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Dimmer entrada transfomador

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Bom dia amigos minha pergunta é a seguinte, tenho uma maquina de solda que tem o controle de corrente mecanico, bom estou transfomando ela em uma maquina mig, na mig precisamos alem do controle de corrente o de tensão tambem, esse meu transformador consome uma corrente de entrada de 35 amperes, a 220v, eu estou pensando em colocar um dimmer na entrada dele assim altero a saida que hoje a vasio é de 50v e em caga de 35, minha duvida é a seguinte eu colocando um dimmer e variando a tensão de entrada isso pode vir a calsar algum dano com a queima do secundario ou primario do transformador, ou eu tenhho que colocar o dimmer na saida dele so que ai precisaria de um dimmer que suporta-se no minimo 250 amperes que é a saida maxima do trafo. eu mais eu mexendo na entrada como colocar um dimmer estaria mexendo na corrente fornecida ou nao tem nada a ver o dimmer so mexe na tensão e nao na corrente.

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Por favor galera alguem ai pode me ajudar

Bom, eu não sei exatamente como seria a forma de onda DEPOIS do transformador, mas os Dimmers que conheço não mexem exatamente na tensão/corrente simplesmente dividindo-as por uma constante. Eles alteram a forma de onda, fazendo com que a carga seja ativada apenas após um dado percentual do ciclo (mais exatamente após a senóide passar de um dado ângulo de disparo, que é controlável)... pra entender do que estou falando, dê uma olhada em:

http://www.sprags.com/

e

http://sound.westhost.com/project62c.htm

desculpa não poder ajudar com muito mais que isso.

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Bom, eu não sei exatamente como seria a forma de onda DEPOIS do transformador, mas os Dimmers que conheço não mexem exatamente na tensão/corrente simplesmente dividindo-as por uma constante. Eles alteram a forma de onda, fazendo com que a carga seja ativada apenas após um dado percentual do ciclo (mais exatamente após a senóide passar de um dado ângulo de disparo, que é controlável)... pra entender do que estou falando, dê uma olhada em:

http://www.sprags.com/

e

http://sound.westhost.com/project62c.htm

desculpa não poder ajudar com muito mais que isso.

Amigo eu entendo o que o dimmer faz mais sera que alimentar o transfomador com uma tensão menor que a nominal dele com 110 ao invés de 200v, pode causar algum problema com o transfomador, mesmo assim muito obrigado pela ajuda bons sites e legais que você passou

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Tensão menor não danifica transformador. O que pode danificar é uma tensão maior ou se a frequência for aumentada, pois assim a reatância indutiva seria maior.

Este ultimo caso não vai acontecer.

Nada impede que você ligue um dimmer na entrada que suporte esta potência.

Além do mais, a tensão não vai cair, o que vai ser alterado é o ângulo de diaparo do Tiristor usado no dimmer.

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Tensão menor não danifica transformador. O que pode danificar é uma tensão maior ou se a frequência for aumentada, pois assim a reatância indutiva seria maior.

Este ultimo caso não vai acontecer.

Nada impede que você ligue um dimmer na entrada que suporte esta potência.

Além do mais, a tensão não vai cair, o que vai ser alterado é o ângulo de diaparo do Tiristor usado no dimmer.

Deixa eu ver se entendi com o dimmer na tentrado do trafo eu injetando menor tensão vou ter menor tensão na saida mais com isso a corrente fornecida pelo trafo na saida que é de 250a maxima pode ser mantida é isso amigo

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Não, amigo.

Variando o ângulo de disparo vai variar o ciclo ativo no primário e com isso vai variar a tensão induzida no secundário. Caindo a tensão, a corrente também cai.

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Amigo desculpa minha ignorância mais como eu posso mantar a corrente e controlar apenas a tensão com o uso de um dimmer é possivel, dai eu teria que colocar na saida do transformador

Editado por soschip
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Se fosse CC seria fácil, mas estamos tratando de CA e... sinceramente não é o meu forte.

Melhor aguardar a opinião de quem entende.

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Deixa eu entender melhor o seu problema: o que voce tem e' um trafo que a partir dos 220Vca da rede entrega 50Vca na saida em aberto, e quando ha' uma carga que consome uns 250A ele mantem a saida em uns 35V, certo ? O que voce quer e' poder limitar a tensão que ele entrega ? Por exemplo, voce esta soldando algo, mas nao pode deixar a tensão ultrapassar, digamos, 20V. Ai em outro momento voce quer que esta tensão nao ultrapasse, digamos, uns 15V, ou seja, você quer poder variar este limite, é isto ?

Se for, nao consigo pensar de imediato em uma boa solucao, mas desconfio que o dimmer nao seja capaz de fazer algo do tipo. ACHO inclusive meio inadequado colocar um dimmer para controlar o transformador, pois pela forma de onda entregue pelo dimmer nota-se que a partir do angulo de disparo ha uma brusca variacao de tensão entregue - e consequentemente a corrente se comportara de modo anormal.

Lembrando um pouquinho das aulas que tive de eletromagnetismo, lembro que a tensão induzida em um solenoide era proporcional a variacao do fluxo magnetico. SUPONDO que a inclusao do dimmer fa;ca a corrente no primario variar bruscamente, de acordo com a varicao da tensão entregue pelo referido dimmer, o fluxo (que depende desta corrente) tambem vai variar mais rápido que o de costume e portanto PODERIA gerar efeitos contrarios aos desejados, fazendo com que "picos" de tensão ocorram na saida do transformador...

Veja que boa parte do que eu disse foi apenas SUPOSICAO. Tenho que pesquisar um pouco mais sobre o assunto para poder lhe dizer algo com mais segurança.

Se eu conseguir encontrar um dimmer que devo ter em casa vou fazer alguns testes, e então posto os resultados para lhe ajudar. Infelizmente so poderei fazer isto na proxima semana (depois do montao de provas que estão chegando)...

De qualquer forma poste pra gente caso consiga encontrar outra possivel solucao ou ate mesmo resolver o problema definitivamente.

EDIT: Ah, já estava me esquecendo: voce saberia dizer como as soldas MIG fazem este controle ?

Editado por Lokasso

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Mas se for reduzida a tensão dos 50 volts, daria pra você soldar o que?? se com carga os 50V cai pra 35??????? sendo que se fosse feita uma regulagem no dimmer reduzindo a 25volts, você teria com carga os reais 10 volts, seria funcional o aparelho????

Editado por ISO9K

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Deixa eu entender melhor o seu problema: o que voce tem e' um trafo que a partir dos 220Vca da rede entrega 50Vca na saida em aberto, e quando ha' uma carga que consome uns 250A ele mantem a saida em uns 35V, certo ? O que voce quer e' poder limitar a tensão que ele entrega ? Por exemplo, voce esta soldando algo, mas nao pode deixar a tensão ultrapassar, digamos, 20V. Ai em outro momento voce quer que esta tensão nao ultrapasse, digamos, uns 15V, ou seja, você quer poder variar este limite, é isto ?

Se for, nao consigo pensar de imediato em uma boa solucao, mas desconfio que o dimmer nao seja capaz de fazer algo do tipo. ACHO inclusive meio inadequado colocar um dimmer para controlar o transformador, pois pela forma de onda entregue pelo dimmer nota-se que a partir do angulo de disparo ha uma brusca variacao de tensão entregue - e consequentemente a corrente se comportara de modo anormal.

Lembrando um pouquinho das aulas que tive de eletromagnetismo, lembro que a tensão induzida em um solenoide era proporcional a variacao do fluxo magnetico. SUPONDO que a inclusao do dimmer fa;ca a corrente no primario variar bruscamente, de acordo com a varicao da tensão entregue pelo referido dimmer, o fluxo (que depende desta corrente) tambem vai variar mais rápido que o de costume e portanto PODERIA gerar efeitos contrarios aos desejados, fazendo com que "picos" de tensão ocorram na saida do transformador...

Veja que boa parte do que eu disse foi apenas SUPOSICAO. Tenho que pesquisar um pouco mais sobre o assunto para poder lhe dizer algo com mais segurança.

Se eu conseguir encontrar um dimmer que devo ter em casa vou fazer alguns testes, e então posto os resultados para lhe ajudar. Infelizmente so poderei fazer isto na proxima semana (depois do montao de provas que estão chegando)...

De qualquer forma poste pra gente caso consiga encontrar outra possivel solucao ou ate mesmo resolver o problema definitivamente.

EDIT: Ah, já estava me esquecendo: voce saberia dizer como as soldas MIG fazem este controle ?

Amigo muito obrigado pela sua atençao e conto com sua ajuda estou nesse dilema faz tempo e tambem pela falta de tempo, mais agora estou voltando ao meu projeto que é transformar minha maquina de solda de transformador em uma mig. Bom amigo pelo que andei lendo as migs usa tiristores pra retificar a tensão e com isso conseguem um controle de tensão atraves de um circurito que controla o angulo de disparao no gatilo do tiristor, se nao me engando, e quanto a corrente elas usao o mesmo principio da maioria das maquinas de solda por trafo que é deslocando o núcleo. O problema se eu estiver certo que esse controle é feito com tiristores é que eu comprei foi diodos para minha fonte invés de tiristor que por sinal é muito caro se comparado a diodos. Agora estou com esse problema como controlar minha fonte. Mesmo assim qualquer novidade posto ai e agradeço toda ajuda de vocês.

Se fosse CC seria fácil, mas estamos tratando de CA e... sinceramente não é o meu forte.

Melhor aguardar a opinião de quem entende.

Meu amigo muito obrigado pela sua ajuda, mais você disse se fosse em cc seria facio, qual ideia você daria pra controlar essa tensão em cc pra um corrente maxima de 250a, pois poderia colocar esse controle após a fonte

Mas se for reduzida a tensão dos 50 volts, daria pra você soldar o que?? se com carga os 50V cai pra 35??????? sendo que se fosse feita uma regulagem no dimmer reduzindo a 25volts, você teria com carga os reais 10 volts, seria funcional o aparelho????

Amigo muito obrigado pela sua ajuda, bom pra uma maquina de soda a tensão se nao me engano posso tar falando besteira controla o tamanho do arco eletrico. diminuindo o arco mais mantendo a corrente, e ultilizando arame mig que é muito fino e por isso é alimentado por um conjunto de rondanas que sai pela tocha que é um bocal onde você solda, conseguimos soldar com essa tensão,claro arames mais grosos usao maior tensão, mais com uma tensão dessa de 35v, pra o arame que vou usar o arame se incendeia antes de fundir com a peça, ja fiz alguns testes, a maioria das mig trabalhao com tensão de 12 18v pra soldar chapas com arames finos tipo 0,3 0,8mm, e tensão de 25v pra arames tipo 1,2mm

Editado por soschip
mensagens seguidas em menos de 24H é contra as regras.

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Não seria melhor você postar um esquema de como é esta máquina. Quem sabe não dá pra usar IGBT ou FETs de potência.

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Não seria melhor você postar um esquema de como é esta máquina. Quem sabe não dá pra usar IGBT ou FETs de potência.

Amigo ou fazer um desenho amanha e posto, mais a principio esta assim, trafo que tem um controle de corrente pelo deslocamento do núcleo, essa saida vai pra um ponte de diodos de onda completa, esses diodos são corrente maxima de 250a e tensão maxima de 100v, prentendo colocar um filtro com indutor pra reduzir o ripple, mais a principio esta assim.

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Bom amigo pelo que andei lendo as migs usa tiristores pra retificar a tensão e com isso conseguem um controle de tensão atraves de um circurito que controla o angulo de disparao no gatilo do tiristor, se nao me engando, e quanto a corrente elas usao o mesmo principio da maioria das maquinas de solda por trafo que é deslocando o núcleo. O problema se eu estiver certo que esse controle é feito com tiristores é que eu comprei foi diodos para minha fonte invés de tiristor que por sinal é muito caro se comparado a diodos. Agora estou com esse problema como controlar minha fonte. Mesmo assim qualquer novidade posto ai e agradeço toda ajuda de vocês.

Pelo que entendi seria então um dimmer, mas no secundário, é isto ? Tiristores pra esta corrente são realmente caros (e bem difíceis de achar)...

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Pelo que entendi seria então um dimmer, mas no secundário, é isto ? Tiristores pra esta corrente são realmente caros (e bem difíceis de achar)...

Como descrito acima nao primario nao da então, poderiasmos colocar no secundario, mais se ele mexe na corrente ai seria um problema. e agora o que você sugere, o que ficaria mais facio e barato de fazer controlar cc ou ca.

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Bom dia galera, ta dificio encontrar um circuito pra o controle dessa tensão, amigo estou com uma ideia, o meu transformador esta formado assim, dois travos no primario ligados em serie, e dois travos no secundario ligados em serie, estava pensando e fazer um tap no meio ai vou ter 25v em aberto, e com certesa em carga uns 12v, mais minha pergunta eu fazendo esse tap eu mexo na corrente, pelo que entendo nao pois os transformadores com varios taps de tensão funcionam assim. estou com essa ideia pois esta dificio controlar eletronicamente.

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ta difícil encontrar um circuito pra o controle dessa tensão

Seu problema não é tensão, e sim a alta corrente, mas principalmente por isto:

..e agora o que você sugere, o que ficaria mais fácil e barato

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Seu problema não é tensão, e sim a alta corrente, mas principalmente por isto:

Existe alguma solução, essa com tap do transformador que eu coloquei acima daria certo.

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