estou pensando em 16 GB, a não ser que 32 GB faça sentido.

Pensei em um SSD PCI-E, mas tenho sérias dúvidas. Um Samsung 970 EVO, PCI-E x4, tem leitura de 3500 MB/s e escrita de 2500 MB/s, o que é sensacional. Mas vi testes na Internet que mostram que na prática a velocidade de boot e de carregamento de programas muda bem pouco em relação a um SATA III, além de esquentar bem mais, o que me deixa realmente na dúvida se vale a pena:

Shaman93 · 12 de fevereiro de 2019

1 minuto atrás, Skaertus2 disse:

Mas vi testes na Internet que mostram que na prática a velocidade de boot e de carregamento de programas muda bem pouco em relação a um SATA III, além de esquentar bem mais, o que me deixa realmente na dúvida se vale a pena:

Também acho que pro seu uso um SSD Sata seja suficiente, perceberia diferença pequena em relação a um M.2.

10k é muito exagerado, com 3 a 4 você monta uma máquina que já vai suprir com folga gigantesca as suas necessidades. 16 GB de RAM também é suficiente.

E não precisa se preocupar muito com essa de "esquentar muito", isso é mais pertinente pra power users ou gamers que jogam muitas horas.

Skaertus2 · 12 de fevereiro de 2019

5 minutos atrás, Shaman93 disse:

Só pra complementar, essas são características que isoladamente não significam muito. Podem te induzir a escolher um processador antigo pior porque "nossa, tem maior clock" ou deixar de lado um novo excelente porque "li que esquenta muito". O padrão ouro pra avaliação de componentes são os testes práticos em aplicações específicas. Existem legiões de entusiastas fazendo esses testes e publicando reviews, você encontra toneladas de materiais buscando por "nome do componente + review" no google, inclusive comparando peças de faixa de preço semelhantes entre si. O próprio Clube tem muitas e agracia os melhores resultados com o selo de "produto recomendado".

Pra sua aplicação específica um Ryzen 5 1600 que fica na faixa de R$ 600 dá e sobra. Como o Evandro colocou pra rápida leitura e gravação acaba sendo mais importante um bom SSD.

Um SSD certamente vai fazer parte da configuração. Hoje tenho um Core i5-7500T, quad core de 2.7 GHz, com TurboBoost de 3.3 GHz, e dá pro gasto, é OK. Não acho um super processador e às vezes dá uma engasgada ou outra, o que eu queria evitar. Pelo cpubenchmark.net, ele é um pouco melhor do que o Ryzen 5 1600 em single core, mas mais fraco em multicore. Aliás, alguma razão para um Ryzen 5 1600 em vez de um 2600? E alguma razão para ir de AMD em vez de Intel?

Shaman93 · 12 de fevereiro de 2019

1 minuto atrás, Skaertus2 disse:

Aliás, alguma razão para um Ryzen 5 1600 em vez de um 2600? E alguma razão para ir de AMD em vez de Intel?

A razão é custo benefício. Enquanto o R5 1600 é em torno de 10% inferior, ele custa 50% a menos que o R5 2600. E com um overclock de leves e um bom water cooler também custo benefício (exemplo Maelstrom 240T) você equipara e até supera o 2600. Se você está disposto a gastar pode dar uma olhada no R7 2700, mas saiba que ele é bastante excessivo pro seu padrão de uso.

Tem que cuidar ao analisar esses resultados sintéticos, o i5-7500T perde em tudo, inclusive single core, pro R5 1600. E não é por pouco. Em multitasking toma uma sova violenta, quase como se tivessem 2 a 3 i5 trabalhando juntos.
Fui dar uma olhada nesse resultado que achei estranho, você viu a versão não-T, não? Ela usa quase 50% a mais de energia que o seu e acaba sendo bem mais potente.

O custo benefício dos AMD atuais está muito superior aos Intel quando se trata de multitasking. Intel só ganha em jogos, só quando pareado com placas de vídeo das mais robustas, por bem pouco, e por um aumento de custo enorme.

Skaertus2 · 12 de fevereiro de 2019

9 minutos atrás, Shaman93 disse:

Também acho que pro seu uso um SSD Sata seja suficiente, perceberia diferença pequena em relação a um M.2.

10k é muito exagerado, com 3 a 4 você monta uma máquina que já vai suprir com folga gigantesca as suas necessidades. 16 GB de RAM também é suficiente.

E não precisa se preocupar muito com essa de "esquentar muito", isso é mais pertinente pra power users ou gamers que jogam muitas horas.

Hoje uso um SSD SanDisk Plus SATA III de 240 GB. Acabei de rodar um teste no ATTO Disk Benchmark e ele bateu 517 MB/s de leitura e 430 MB/s de escrita, o que está bem dentro das expectativas.

Apesar disso, acho que ele está deixando bem a desejar mesmo para abrir programas, o que não tem sido imediato como era de se esperar, mas não sei porque. Talvez tenha a ver o fato de ter só 20 GB livres atrapalhe. Ou talvez seja porque meus laptops tem SSD PCI-E x4 e isso pode ter me deixado mal acostumado. Realmente não sei.

Shaman93 · 12 de fevereiro de 2019

3 minutos atrás, Skaertus2 disse:

Talvez tenha a ver o fato de ter só 20 GB livres atrapalhe.

Sim! Muito provavelmente é isso, SSDs tornam-se mais lentos a medida que enchem, especialmente perto dos 10% finais. Tenta apagar uns 10 a 20 GB dele e provavelmente vai sentir diferença.

Skaertus2 · 12 de fevereiro de 2019

2 minutos atrás, Shaman93 disse:

A razão é custo benefício. Enquanto o R5 1600 é em torno de 10% inferior, ele custa 50% a menos que o R5 2600. E com um overclock de leves e um bom water cooler também custo benefício (exemplo Maelstrom 240T) você equipara e até supera o 2600. Se você está disposto a gastar pode dar uma olhada no R7 2700, mas saiba que ele é bastante excessivo pro seu padrão de uso.

Tem que cuidar ao analisar esses resultados sintéticos, o i5-7500T perde em tudo, inclusive single core, pro R5 1600. E não é por pouco. Em multitasking toma uma sova violenta, quase como se tivessem 2 a 3 i5 trabalhando juntos.
Fui dar uma olhada nesse resultado que achei estranho, você viu a versão não-T, não? Ela usa quase 50% a mais de energia que o seu e acaba sendo bem mais potente.

O custo benefício dos AMD atuais está muito superior aos Intel quando se trata de multitasking. Intel só ganha em jogos, só quando pareado com placas de vídeo das mais robustas, por bem pouco, e por um aumento de custo enorme.

Eu acabei de ver o resultado no cpubenchmark.net (https://www.cpubenchmark.net/CPU_mega_page.html). O Core i5-7500T aparece com 1858 no desempenho single core e 6997 no multicore. O Ryzen 5 1600 tem 1822 no single core e 12270 no multicore. Um Core i5-8600, por exemplo, tem desempenho single core de 2514 e multicore de 12658; o multicore é muito parecido com o Ryzen 1600 (3% de diferença apenas), mas dá uma lavada no desempenho single core (38% superior).

O que eu queria saber é desempenho no mundo real, pois nem todos os programas são feitos para funcionar com múltiplos cores.

Shaman93 · 12 de fevereiro de 2019

13 minutos atrás, Skaertus2 disse:

o multicore é muito parecido com o Ryzen 1600 (3% de diferença apenas), mas dá uma lavada no desempenho single core (38% superior).

O que eu queria saber é desempenho no mundo real, pois nem todos os programas são feitos para funcionar com múltiplos cores.

Então, esses resultados são sintéticos. Bota uma porrada de dados pro processador trabalhar a 100% durante algumas horas, faz umas médias e tira um resultado final. No mundo real o i5 8600 é o dobro do preço e entrega praticamente o mesmo desempenho, especialmente no seu tipo de aplicação, que não é usando um programa único, mas vários abertos ao mesmo tempo. Dificilmente vai ver o processador passar de 50% por mais que alguns instantes.
Uma das poucas aplicações em que a vantagem do i5 seria expressiva seria jogando e com placas de vídeo na faixa de 2000 reais pra mais. E o ganho seria de 10 a 20%, não 38, e não em todos os jogos.

Entendo a admiração pela Intel, os caras são *****, baita marketing e tudo mais, mas na geração atual está difícil de recomendar. Até algum tempo atrás era o contrário, mas agora o jogo virou.

Skaertus2 · 12 de fevereiro de 2019

3 minutos atrás, Shaman93 disse:

Então, esses resultados são sintéticos. Bota uma porrada de dados pro processador trabalhar a 100% durante algumas horas, faz umas médias e tira um resultado final. No mundo real o i5 8600 é do dobro ao triplo do preço e entrega praticamente o mesmo desempenho, especialmente no seu tipo de aplicação, que não é usando um programa único, mas vários abertos ao mesmo tempo. Dificilmente vai ver o processador passar de 50% por mais que alguns instantes.
Uma das poucas aplicações em que a vantagem do i5 seria expressiva seria jogando e com placas de vídeo na faixa de 2000 reais pra mais. E o ganho seria de 10 a 20%, não 38, e não em todos os jogos.

Entendo a admiração pela Intel, os caras são *****, baita marketing e tudo mais, mas na geração atual está difícil de recomendar. Até algum tempo atrás era o contrário, mas agora o jogo virou.

Eu também pretendo usar o computador para jogar, embora não seja o foco.

Tive três experiências com AMD, mas foram no passado, todas elas há mais de dez anos. As três foram muito ruins. Na época, os processadores eram considerados por muita gente como superiores aos da Intel e como excelente custo-benefício. Como hoje, todos diziam que era melhor comprar AMD. Comprei e eram todos fraquíssimos, desempenho sofrível. Os processadores da Intel, por outro lado, nunca me decepcionaram. Por isso nunca mais me arrisquei com a AMD. Não tem nada a ver com o marketing da Intel, mas com decepções passadas.

Shaman93 · 12 de fevereiro de 2019

Todos meus 4 computadores foram AMD, todos me supriram por perto ou mais de 10 anos (inclusive o Athlon II x4 640 que uso no momento e dá conta das necessidades básicas, joguei por muitos anos com uma HD 5850 que cedeu antes dele) sem reclamações. 3 deles tão numa gaveta e se eu colocar na plataforma adequada ainda funcionam.

Mas entendo a decepção, apesar de ter a experiência absolutamente oposta. Por exemplo tenho um pé atrás com a Asus, há não muito tempo me recusaram um RMA por um motivo *****, pra não dizer inventado. Mas, atualmente buscando um PC novo, se me aparecer uma peça Asus boa com o melhor preço entre a concorrência é a que vou pegar mesmo assim. No final das contas é você quem julga até onde pesa os fatores relação com o dinheiro, experiência pessoal e análises técnicas. Espero ter ajudado, um abraço!

Skaertus2 · 12 de fevereiro de 2019

10 minutos atrás, Shaman93 disse:

Todos meus 4 computadores foram AMD, todos me supriram por perto ou mais de 10 anos (inclusive o Athlon II x4 640 que uso no momento e dá conta das necessidades básicas, joguei por muitos anos com uma HD 5850 que cedeu antes dele) sem reclamações. 3 deles tão numa gaveta e se eu colocar na plataforma adequada ainda funcionam.

Mas entendo a decepção, apesar de ter a experiência absolutamente oposta. Por exemplo tenho um pé atrás com a Asus, há não muito tempo me recusaram um RMA por um motivo *****, pra não dizer inventado. Mas, atualmente buscando um PC novo, se me aparecer uma peça Asus boa com o melhor preço entre a concorrência é a que vou pegar mesmo assim. No final das contas é você quem julga até onde pesa os fatores relação com o dinheiro, experiência pessoal e análises técnicas. Espero ter ajudado, um abraço!

Obrigado, ajudou sim!

Não tenho nenhuma restrição a AMD, na verdade, mas se eu fosse comprar gostaria de realmente testar o processador antes, ao vivo. Mas isso está cada vez mais difícil com lojas online. Comprar pela Internet sem testar antes, aí eu iria de Intel mesmo.

dudaskank · 13 de fevereiro de 2019

@Skaertus2 , pelo que escreveu, qualquer um dos processadores que listou já será superior ao seu atual, pois ele tem esse T no nome que indica que ele é mais pensado em eficiência energética do que em performance.

19 horas atrás, Skaertus2 disse:

Hoje uso um SSD SanDisk Plus SATA III de 240 GB. Acabei de rodar um teste no ATTO Disk Benchmark e ele bateu 517 MB/s de leitura e 430 MB/s de escrita, o que está bem dentro das expectativas.

Apesar disso, acho que ele está deixando bem a desejar mesmo para abrir programas, o que não tem sido imediato como era de se esperar, mas não sei porque. Talvez tenha a ver o fato de ter só 20 GB livres atrapalhe. Ou talvez seja porque meus laptops tem SSD PCI-E x4 e isso pode ter me deixado mal acostumado. Realmente não sei.

Bom, pode ser outra coisa também. O programa também está no SSD? E a memória RAM, quanto tem? Também é parte importante. Sem contar que alguns anti vírus podem acabar com a performance da máquina, não importa qual seja rs.

Mas como dinheiro está tranquilo rs, eu recomendo procurar não um SSD PCI-e, mas os M.2 NVME, que no fundo são parecidos, como esse monstrinho aqui:

https://www.magazineluiza.com.br/ssd-500gb-samsung-970-evo-m-2-pcie-gen-3-0-x4-nvme-nand-mlc-modelo-mz-v7e500bw-/p/ad44019522/in/armt/

Skaertus2 · 13 de fevereiro de 2019

6 horas atrás, dudaskank disse:

@Skaertus2 , pelo que escreveu, qualquer um dos processadores que listou já será superior ao seu atual, pois ele tem esse T no nome que indica que ele é mais pensado em eficiência energética do que em performance.

Bom, pode ser outra coisa também. O programa também está no SSD? E a memória RAM, quanto tem? Também é parte importante. Sem contar que alguns anti vírus podem acabar com a performance da máquina, não importa qual seja rs.

Mas como dinheiro está tranquilo rs, eu recomendo procurar não um SSD PCI-e, mas os M.2 NVME, que no fundo são parecidos, como esse monstrinho aqui:

https://www.magazineluiza.com.br/ssd-500gb-samsung-970-evo-m-2-pcie-gen-3-0-x4-nvme-nand-mlc-modelo-mz-v7e500bw-/p/ad44019522/in/armt/

Obrigado!

O meu processador realmente é pensado em eficiência, mas não chega a ser lento, com 2.7 GHz de clock e até 3.3 GHz de TurboBoost. Apesar disso, quero algo mais rápido.

Queria saber se deveria focar mais no número de cores/threads ou na performance single core (ou em ambos). Por exemplo, como seria na vida real o desempenho de um Core i5-9600K comparado com um Core i7-8700? O i5-9600K tem maior base clock, mas tem a metade de threads do i7-8700 e cache L3 menor. Por outro lado, eu posso considerar um i7-9700K ou um i9-9900K, mas imagino que possa ser um exagero.

Eu estou com 8 GB de RAM atualmente e acho pouco. Os programas estão todos no SSD. E não tenho nenhum vírus.

O Samsung 970 EVO é um modelo em que pensei (é um PCI-E x4 quanto ao padrão de comunicação, e o NVME é a interface dos modelos PCI-E, então estamos falando da mesma coisa). Ele é bem rápido, com 3400 MB/s de leitura (comparado com os 500 MB/s de um SSD SATA III), mas queria saber da diferença de velocidade na vida real e se esquenta muito quando usado.

Adicionando ao tópico, montei algumas configurações aqui que vi em algumas lojas diferentes:

Core i9-9900K com water cooler

placa-mãe Gigabyte Z390 Gaming X

32 GB RAM DDR4 3000 MHz Corsair

Nvidia GeForce RTX 2080 Gaming

SSD Samsung 970 EVO (PCI-E x4 NVMe) 1 TB

HDD Seagate Barracuda 3 TB 7200 RPM

Fonte 750W EVGA semi modular

Gabinete Aerocool

R$ 14.300,00

Core i9-9900K com water cooler

placa-mãe Gigabyte Z390

16 GB DDR4 2666 MHz Corsair

Nvidia GeForce RTX 2070 Gigabyte OC

SSD Kingston A400 (SATA III) 480 GB

HDD 3 TB 7200 RPM

Fonte 1000W Akasa modular

Gabinete Corsair 275r

R$ 9.900,00

Core i7-8700

Placa-mãe Gigabyte B360M

16 GB RAM 2666 MHz Kingston Hyper X Predator

Nvidia GeForce RTX 2070 Galax OC

SSD Kingston A400 (SATA III) 480 GB

HD 2 TB Toshiba 7200 RPM

Fonte 850W Corsair

Gabinete Aerocool

R$ 8.000,00

Core i5-8600

Placa-mãe ASUS TUF B360M-Plus

16 GB RAM 2400 MHz Crucial Ballistix Sport LT

Nvidia GeForce RTX 2060 Zotac Gaming

SSD Kingston A400 (SATA III) 480 GB

HD 2 TB Toshiba 7200 RPM

Fonte 550W

Gabinete Aerocool

R$ 5.500,00

São preços e perfis bem variados, mas creio eu que são razoavelmente equilibrados. A vontade é de pegar o primeiro, que é um monstro, mas talvez o meu uso não justifique um computador desses. Talvez um dos dois últimos já seja o suficiente. Mas eu imagino qual seria a diferença perceptível entre os modelos para o meu tipo de uso.

dudaskank · 15 de fevereiro de 2019

@Skaertus2 , note que eu disse anti vírus, e não vírus rs. McAfee e Symantec conseguem fazer uma máquina boa ficar lenta em alguns momentos rs.

Olha, pelo seu uso principal que entendi ser o pacote Office, internet, e-mail e PDF, com alguns arquivos pesados no Office e grande quantidade de PDF para buscas, você mesmo disse que não costuma ter problemas com seu PC atual, logo todos serão ótimos upgrades. Só um detalhe, você falou que os programas estão no SSD, mas e esses arquivos que você trabalha, também estão? Seria uma boa estarem também, vai acelerar o processo todo.

Pelo que li, os testes para esses tipos de trabalhos são feitos com o pcmark 10, abaixo alguns resultados e note o bom rendimento dos AMD também:

https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i5-9600k-coffee-lake-cpu,5922-7.html

https://www.anandtech.com/show/13400/intel-9th-gen-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-review/7

Outra coisa, mesmo para uma RTX 2080 TI, uma fonte bacana como a Corsair CX 550 é o bastante viu. Mesmo se pensar em overclock no processador, ela vai dar conta. E aí pegue uma placa-mãe z390.

E aliás, essas placas de vídeo são pra jogar com quase tudo no máximo e em 4k viu, se é o que quer, manda ver, mas se pretende dar uma economizada, é possível ser feliz deixando no médio ou baixo, tenho uma RX 580 de 4 GB para uma tela 4k.

Amanhã vou tentar dar uma outra opção também de máquina, uma mistura dessas todas.

[edit] segue a config:

Processador I7 8700 - R$ 1828

Placa-Mãe Gigabyte Micro ATX Intel LGA 1151 B360M Gaming HD - R$ 320

Memória Adata 8GB DDR4 2666 MHz - R$ 290 x 2 = R$ 580

SSD Corsair Force Series MP510 240GB - R$ 460

SSD Team Group 480 GB - R$ 361

HD 3 TB 5900 RPM - R$ 320

Fonte Corsair CX 550 - R$ 306

Gabinete Thermaltake Versa N24 - R$ 220

VGA Gainward RTX 2060 - R$ 1759

O monstrinho deu R$ 6154 e alguns fretes, escolhi um SSD M.2 pro SO, e um outro mais lento mas bom também para os arquivos principais que for trabalhar, e um HD de 3 TB que está barato pra depósito de arquivos rs. A placa-mãe é suficiente, tem apenas 2 slots de memória mas 16 GB dá pra trabalhar bem, e pra jogo a RTX 2060, que é bom para jogar até os 1440p no máximo, ou 4k com qualidade média talvez, não vi testes nessa qualidade mas imagino que dê. Pense aí

Skaertus2 · 15 de fevereiro de 2019

18 horas atrás, dudaskank disse:

@Skaertus2 , note que eu disse anti vírus, e não vírus rs. McAfee e Symantec conseguem fazer uma máquina boa ficar lenta em alguns momentos rs.

Olha, pelo seu uso principal que entendi ser o pacote Office, internet, e-mail e PDF, com alguns arquivos pesados no Office e grande quantidade de PDF para buscas, você mesmo disse que não costuma ter problemas com seu PC atual, logo todos serão ótimos upgrades. Só um detalhe, você falou que os programas estão no SSD, mas e esses arquivos que você trabalha, também estão? Seria uma boa estarem também, vai acelerar o processo todo.

Pelo que li, os testes para esses tipos de trabalhos são feitos com o pcmark 10, abaixo alguns resultados e note o bom rendimento dos AMD também:

https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i5-9600k-coffee-lake-cpu,5922-7.html

https://www.anandtech.com/show/13400/intel-9th-gen-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-review/7

Outra coisa, mesmo para uma RTX 2080 TI, uma fonte bacana como a Corsair CX 550 é o bastante viu. Mesmo se pensar em overclock no processador, ela vai dar conta. E aí pegue uma placa-mãe z390.

E aliás, essas placas de vídeo são pra jogar com quase tudo no máximo e em 4k viu, se é o que quer, manda ver, mas se pretende dar uma economizada, é possível ser feliz deixando no médio ou baixo, tenho uma RX 580 de 4 GB para uma tela 4k.

Amanhã vou tentar dar uma outra opção também de máquina, uma mistura dessas todas.

Obrigado pelas dicas!

Não tenho muitos problemas com meu PC atual, mas o processador está sempre em uso constante (quase sempre acima dos 50%) e a memória é claramente insuficiente. Além disso, o SSD está quase lotado, e a GPU mal dá conta da resolução do monitor.

Eu já vi vários benchmarks, mas nenhum deles reflete exatamente o uso normal. Por isso também eu pergunto.

A placa-mãe Z390 faz diferença mesmo? Ela é cara, e li em alguns lugares que a placa-mãe não faz diferença na performance, a não ser que seja para overclock. Qual a vantagem de uma placa-mãe Z390 sobre uma B360M, por exemplo?

Quanto à placa de vídeo, pensei numa RTX 2060 mesmo, que já é bem poderosa, ou talvez uma RTX 2070, se estiver com um preço bom. Uma RTX 2080 parece um exagero, e com meu tipo de uso é um pouco difícil justificar pagar mais de R$ 5 mil só em uma placa de vídeo.

Gustavinhu · 16 de fevereiro de 2019

@Skaertus2 li todo o tópico e concordo com os amigos que pode dar uma economizada.

Vou tentar ajudar na parte da placa-mãe, se for pegar processador da Intel com sufixo K é importante que a placa-mãe tenha boa construção principalmente na parte de VRMs para não aquecer e perder desempenho.

Até mesmo para o I7 eu não pegaria uma placa tão simples, para não correr este risco.

São ótimos processadores só que o preço é mais elevado e a diferença de desempenho é pequena.

Se estivermos falando em Custo x Benefício a AMD está muito melhor que a Intel.

Ao meu ver o Ryzen 5 1600 já daria conta da sua demanda, podendo até ser um Ryzen 2700.

Daria uma boa economizada e teria um desempenho para multitarefas melhor.

Vale a leitura do teste do Ryzen 7 2700 inclui o i7 8700K e i5 8600K aqui do clube - link .

Minha sugestão para o setup:

Processador: Ryzen 7 2700 - R$ 1.350,00 ou o Ryzen 7 2700x - R$ 1.630,00 - já vem com bom coolerbox;

Placa-mãe: Está ruim de placas mães no momento. Dá para encaixar placas mães mais baratas de R$ 500,00 a R$ 700,00.

- placa-mãe MSI X470 Gaming Plus Socket AM4, Chipset AMD X470 - R$ 940,00;

Placa de vídeo: RTX2060 R$ 1.900,00 se não me engano pode ganhar o Battlefield V ou Anthem.
Memória RAM: 2x8GB 3000Mhz DDR4 - R$ 800,00;

SSD: SSD Sata 480gb . R$ +- 400,00;

HD: 1Tb 7200rpm e 64mb de cache - R$ +- 250,00;

Fonte:

- Fonte Corsair 650W 80 Plus Gold Semi Modular TX650M CP-9020132 - R$ 515,00; ou

Gabinete: a gosto, de preferência com fonte em na parte inferior. Sharkoon TG5 R$ 300,00 - 3 fans dianteiras + 1 fan traseira;

Total aproximado: Ryzen 7 2700 + X470 MSI + TX650M + RTX 2060 = R$ 6.455,00.

Skaertus2 · 16 de fevereiro de 2019

Em 15/02/2019 às 02:11, dudaskank disse:

@Skaertus2 , note que eu disse anti vírus, e não vírus rs. McAfee e Symantec conseguem fazer uma máquina boa ficar lenta em alguns momentos rs.

Olha, pelo seu uso principal que entendi ser o pacote Office, internet, e-mail e PDF, com alguns arquivos pesados no Office e grande quantidade de PDF para buscas, você mesmo disse que não costuma ter problemas com seu PC atual, logo todos serão ótimos upgrades. Só um detalhe, você falou que os programas estão no SSD, mas e esses arquivos que você trabalha, também estão? Seria uma boa estarem também, vai acelerar o processo todo.

Pelo que li, os testes para esses tipos de trabalhos são feitos com o pcmark 10, abaixo alguns resultados e note o bom rendimento dos AMD também:

https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i5-9600k-coffee-lake-cpu,5922-7.html

https://www.anandtech.com/show/13400/intel-9th-gen-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-review/7

Outra coisa, mesmo para uma RTX 2080 TI, uma fonte bacana como a Corsair CX 550 é o bastante viu. Mesmo se pensar em overclock no processador, ela vai dar conta. E aí pegue uma placa-mãe z390.

E aliás, essas placas de vídeo são pra jogar com quase tudo no máximo e em 4k viu, se é o que quer, manda ver, mas se pretende dar uma economizada, é possível ser feliz deixando no médio ou baixo, tenho uma RX 580 de 4 GB para uma tela 4k.

Amanhã vou tentar dar uma outra opção também de máquina, uma mistura dessas todas.

[edit] segue a config:

Processador I7 8700 - R$ 1828

Placa-Mãe Gigabyte Micro ATX Intel LGA 1151 B360M Gaming HD - R$ 320

Memória Adata 8GB DDR4 2666 MHz - R$ 290 x 2 = R$ 580

SSD Corsair Force Series MP510 240GB - R$ 460

SSD Team Group 480 GB - R$ 361

HD 3 TB 5900 RPM - R$ 320

Fonte Corsair CX 550 - R$ 306

Gabinete Thermaltake Versa N24 - R$ 220

VGA Gainward RTX 2060 - R$ 1759

O monstrinho deu R$ 6154 e alguns fretes, escolhi um SSD M.2 pro SO, e um outro mais lento mas bom também para os arquivos principais que for trabalhar, e um HD de 3 TB que está barato pra depósito de arquivos rs. A placa-mãe é suficiente, tem apenas 2 slots de memória mas 16 GB dá pra trabalhar bem, e pra jogo a RTX 2060, que é bom para jogar até os 1440p no máximo, ou 4k com qualidade média talvez, não vi testes nessa qualidade mas imagino que dê. Pense aí

Obrigado pela recomendação. Tenho algumas perguntas e comentários:

Vi que você montou o computador usando peças compradas em lojas diferentes. Vale a pena fazer esse tipo de coisa? Pergunto em primeiro lugar porque cada loja vai cobrar um frete diferente, o que pode acabar saindo mais caro do que comprar todos em uma única loja.
O computador que você montou pressupõe que eu mesmo vá montar a máquina. Minha ideia inicial era comprar um computador montado, para eu não ter o trabalho e preocupação de fazer. A última vez que montei um computador foi na década de 1990. O gabinete era apertado, as placas eram difíceis de encaixar, não havia indicações, havia problemas de compatibilidade. Montes de parafusos. E exigia uma habilidade e destreza com montagem, encaixes e chaves de fenda que eu não tenho até hoje. Às vezes demorava um dia todo para montar, e algumas vezes tinha que trocar peças, ou pedir ajuda para alguém. Era até divertido na época, mas hoje em dia não tenho mais tempo e nem paciência para isso. Está mais fácil hoje em dia? Sinceramente, eu prefiro pagar o dobro do preço do que passar por tudo isso de novo.
Uma placa-mãe B360M está OK para o Core i7-8700? Uma melhor vai ter mais recursos ou só é recomendada para overclock mesmo?
A memória Adata é boa? Vi pessoas reclamando um pouco dessa marca, que não seria confiável, então não tenho certeza.
Vi que você colocou dois modelos de SSD diferentes. Vale a pena ter um SSD PCI-E NVMe para rodar o sistema operacional, a diferença de velocidade é tanta que compensa? Também não conheço bem a marca Team Group, que é de Taiwan. Presta?
O HD de 5900 RPM dá muita diferença para um de 7200 RPM?
Vi muitas recomendações diferentes de fontes. Uma de 550W dá conta de um i7, uma RTX 2060, dois SSDs, e um HD?
As placas Gainward são mais baratas, pelo que pude ver, mas não conheço essa marca. Elas são decentes?

adicionado 8 minutos depois

15 horas atrás, Gustavinhu disse:

@Skaertus2 li todo o tópico e concordo com os amigos que pode dar uma economizada.

Vou tentar ajudar na parte da placa-mãe, se for pegar processador da Intel com sufixo K é importante que a placa-mãe tenha boa construção principalmente na parte de VRMs para não aquecer e perder desempenho.

Até mesmo para o I7 eu não pegaria uma placa tão simples, para não correr este risco.

São ótimos processadores só que o preço é mais elevado e a diferença de desempenho é pequena.

Se estivermos falando em Custo x Benefício a AMD está muito melhor que a Intel.

Ao meu ver o Ryzen 5 1600 já daria conta da sua demanda, podendo até ser um Ryzen 2700.

Daria uma boa economizada e teria um desempenho para multitarefas melhor.

Vale a leitura do teste do Ryzen 7 2700 inclui o i7 8700K e i5 8600K aqui do clube - link .

Minha sugestão para o setup:

Processador: Ryzen 7 2700 - R$ 1.350,00 ou o Ryzen 7 2700x - R$ 1.630,00 - já vem com bom coolerbox;

Placa-mãe: Está ruim de placas mães no momento. Dá para encaixar placas mães mais baratas de R$ 500,00 a R$ 700,00.

- placa-mãe MSI X470 Gaming Plus Socket AM4, Chipset AMD X470 - R$ 940,00;

Placa de vídeo: RTX2060 R$ 1.900,00 se não me engano pode ganhar o Battlefield V ou Anthem.
Memória RAM: 2x8GB 3000Mhz DDR4 - R$ 800,00;

SSD: SSD Sata 480gb . R$ +- 400,00;

HD: 1Tb 7200rpm e 64mb de cache - R$ +- 250,00;

Fonte:

- Fonte Corsair 650W 80 Plus Gold Semi Modular TX650M CP-9020132 - R$ 515,00; ou

Gabinete: a gosto, de preferência com fonte em na parte inferior. Sharkoon TG5 R$ 300,00 - 3 fans dianteiras + 1 fan traseira;

Total aproximado: Ryzen 7 2700 + X470 MSI + TX650M + RTX 2060 = R$ 6.455,00.

Muito obrigado pela recomendação!

Tenho visto muitas recomendações do AMD Ryzen, especialmente aqui no Brasil. Nos EUA, o Ryzen é normalmente recomendado para configurações mais baratas, mas os Intel Core são sugeridos para as mais caras. Já tive outras recomendações do Ryzen 1600, mas os sites americanos insistem que o Ryzen 2600 é um processador claramente superior. Então não sei.

De acordo com esse comparativo (https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8700-vs-AMD-Ryzen-7-2700/3940vs3957), o i7-8700 teria desempenho superior ao do Ryzen 2700 de forma geral. O Ryzen 2700 se sairia 12% em velocidade multicore (sem overclock), mas o desempenho até quad-core do i7 seria mais de 20% superior. Como não tenho visto esses processadores ao vivo, não posso afirmar.

Você montou esse computador em uma loja específica?

dudaskank · 17 de fevereiro de 2019

Vamos por partes também rs

Boa pergunta, mas teria que fazer as contas para ver. Pode simular os cenários e colocar numa planilha para organizar melhor as ideias.
Olha, até acho que está mais fácil sim, eu montei meus últimos PC's e no geral foi bem simples, mas eu gosto da coisa também, então pode ver alguns montados nas lojas Terabyte e Pichau, ou montar você mesmo, tem uma área onde vai escolhendo cada peça e eles montam. Outra loja que pode ajudar é a Chipart, os preços costumam ser mais caros, mas parece terem um bom pós venda. Um dos donos frequenta o fórum de vez em quando.
A placa-mãe não é só o chipset, mas normalmente quanto mais avançado mais recursos tem. Como citado, as voltadas para overclock tem o tal de VRM melhor, esquenta menos e ajuda na estabilidade de tensão e frequência do processador. Mas acredito que essa que listei tenha o que precisa pra rodar bem tudo.
Nenhum problema que eu saiba. Aqui uso uma Team Group, que comprei na Pichau e está por R$ 283, mas é de 2400 MHz, junto com outra da Corsair de 2400 MHz. Sugeri essa por ser um pouco mais rápida e quase o mesmo preço.
Eu sinceramente não sei, pois nunca usei, mas os números indicam que é mais rápido. E como o dinheiro dava e você contou estar pensando em um, coloquei no meio o NVME. Já o Sata, achei em conta e colocar os arquivos lá vai garantir uma ótima velocidade também, aparentemente é um modelo de entrada.
Nesse preço, não acha de 2 TB, esse é 3 TB... porém, lendo agora vi que ele é mais para gravação de vídeo de segurança... nesse caso, acho melhor ir com um Barracuda 7200 rpm e trocar ele. Tem testes que ele está trabalhando igual, mas sei lá, fiquei na dúvida aqui...
Sim, você pode olhar no google por "RTX 2060 power consumption" e o resultado do Anandtech, que mostra a carga do PC todo, é de menos de 370 W no máximo do máximo... de uma RTX 2080. A 2060 ficou com 294 W.
É uma marca importada, não participa de promoções de "compre placa e ganhe jogos" da Nvidia, mas é uma ótima marca sim. Tem 2 anos de garantia com a loja pelo que entendi. Mas caso queira ganhar algum brinde que a Nvidia esteja dando, deve pegar outra marca que seja autorizada pela Nvidia Brasil.

13 horas atrás, Skaertus2 disse:

Tenho visto muitas recomendações do AMD Ryzen, especialmente aqui no Brasil. Nos EUA, o Ryzen é normalmente recomendado para configurações mais baratas, mas os Intel Core são sugeridos para as mais caras. Já tive outras recomendações do Ryzen 1600, mas os sites americanos insistem que o Ryzen 2600 é um processador claramente superior. Então não sei.

Acho que por lá ser uma outra realidade nessa área. Aqui a diferença no preço acho que conta muito, o 2600X dá quase 2x o 1600. Eles são melhores por ter mais velocidade de fábrica, mas fazendo overclock vão ficar parecidos, com leve vantagem do 2600 pois tem umas melhorias aqui e ali.

Spoiler

Skaertus2 · 17 de fevereiro de 2019

10 horas atrás, dudaskank disse:

Vamos por partes também rs

Boa pergunta, mas teria que fazer as contas para ver. Pode simular os cenários e colocar numa planilha para organizar melhor as ideias.

Olha, até acho que está mais fácil sim, eu montei meus últimos PC's e no geral foi bem simples, mas eu gosto da coisa também, então pode ver alguns montados nas lojas Terabyte e Pichau, ou montar você mesmo, tem uma área onde vai escolhendo cada peça e eles montam. Outra loja que pode ajudar é a Chipart, os preços costumam ser mais caros, mas parece terem um bom pós venda. Um dos donos frequenta o fórum de vez em quando.

A placa-mãe não é só o chipset, mas normalmente quanto mais avançado mais recursos tem. Como citado, as voltadas para overclock tem o tal de VRM melhor, esquenta menos e ajuda na estabilidade de tensão e frequência do processador. Mas acredito que essa que listei tenha o que precisa pra rodar bem tudo.

Nenhum problema que eu saiba. Aqui uso uma Team Group, que comprei na Pichau e está por R$ 283, mas é de 2400 MHz, junto com outra da Corsair de 2400 MHz. Sugeri essa por ser um pouco mais rápida e quase o mesmo preço.

Eu sinceramente não sei, pois nunca usei, mas os números indicam que é mais rápido. E como o dinheiro dava e você contou estar pensando em um, coloquei no meio o NVME. Já o Sata, achei em conta e colocar os arquivos lá vai garantir uma ótima velocidade também, aparentemente é um modelo de entrada.

Nesse preço, não acha de 2 TB, esse é 3 TB... porém, lendo agora vi que ele é mais para gravação de vídeo de segurança... nesse caso, acho melhor ir com um Barracuda 7200 rpm e trocar ele. Tem testes que ele está trabalhando igual, mas sei lá, fiquei na dúvida aqui...

Sim, você pode olhar no google por "RTX 2060 power consumption" e o resultado do Anandtech, que mostra a carga do PC todo, é de menos de 370 W no máximo do máximo... de uma RTX 2080. A 2060 ficou com 294 W.

É uma marca importada, não participa de promoções de "compre placa e ganhe jogos" da Nvidia, mas é uma ótima marca sim. Tem 2 anos de garantia com a loja pelo que entendi. Mas caso queira ganhar algum brinde que a Nvidia esteja dando, deve pegar outra marca que seja autorizada pela Nvidia Brasil.

Acho que por lá ser uma outra realidade nessa área. Aqui a diferença no preço acho que conta muito, o 2600X dá quase 2x o 1600. Eles são melhores por ter mais velocidade de fábrica, mas fazendo overclock vão ficar parecidos, com leve vantagem do 2600 pois tem umas melhorias aqui e ali.

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Obrigado pelo tempo e pelas respostas detalhadas, muito útil!

Acho que vou fazer isso, mas a diferença de preços não parece tanta assim. Gerenciar a entrega de várias lojas pode ser mais complicado também.
Obrigado. Vou ver lojas que montam o PC todo. O maior problema para mim não é nem o preço diferente (que pode acabar sendo pouco), mas a falta de determinados componentes.
Obrigado, acho que devem funcionar bem sim. Elas todas permitem boot por um SSD NVMe e tem acesso a memória Intel Optane?
Não deve fazer muita diferença mesmo, mas como não conheço a fabricante, não sei os padrões de qualidade que ela aplica.
Os números indicam sim, e talvez seja uma boa opção ter dois SSDs. O que andei vendo é que a diferença mesmo é na transferência de arquivos, mas não para boot do Windows e de aplicações: https://www.youtube.com/watch?v=R9Og1gyfoCU, https://www.youtube.com/watch?v=EdF_aerWcW8, https://www.youtube.com/watch?v=BesJYKkhHMA.
OK, vou ver isso.
Mesmo assim, a fonte tem que dar uma folga, né? Afinal, uma fonte de 550W não entrega isso o tempo todo. Se ela entregar 80%, vai ser 440W, o que já seria suficiente. Tinha pensado em uma de 750W para garantir, mas é bem mais cara. Tem uns sites que fazem esses cálculos (como http://www.coolermaster.com/power-supply-calculator/ ou https://outervision.com/power-supply-calculator), eles são confiáveis?
Pelo que vi, a Gainward é uma fabricante de Taiwan, fundada em 1984, e tem só 20 empregados na sua sede europeia, em Munique, na Alemanha (a única no Ocidente). O site é bem tosco (http://www.gainward.com/main/). Ela pertencia à TNC Industrial, uma empresa listada na bolsa de Taiwan, mas foi vendida em 2005 para a Palit, também taiwanesa, por apenas US$ 1 milhão. A Palit tem participação forte na Rússia e na Ucrânia, e detém a marca Galax, mas não parece ser uma empresa muito grande ou transparente. É diferente da Gigabyte, companhia listada na bolsa de Taiwan, com faturamento de quase US$ 2 bilhões em 2018. Ou da ASUS, listada em Taiwan e em Londres, com quase US$ 14 bilhões de faturamento em 2016.

dudaskank · 17 de fevereiro de 2019

Ok.
Faltar componentes não vai rs, estão todos ali que precisa pra montar.
Boot creio que sim, sobre Intel Optane eu não sei nada.
Não creio que terá problemas, mas quem manda é você e seu bolso rs.
Sim, entra mais a quantidade de operações de entrada e saída por segundo do que as máximas.
Ok.
Sim, dão uma boa ideia de quanto consome o sistema, mas estou tranquilo em recomendar essa aí.
As Galax tem aqui no mercado e são boas, se forem da mesma empresa devem ser semelhantes. Mas do mesmo modo que nas memórias, quem escolher no fim será você e o bolso.

E por nada, ajudo no pouco que sei e no que posso.