É possível ter 2 Access Point?

João VB Macedo · 12 de maio

Olá, eu sempre usei aqui em casa um roteador velho D-LINK como repetidor, e nele conectava 1 cabo na WAN vindo do meu modem, e 2 cabos LAN, um dele para o meu computador, e um para outro modem que meu irmão fazia a mesma coisa como repetidor, conectava o cabo vindo do meu roteador na porta WAN e um no computador dele.

A minha wifi dos repetidores sempre foi meio problemática, e mais recentemente a minha internet estava bem ruinzinha também, com download batendo quando muito 10mb, e upload chegava normal nos 60mb. Então eu resolvi agora há pouco configurar meu modem como access point, e fiz o mesmo no modem do meu irmão, porém, em 30 minutos a internet dele já caiu uma vez e a minha duas, sempre são quedas curtas, coisa de 1 minuto ele já volta, mas ainda assim é ruim.

Na segunda queda aqui, eu tentei abrir a configuração do modem, e ao invés do ip me jogar pra configurar o modem principal, me jogou pra configurar o modem do meu irmão, então imagino que a queda seja isso, o modem por algum motivo repentinamente puxa IP do outro repetidor já que depois que a internet voltou, dei um f5 e me jogou pra configurar o modem principal.

Tem algum problema usar dois modens em access point?

Obs: nenhum deles está de fato como access point na configuração, os dois eu só desativei o DHCP e troquei o IP de um para final 250 e outro para 240, não sei se tem tanta diferença essa config.

xThiagoMatheus · 17 de maio

Olá.

Não é necessário ativar o modo access-point nesses dois roteadores, pois você possui uma conexão cabeada que é conectada a eles. Pode desativar esse modo.

Volte para a conexão cabeada (cabo do roteador principal para o roteador 2, e cabo do roteador 2 para o roteador 3).

No entanto, use a porta LAN dos dois roteadores, ao invés da WAN. A porta WAN é usada para acesso à internet, então se você está na mesma rede, o ideal é usar as portas LAN, evitando roteamento desnecessário e permitindo que todos os dispositivos dentro da rede se enxerguem mesmo que estejam conectados em roteadores diferentes.

Mantenha o DHCP desativado. Certifique-se de que o endereço 240 e 250 (do roteador 2 e roteador 3) estejam fora do range DHCP (a faixa de endereços que o DHCP usa para atribuir endereços). Isso você consegue verificar acessando a configuração do seu roteador principal.

Coloque uma faixa de 2 a 230, por exemplo.

Pode ser que o DHCP acabou atribuindo um endereço 240 em cima do 250 que você definiu, causando esse conflito que você falou. Ou vice-versa.

Em resumo, a melhor opção é manter o DHCP desativado, usar a porta LAN dos seus dois roteadores secundários, e atribuir um endereço pra eles que esteja fora da faixa de endereços DHCP.

Espero ter ajudado. Teste e me informe se funcionou.

arfneto · 17 de maio

Em 11/05/2024 às 23:07, João VB Macedo disse:

Então eu resolvi agora há pouco configurar meu modem como access point, e fiz o mesmo no modem do meu irmão, porém, em 30 minutos a internet dele já caiu uma vez e a minha duas, sempre são quedas curtas, coisa de 1 minuto ele já volta, mas ainda assim é ruim

Em 11/05/2024 às 23:07, João VB Macedo disse:

Tem algum problema usar dois modens em access point?

Obs: nenhum deles está de fato como access point na configuração, os dois eu só desativei o DHCP e troquei o IP de um para final 250 e outro para 240, não sei se tem tanta diferença essa config.

Então quer saber se tem problema em configurar rotadores como AP, só que não está usando isso. Mas tentou isso porque estava tudo problemático e agora continua problemático?

Até li umas recomendações em vídeos no YouTube, recomendando fazer isso. Assisti até alguns, mas não entendo de onde vem a ideia ou porque seria de alguma vantagem.

Mas não é. Tenho um roteador aqui nesse modo até. E porque? Porque eu precisava de um AP e não tinha, então esse aparelho foi colocado como AP. Onde ele está? Está dentro do forro de gesso do Hall interno desde 2015 eu acho. Porque só serve como AP. Não se usa nada dele, filtros, roteamento, DDNS, DHCP, WAN, nada. Era pra ser um AP. Virou um.

Não é seu caso. Use os roteadores no modo comum. Mas não precisa dos roteadores e apenas dos AP e dos switches que eles contém. Faça o simples.

Em 11/05/2024 às 23:07, João VB Macedo disse:

A minha wifi dos repetidores sempre foi meio problemática, e mais recentemente a minha internet estava bem ruinzinha também, com download batendo quando muito 10mb, e upload chegava normal nos 60mb. Então eu resolvi agora há pouco configurar meu modem como access point, e fiz o mesmo no modem do meu irmão, porém, em 30 minutos a internet dele já caiu uma vez e a minha duas, sempre são quedas curtas, coisa de 1 minuto ele já volta, mas ainda assim é ruim.

Na segunda queda aqui, eu tentei abrir a configuração do modem, e ao invés do ip me jogar pra configurar o modem principal, me jogou pra configurar o modem do meu irmão, então imagino que a queda seja isso, o modem por algum motivo repentinamente puxa IP do outro repetidor já que depois que a internet voltou, dei um f5 e me jogou pra configurar o modem principal.

Não deve ligar assim. Está tudo errado e vai ter uma perda enorme de banda, como uns 40% já na segunda rede e mais ainda na terceira. E claro que o tráfego em cascata vai ter uma performance miserável na LAN.

O segundo roteador vai ser o gateway do terceiro e o primeiro vai ser o gateway do segundo e tudo vira uma bagunça. Seria preciso ver como configurou os IP e as portas WAN para ter uma noção melhor do prejuízo e dos problemas, mas muita coisa sequer vai funcionar. Vai ficar com 3 segmentos de rede separados, múltiplo NAT, latências enormes, tráfego em cascata. Compartilhamento de impressoras e arquivos raramente vai funcionar, automação quase nada, espelhamento de tela idem.

2 horas atrás, xThiagoMatheus disse:

Não é necessário ativar o modo access-point nesses dois roteadores, pois você possui uma conexão cabeada que é conectada a eles. Pode desativar esse modo.

A conexão cabeada não tem relação com o modo AP. E nem está claro que esses roteadores sequer ofereçam esse modo. Nem se sabe o modelo deles.

2 horas atrás, xThiagoMatheus disse:

Volte para a conexão cabeada (cabo do roteador principal para o roteador 2, e cabo do roteador 2 para o roteador 3).

Não faça isso a menos que seja inevitável por não ter portas ou poder passar os cabos. Deve ligar tudo em paralelo nas portas LAN do roteador do provedor.

2 horas atrás, xThiagoMatheus disse:

DHCP (a faixa de endereços que o DHCP usa para atribuir endereços). Isso você consegue verificar acessando a configuração do seu roteador principal.

Coloque uma faixa de 2 a 230, por exemplo.

Pode ser que o DHCP acabou atribuindo um endereço 240 em cima do 250 que você definiu, causando esse conflito que você falou. Ou vice-versa.

Não precisa --- e em geral não deve --- desativar DHCP nos roteadores 2 e 3. Se fizer isso só vai eliminar a redundância e aumentar muito a latência ao conectar coisas na rede.

Apenas faça um plano antes de sair ligando as coisas. Leva minutos e nunca vai dar problema.

Exemplo simples considerando o roteador da operadora com 4 portas ethernet e wifi, e mais dois aparelhos iguais:

Defina a LAN que vai usar, /24 está ok para uma rede doméstica para começar.
Ponha esses aparelhos todos na (mesma) mesa ao lado de um computador para nem ter que levantar da cadeira
Não ligue nada na internet. Não faz diferença. Nada disso tem a ver com a internet afinal
defina a LAN que vai usar. Exemplo 192.168.0.0/24. Isso quer dizer que a máscara será 255.255.255.0, o tal /24
programe seu roteador da operadora para 192.168.0.1 e os outros dois em .2 e .3
sua rede /24 tem 254 hosts, certo?
- .0 não pode usar porque é o endereço de rede.
- .255 não pode usar porque é o endereço de broadcast.
- sem surpresas tem de 192.168.0.1 a 192.168.0.254 pra usar.
- separe uns 10 pra seu uso em roteadores, testes e configurações: resta de 192.168.11 a .254
- então separe 3 faixas para o DHCP. Se os roteadores tem performance similar use igual mesmo, mas se os secundários são velhinhos pode deixar menos endereços para eles. Vamos ficar com algo simples 2x50 nos secundários. Então
  - De .1 a .10 reservados. Já estará usando 1 2 e 3 para os roteadores
  - faixa 1 de 11 a 154, com 144 hosts, certo?
  - faixa 2 de 155 a 204, com 50 hosts, certo?
  - faixa 3 de 205 a 254, com 50 hosts, certo?
  - Use um intervalo pequeno de lease do DHCP, tipo 5 minutos (300s) porque assim muitos potenciais problemas se resolvem sozinhos em... 5 minutos
  - o gateway padrão da rede será, claro, 192.168.0.1 ou não vai acessar a internet
  - configure as faixas de DHCP usando esse tempo, gateway e as faixas que planejou ANTES. Se os roteadores 2 e 3 não tem essa opção no DHCP (endereço do gateway) simplesmente não use. É melhor pra você. Arrume outros.
- configure o wifi como tal. Use redes separadas e deixe a vida seguir. Isso é secundário. Se precisa mesmo poder ficar andando com um tablet pela rede sem cair a conexão use rede mesh, que foi criada para isso. E é caro pra caramba. Caso contrário o que acontece é que vai ter a melhor cobertura possível usando todas as antenas e eventualmente vai ter que se reconectar para uma rede mais próxima, mas já salva nos dispositivos.
- ligue os roteadores 2 e 3 em portas LAN do roteador da operadora.

Tudo vai funcionar ok. Sem perdas e com latência pequena no DHCP. E com redundância: se a internet cair não vai ficar sem a LAN. Encaminhamento de portas e DDNS e tudo mais será configurado apenas no roteador 1.

Vai poder acessar todos os roteadores a partir de qualquer ponto da rede e compartilhar arquivos e impressoras de qualquer ponto da rede.

claudineybm · 17 de maio

Posso compartilhar minha experiência reaproveitando roteadores caseiros antigos como AP, mesmo que não tenham essa função.

Primeiro, vamos chamar o roteador principal (o único que terá a porta WAN conectada) de ROTEADOR. Os demais roteadores que vão agir como AP, vamos chamar de AP1 e AP2.

No ROTEADOR eu coloco ip 192.168.0.1, Deixo o DHCP ligado com faixa 192.168.0.100 até 192.168.0.199, Configure o Wi-Fi da forma que quiser.

No AP1 eu coloco ip 192.168.0.2 , deixo o DHCP desligado. Configure o Wi-Fi da forma que quiser.

No AP2 eu coloco ip 192.168.0.3 , deixo o DHCP desligado. Configure o Wi-Fi da forma que quiser.

Ignore a porta WAN dos AP1 e AP2, pois não vão agir como roteador, Usar as portas LAN vão agir como se fossem um switch com Wi-Fi (AP)

Importante não ter mais de um DHCP na mesma rede, pois causa conflito. (Até pode ter, desde que bem configurado. Mas no geral, não faça isso)

O desempenho no cabo vai ficar limitado a capacidade dos equipamentos (100 Mbps ou 1 Gbps (entre dispositivos e não da internet)). No Wi-Fi iden.

Assim tudo deve funcionar corretamente e sem conflitos, desde que não tenha equipamentos com mal funcinamento.

arfneto · 17 de maio

3 horas atrás, claudineybm disse:

Posso compartilhar minha experiência reaproveitando roteadores caseiros antigos como AP, mesmo que não tenham essa função.

Primeiro, vamos chamar o roteador principal (o único que terá a porta WAN conectada) de ROTEADOR. Os demais roteadores que vão agir como AP, vamos chamar de AP1 e AP2.

Essa é a tela que a TP-Link usa em alguns modelos ilustrando o modo AP.

Cada fabricante pode interpretar isso a seu modo. Um AP --- Access Point --- é um troço que tem uma entrada via cabo e uma saída via rádio. Ao colocar um roteador como AP o aparelho pode por exemplo desabilitar ou não as portas ethernet, já que um AP não tem isso.

Todo roteador com wi-fi inclui um ponto de acesso, um AP. Simples assim. Modo AP é outra coisa e não é uma coisa assim estabelecida.

Não acredito que no caso desse tópico um AP (ou dois) sejam solução. Numa rede doméstica deve precisar das portas ethernet ao menos para as TV que gastam muita banda hoje em dia e não andam pela casa para precisar de wifi.

3 horas atrás, claudineybm disse:

No ROTEADOR eu coloco ip 192.168.0.1, Deixo o DHCP ligado com faixa 192.168.0.100 até 192.168.0.199

Porque usar apenas 200 endereços e descartar o resto?

3 horas atrás, claudineybm disse:

Importante não ter mais de um DHCP na mesma rede, pois causa conflito. (Até pode ter, desde que bem configurado. Mas no geral, não faça isso)

Isso é um mito, com origem provável em desconhecimento ou preguiça. E um fala pro outro e escrevem em forums como esse e passam adiante. Só que não é verdade.

Como eu expliquei acima, é pouco esperto usar um só. Na dúvida consulte a bíblia do DHCP o RFC 2131 onde tem apenas tudo sobre isso.

Eu expliquei porque é até sugeri 3 faixas de IP e o tempo de lease. Pode só copiar.

E expliquei as razões para isso: latência e redundância.

claudineybm · 17 de maio

@arfneto é um ambiente doméstico, com equipamentos antigos, de baixo custo e provavelmente pouco permissivos em personalizar configurações. Minha resposta foi voltada para ser objetiva e simples. Eu só quis simplificar as coisas.

arfneto · 17 de maio

28 minutos atrás, claudineybm disse:

é um ambiente doméstico, com equipamentos antigos, de baixo custo e provavelmente pouco permissivos em personalizar configurações. Minha resposta foi voltada para ser objetiva e simples. Eu só quis simplificar as coisas.

Entendo.

Em relação às configurações de DHCP mesmo os equipamentos mais simples tem que oferecer o mínimo:

faixa de endereços
tempo de validade do endereço
endereços opcionais de DNS

O que nem todos tem e é decisivo para esse uso é o endereço do gateway padrão.

Esse da operadora VIVO não tem:

Esse velhinho da D-Link DIR-655 tem mais coisas

Mesmo roteadores novinhos hoje em dia podem não ter isso, especialmente os mais baratos.

35 minutos atrás, claudineybm disse:

Minha resposta foi voltada para ser objetiva e simples. Eu só quis simplificar as coisas

O contéudo do forum é pesquisável, então um cara com uma questão sobre vários AP na LAN pode parar nesse tópico aqui.

Por isso quando acho que posso contribuir prefiro uma resposta mais objetiva para o caso e não para o particular usuário. O forum fica mais útil assim, na minha opinião.

Essas coisas não são especialmente complexas, mas já teve ter notado que há uma imensa coreografia de protocolos e coisas rodando em uma rede IP, mesmo uma simples. E simplificar pode levar a coisas como essa afirmação de que só pode ter um servidor DHCP na rede, ou coisas como aqueles tutoriais salvadores sugerindo usar roteadores em modo AP, a ideia de colocar o roteador da operadora em modo bridge, a ideia que o roteador da empresa Y é uma m. sem nenhum argumento. e coisas assim.

Nem sei quanta vezes já me "explicaram" isso de DHCP, muitas vezes em lugares em que a rede 3x por dia, em bares e restaurantes. Muitas vezes porque o "técnico" especialista explicou para o cliente que o intervalo de DHCP tinha que ser muito grande (dias) para não gerar tráfego na rede. Outro mito.

ArturRJ · 25 de maio

Achei muito interessante a sua colocação @arfneto .

Eu sempre tive como pensamento manter apenas um servidor DHCP rodando na rede, justamente por ser mais cômodo. rsrsrsrs

E querendo ou não, se o gateway falhar, a casa toda já vai ficar sem internet mesmo, então manter a LAN não vai fazer muita diferença na casa/negócio do brasileiro médio.

Porém, realmente existe uma vantagem na redundância, se houver uma intranet em jogo. Logo, mesmo que uma parte da rede caia, a outra continua operando sem problemas.

Só que será que isso não interfere no wifi roaming?

O que muitos não sabem, mas é possível você conseguir o mesmo resultado de uma rede mesh, com aparelhos convencionais. Bastando configurar o mesmo SSID, Canal e Criptografia para cada uma dos pontos de acesso em suas respectivas frequências wireless.

Assim, o dispositivo wireless troca de ponto de acesso sem perder a conexão.

Agora o que eu não tenho certeza, é se múltiplos servidores DHCP afetam esse tipo de configuração. É algo que preciso testar. (Não achei nada na web)

arfneto · 25 de maio

25 minutos atrás, ArturRJ disse:

E querendo ou não, se o gateway falhar, a casa toda já vai ficar sem internet mesmo, então manter a LAN não vai fazer muita diferença na casa/negócio do brasileiro médio.

O que eu tentei dizer, e dei exemplos, é que a rede local nada tem a ver com a internet. É comum pensar em usar um roteador para todo mundo acessar a interne com um único provedor. Essa é a visão doméstica. E se o usuário acha que a rede é pra isso então o mito vira verdade.

Só que não é.

Se você tem um servidor DHCP e o gateway padrão e o acesso a internet tudo naquela caixinha e seu cachorro morde o cabo de força então a rede já era. Ok sem internet.

Mas e o resto? O que é o resto?

você está lá no sofá e quer mostrar na TV as fotos que tirou com o celular? Já era.
você tem uma impressora sem fio e quer imprimir aquela única folha para alguém levar. Seu computador está ok, sua impressora está ok, só que como a INTERNET parou você não pode acessar a impressora
você tem lá dois laptops e quer copiar uma pasta de um pro outro. mas não tem rede.
- você tem um servidor de mídia, como o Plex, naquele computador lá no fundo da casa. Com vídeos que você filmou, clips, séries que comprou, músicas e tal. E sua TV, como toda TV, tem Plex. Só que não pode assistir nada enquanto seu UNICO servidor DHCP não voltar. Nada a ver com a internet.

Não há como achar que pode ser melhor ter um só de algo (DHCP) sendo que pode ter vários. E se tivesse, nesse cenário, ao menos um outro. poderia continuar usando todas essas coisas. Se escolheu não usar, ok. Não usa outro servidor DHCP e aguarda resolver o problema com o cabo...

25 minutos atrás, ArturRJ disse:

mesmo que uma parte da rede caia, a outra continua operando sem problemas.

A rede toda pode continuar operando, não uma parte. A falha de um servidor DHCP deve ser algo assim: uma falha de algo redundante. Como cair a força e ter um no-break.

25 minutos atrás, ArturRJ disse:

Só que será que isso não interfere no wifi roaming?

O que muitos não sabem, mas é possível você conseguir o mesmo resultado de uma rede mesh, com aparelhos convencionais. Bastando configurar o mesmo SSID, Canal e Criptografia para cada uma dos pontos de acesso em suas respectivas frequências wireless.

Assim, o dispositivo wireless troca de ponto de acesso sem perder a conexão.

Não é assim que funciona. Não se trata de roaming. Apenas o nome é o mesmo. A conexão é outra e as sessões vão cair ao mudar de AP. E a troca de ponto só vai acontecer se o sinal se tornar medíocre, e não assim que tiver uma antena com sinal melhor.

Não é o "mesmo resultado" de uma rede mesh, nem perto disso.

Usando muita matemática, algoritmos complicados e um canal de controle --- ethernet backhaul --- a rede mesh monitora continuamente a força do sinal para cada dispositivo em cada POD --- o nominho que o marketing escolheu para o AP mesh --- e quando por exemplo você está subindo a escada no seu duplex e tem um POD em cada piso, o software percebe que você está entrando no alcance de um POD com sinal melhor que o atual e prepara a mudança de conexão de um para o outro, de modo que seja mesmo uma situação de transitividade transparente. E se você continuar se aproximando de um sinal melhor a conexão alterna para o outro.

É completamente diferente de usar o mesmo nome, senha e tal. E o lance do canal nada tem a ver. O canal é negociado em cada conexão. E não é assim muito esperto fixar manualmente canais em wifi a menos que viva em uma área isolada em que controle todos os AP.

Segundos depois de você pesquisar e escolher os melhores canais para sua rede vários vizinhos seus podem estar ligando e desligando antenas do lado deles e sua pesquisa já era, porque o espectro de rádio mudou totalmente. Se deixar no automático a própria natureza e o software se encarregam de escolher o melhor para cada momento.

ArturRJ · 25 de maio

@arfneto Esclarecedor!

Realmente não sei de onde tirei a parte do canal (falta de atenção mesmo). Sempre coloco os pontos de acesso em canais diferentes pra diminuir a colisão.

Mas a parte do "wifi roaming" com SSID e Criptografia iguais entre os pontos dá uma diferença boa quando você muda de um cômodo pro outro.

Se deixar desconfigurado, o sinal tem que sumir completamente pra trocar. E aí sim tu fica sem conexão ou com a conexão se arrastando.