Auto transformador 110v/220v Maquina de solda e corte de plasma

[P Marcos]

Olá, Eu gostaria de saber sobre autotransformadores de 110v para 220v para ferramentas  eletricas como inversoras de solda e corte de plasma alguém pode compartilhar informaçoes e experiencia sobre isso ? 

os autotransformadores que pesquisei possuem poucos dethalhes e não achei o manual do fabricante para olhar o maximo de correte de entrada e saida, no caso para possuir 220v com 30/40 amperes teria que ter uma entrada de 110v 60/80 amperes porém não achei expecificaçoes no autotranformador, poderiam me dizer se olhar somente pela Potencia Aparente do autrotransformador e da maquina seria o suficiente ?

[.if]

44 minutos atrás, P Marcos disse:

110v 60/80 amperes

A especificação é dada em Va. Pesquisei por autotransformador 10000Va e o google retornou alguns. O que o google não vai te dizer na busca comum é que este tipo de trafo esquenta bem mesmo mesmo se não ligar carga ou seja possui uma eficiência bem baixa... mesmo mesmo. Por isso pra potência elevada a elevadíssima só mesmo com uso intermitente ... talvez o da sua máquina...

Experiência conceitual teórica e semi empírica ... se servir ..

48 minutos atrás, P Marcos disse:

compartilhar informaçoes e experiencia sobre

 

[MOR_AL]

Um trafo de máquina de solda não é simplesmente um auto trafo.

O fabricante procura reduzir o custo fazendo um trafo com gap, ou inclui um indutor em série com o secundário.

Existe uma série de detalhes para a máquina funcionar.

Por exemplo.

Tem que ter uma tensão inicial, tal que facilite a obtenção de um arco elétrico.

Depois de estabelecido o arco, a tensão deve ser controlada.

A corrente na peça a ser soldada pode ser estabelecida pelo operador.

 

O funcionamento não é tão simples.

Pesquise por "Fontes de Energia para a Soldagem a Arco". É um arquivo pdf da UFMG, que vale a pena ler.

MOR_AL

[albert_emule]

58 minutos atrás, MOR_AL disse:

Um trafo de máquina de solda não é simplesmente um auto trafo.

O fabricante procura reduzir o custo fazendo um trafo com gap, ou inclui um indutor em série com o secundário.

Existe uma série de detalhes para a máquina funcionar.

Por exemplo.

Tem que ter uma tensão inicial, tal que facilite a obtenção de um arco elétrico.

Depois de estabelecido o arco, a tensão deve ser controlada.

A corrente na peça a ser soldada pode ser estabelecida pelo operador.

 

O funcionamento não é tão simples.

Pesquise por "Fontes de Energia para a Soldagem a Arco". É um arquivo pdf da UFMG, que vale a pena ler.

MOR_AL

 

 

Não é esse tipo de trafo que ele quer. 

Ele quer ligar uma inversora de solda de 220V em rede de 110V. 

 

A ultima vez que fiz isso, a tensão da rede estava em 131V e quando comecei a soldar, a tensão da rede caiu para 110V com corrente de 60 amperes. Daí o disjuntor do quadro elétrico desligou. 

 

O transformador precisa ser daqueles de 10 mil Va  

[MOR_AL]

17 horas atrás, albert_emule disse:

Não é esse tipo de trafo que ele quer. 

Ele quer ligar uma inversora de solda de 220V em rede de 110V. 

 

Ok!

Mas pelo que ele escreveu, eu não consegui identificar este detalhe do seu comentário, então peço que desconsiderem a minha postagem. 

MOR_AL

[Danrley_Silva]

Em 06/01/2024 às 10:30, P Marcos disse:

Poderiam me dizer se olhar somente pela Potencia Aparente do autrotransformador e da maquina seria o suficiente ?

 

Geralmente o fator de potência desses transformadores é 0,7 devido a perda indutiva no enrolamento interno, sendo assim considere que a potência real em Watts é 70% da potência aparente em VA, e portanto se ele tem 10000VA, então poderá exigir no máximo 7000W dele, porém só poderá exigir isso dele se a carga for puramente resistiva, portanto para se dimensionar um transformador, se considera que esses são 7000 VA disponíveis, o quanto se pode exigir do trafo vai depender do fator de potência da carga, no caso a máquina, tente encontrar o consumo máximo e o fator de potência no manual da máquina, 

Por exemplo, para operar uma ESAB LNH 150, se deve usar no mínimo um trafo de 8000VA comerciais (a estampa não considera o fator de potência interno do trafo), para operar uma Boxer Flama 221 (consome em torno de 11500VA) use um trafo de 20000VA nem que tenha que encomendar pois não existe trafo de 16429VA, o de 15000VA quebra um galho desde que não use a máquina na potência máxima por longos períodos.

 

Claro, a fiação de entrada tem que ser grossa, se for para ligar uma flama 221 em 127v, os cabos precisam sem bem grossos para alimentar o transformador, pois a corrente vai ser em torno de 100A, cabo 25mm² para extensão para evitar queda de tensão, se a instalação não suporta tal corrente não tendo uma entrada com cabos grossos, vai ter problema com queda de tensão mesmo.

 

@.if Mas a temperatura estabiliza em um valor seguro desde que não sobrecarregue certo? Se for considerar que vai queimar porque aqueceu então não poderia usar para alimentar ar-condicionado split, já que esse tipo de aparelho tem alta potência e fica ligado por longos períodos! 

 

@albert_emule Qual era a fiação de entrada do seu quadro?

 

[albert_emule]

4 horas atrás, Danrley_Silva disse:

 

@albert_emule Qual era a fiação de entrada do seu quadro?

 

 

Onde fiz a medição da tensão é de 25mm² cobre puro, até lá no medidor da concessionária 

[Danrley_Silva]

@albert_emule  A distância também influi, e nesse caso seria necessário usar fórmula para dimensionar o cabo de forma que a queda de tensão se mantenha no máximo a 3% nos 100A previstos pot exemplo, mas a concessionária teria também que fornecer cabeamento compatível senão não adianta.. 

 

Nesse exemplo supondo que a corrente seja 100A, tendo uma queda de tensão de 21v significa que tem uma resistência de 0.21 Ohms desde o transformador, passando por todo o caminho da rede até o quadro.

Para essa corrente aí isso é uma resistência muito alta mesmo!

Só aumentando bitola mesmo, mas a solução mais viável seria a rede já ser 220v pois aí seriam apenas 50A e a tensão iria cair bem menos e essa queda de tensão ainda menos considerável sobre a carga com tensão maior, pois quanto menor a tensão, maior é a corrente e queda de tensão e mais significativa é a mesma, a solução seria usar a tensão maior pois as perdas seriam menores, mas se só tem 127v, ou usa cabo 35mm ou mais, ou pede aumento de carga.

Pode ser também algum conector mau apertado no meio do caminho, isso aumenta a resistência série consideravelmente, e para correntes altas, quanto menor essa resistência, melhor! 

[.if]

9 horas atrás, Danrley_Silva disse:

a temperatura estabiliza em um valor seguro desde que não sobrecarregue certo

Certinho amigo @Danrley_Silva .

 

9 horas atrás, Danrley_Silva disse:

usar para alimentar ar-condicionado split, já que esse tipo de aparelho tem alta potência e fica ligado por longos períodos

Se for seu caso, gentileza fazer a medição de tensão in e out pra gente. E o importante, nos fala a marca e modelo do autotrafo. E mais: meça a temperatura dele... ok... não tem termômetro: então apenas coloque a mão nele. O termômetro será algo como: se você não conseguir manter a mão ou dedo nele, a temperatura está acima de 70ºC

[Danrley_Silva]

@.if Obrigado, tenho um trafo por causa de máquina de solda inversora e não o split, mas já vi ele instalado em split e não queimar, se alguém tem medo de deixar ligado para não queimar, pelo que já vi não queima assim, basta dimensionar direito senão já viu né!

A tensão de saída de um trafo não pode cair mais que 10% senão ele estará sobrecarregado, porém quando se trata de trafos com a tensão da rede e grandes potências, essa medida não é válida, pois a tensão vai cair 10% antes da sobrecarga real simplesmente porque a tensão da rede elétrica de entrada não vai manter a tensão cravada, a tensão vai cair junto com a adição da carga na saída, a única forma de controlar isso é pelo cálculo de fator de potência mesmo, tenho também um trafo de um des-estabilizador que separei o primário e o secundário o transformei em trafo 9v - 12v - 21v, o utilizando para alimentar um amplificador de áudio mas nesse caso a corrente do lado da rede elétrica é de apenas miliamperes e pude aplicar a regra dos 10% na saída e descobri que ele possui 11,3VA reais! 

[Danrley_Silva]

 

12 horas atrás, .if disse:

Se for seu caso, gentileza fazer a medição de tensão in e out pra gente.

 

Iria calcular a potência do autotrafo mesmo com a queda de tensão da rede usando a relação de transformação e obter a referência através da mesma considerando queda de tensão de 10% do valor previsto para a relação de transformação?

[.if]

O quê???... Queria só ver você queimar o dedo kk

 

De fato queria ter uma noção superficial da eficiência deste produto. É que existem com fio de cobre e de alumínio, com lâminas GO e GNO e etc... Que tipo é o que usa na sua máquina?  Pra saber mais rápido e sem risco, quanto pagou por ele?

Curiosamente bastam os dados I e V (e °C e $ ) pra se ter noção da metalurgia da coisa.... claro pra quem é do ramo ou apenas curioso

 

 Seu trafo é top. Se achar que deve, publique marca e modelo e se sentir vontade, fotos

18 horas atrás, Danrley_Silva disse:

232v, ao carregar o trafo com 25A a tensão caiu para 207v,

[Danrley_Silva]

@.if Foi aproximadamente R$ 300,00 mas sei que tem os que custam R$ 600,00 (tem uma capa metálica ao invés de plástica), porém mesmo ligando por longos períodos, não chegou a esquentar a ponto de exalar ar quente por convecção, acredito ser em torno de 70°C pois dá para manter o dedo por alguns segundos, é mais frio que o chip principal do meu antigo modem ADSL.. 

Tive uma queda de tensão de 25v quando coloquei uma corrente de 25A na saída do trafo, mas também não posso levar isso totalmente em consideração pois o cabo da alimentação deveria ser ao menos 10mm² e durante o teste só tinha 6mm disponível e teve queda também do lado 127v (mas não lembro o valor pois este não foi registrado no teste).

Entrada 127v e saída 232v, ao carregar o trafo com 25A a tensão caiu para 207v, ainda assim uma tensão dentro dos padrões de referência da ANEEL.

Pelos cálculos, em uma fiação de 18m a 6mm² tem uma queda de 5,3v de queda, fazendo a tensão da rede 127v cair para 122v aproximadamente e lembro que isso ocorreu.

Uma queda de 5v no lado 127v  resulta em aproximadamente 10v de queda no secundário.

[albert_emule]

Em 07/01/2024 às 18:44, Danrley_Silva disse:

@albert_emule  A distância também influi, e nesse caso seria necessário usar fórmula para dimensionar o cabo de forma que a queda de tensão se mantenha no máximo a 3% nos 100A previstos pot exemplo, mas a concessionária teria também que fornecer cabeamento compatível senão não adianta.. 

 

Nesse exemplo supondo que a corrente seja 100A, tendo uma queda de tensão de 21v significa que tem uma resistência de 0.21 Ohms desde o transformador, passando por todo o caminho da rede até o quadro.

Para essa corrente aí isso é uma resistência muito alta mesmo!

Só aumentando bitola mesmo, mas a solução mais viável seria a rede já ser 220v pois aí seriam apenas 50A e a tensão iria cair bem menos e essa queda de tensão ainda menos considerável sobre a carga com tensão maior, pois quanto menor a tensão, maior é a corrente e queda de tensão e mais significativa é a mesma, a solução seria usar a tensão maior pois as perdas seriam menores, mas se só tem 127v, ou usa cabo 35mm ou mais, ou pede aumento de carga.

Pode ser também algum conector mau apertado no meio do caminho, isso aumenta a resistência série consideravelmente, e para correntes altas, quanto menor essa resistência, melhor! 

 

Aqui na rua não vejo transformador. Deve estar longe 

[Danrley_Silva]

20 horas atrás, .if disse:

Seu trafo é top. Se achar que deve, publique marca e modelo e se sentir vontade, fotos

 

Porém a carga não era resistência, e sim a própria máquina inversora no máximo dela de 150A com arco aberto, e o multímetro era digital, como a carga é dinâmica ("fonte chaveada") e o multímetro mede a tensão média, talvez isso possa interferir e a tensão mínima estar errada por não ter uma varredura rapida o suficiente certo?

E também o alicate amperímetro que usei é daqueles que só medem o AC, então se tiver harmônicas isso também influi certo?

É que a etiqueta diz U= 220v I = 28A max, porém nunca vi chegar a essa corrente com o meu alicate.

[Danrley_Silva]

1 hora atrás, Danrley_Silva disse:

nunca vi chegar a essa corrente com o meu alicate.

Nem mesmo fazendo o teste em uma rede 220v bifásica.

[albert_emule]

20 horas atrás, Danrley_Silva disse:

 

É que a etiqueta diz U= 220v I = 28A max, porém nunca vi chegar a essa corrente com o meu alicate.

Depende do eletrodo.

Eletrodo 6013 de serralheiro, dificilmente faz a máquina chegar no máximo. 

Mas aqueles 7018 exigem o máximo da máquina e ela consome a corrente máxima. 

 

 

 

[Danrley_Silva]

@albert_emule Bem, considerando isso, então: 28A x 220v = 6160VA que é previsto ela exigir do trafo (pois se tem corrente em A, então o fator de potência deve estar incluso), então um trafo precisa ter uma potência nominal de no mínimo 6160 / 0.7 = 8800VA, então o trafo comercial mínimo é 9000VA e ainda sobram 200VA para acender algumas lâmpadas LED no local.. 

O dimensionamento do trafo depende da máquina, claro que o de 10KVA daria conta com uma boa sobra de uma LNH 150, mas com a flama 221, a conversa é outra, ela passa da capacidade do transformador 15KVA (10,5 KVA reais), que acredito ser o máximo a ser achado a pronta venda, ele até pode quebrar um galho pois dificilmente alguém solda direto e ainda usando o máximo da máquina, e por isso a corrente de solda não é ininterrupta mas a tensão de saída vai variar bastante se usar a máquina com altas correntes (não é muito legal para a placa que vai ter que compensar isso), e se usar muito, sem tempo para o trafo esfriar, ou o térmico do trafo desliga, ou ele queima, mas o certo mesmo é encomendar (pois não tem pronto a venda) um autotrafo de 25KVA (considerando 0.7 de fator de potência, 17,5KVA reais disponíveis), pois assim dá e sobra para alimentar os 16,43KVA da flama 221! 

Mas claro que o cabeamento de entrada tem que ser o mais grosso e curto possível (o mais próximo do transformador da rua também), senão a tensão vai cair mesmo, a corrente é muito alta no 127v! 

[albert_emule]

3 minutos atrás, Danrley_Silva disse:

@albert_emule Bem, considerando isso, então: 28A x 220v = 6160VA que é previsto ela exigir do trafo (pois se tem corrente em A, então o fator de potência deve estar incluso), então um trafo precisa ter uma potência nominal de no mínimo 6160 / 0.7 = 8800VA, então o trafo comercial mínimo é 9000VA e ainda sobram 200VA para acender algumas lâmpadas LED no local.. 

O dimensionamento do trafo depende da máquina, claro que o de 10KVA daria conta com uma boa sobra de uma LNH 150, mas com a flama 221, a conversa é outra, ela passa da capacidade do transformador 15KVA (10,5 KVA reais), que acredito ser o máximo a ser achado a pronta venda, ele até pode quebrar um galho pois dificilmente alguém solda direto e ainda usando o máximo da máquina, e por isso a corrente de solda não é ininterrupta mas a tensão de saída vai variar bastante se usar a máquina com altas correntes (não é muito legal para a placa que vai ter que compensar isso), e se usar muito, sem tempo para o trafo esfriar, ou o térmico do trafo desliga, ou ele queima, mas o certo mesmo é encomendar (pois não tem pronto a venda) um autotrafo de 25KVA (considerando 0.7 de fator de potência, 17,5KVA reais disponíveis), pois assim dá e sobra para alimentar os 16,43KVA da flama 221! 

Mas claro que o cabeamento de entrada tem que ser o mais grosso e curto possível (o mais próximo do transformador da rua também), senão a tensão vai cair mesmo, a corrente é muito alta no 127v! 

 

 

Ainda tem que considerar que essas máquinas abaixam a corrente de soldagem, se a tensão de alimentação cai.

Por exemplo: 

Esses trafos, pelo menos os menores, costumam abaixar para 190V. A máquina acaba dando um limite de potência nessa tensão de 190V e não atinge a potência máxima.

 

Veja um exemplo onde foi usado um trafo de 3Kva: 

 

 

 

[Danrley_Silva]

@albert_emule  Correto, transformador de 3KVA tá totalmente errado, ele só tem 2.1KVA reais disponíveis e a máquina consome bem mais! 

[albert_emule]

Este tema é interessante, pois em muitas localidades há sistemas elétricos precários, o que afeta diretamente os soldadores devido às flutuações de tensão na rede.

 

Conheço um soldador que reside em uma região menos favorecida, onde a tensão elétrica pode variar de 220V para 130V, dependendo do horário do dia e da semana.

Para prosseguir com seu trabalho, ele utiliza transformadores, ajustando manualmente os "taps" conforme necessário. Contudo, há dias em que isso não surte o efeito desejado.

 

Recentemente, desenvolvi um aparelho similar ao descrito pelo soldador, só que com circuito automático, feito de forma artesanal, que vendi por R$1.000,00.

Esse dispositivo foi destinado a uma máquina de sorvete cujo compressor demandava picos de 40 amperes em 220V, fazendo a rede cair para 170V, impedindo o compressor de partir. 

 

Com a implementação desse aparelho, o compressor passou a iniciar normalmente. Ele se assemelha ao sistema utilizado pelo soldador mencionado, com a diferença de contar com um circuito automático para a seleção dos "taps".

 

O transformador tem capacidade de 900 watts, com uma saída de 30V, que é adicionada aos 170V da rede para alcançar, no mínimo, 200V. Assim, quando a rede volta ao normal, o circuito remove os 30V, restabelecendo o funcionamento padrão.