Problemas com o Computer Protector Pro da Clamper?

[milo]

Comprei agora pouco o tão recomendado filtro de linha para computadores, só que ao chegar aqui no trabalho reparei que atrás indica que a proteção máxima contra surtos é de (8/20) 10kA e a potência é de 3300W, sendo que no site da clamper indica que a proteção máxima contra surtos é 36kA e não indica a potência, vejam: http://www.clamper.com.br/baixararquivo.asp?a=fichas/ComputerProtectorProRev2007.pdf

Tentei ligar lá de volta mas realmente o horário de funcionamento da loja encerrou. Tentei ligar na Clamper e não atende por nada, não sei o horário de atendimento.

Analisei o site e não tem nenhum outro que tenha a aparencia igual a esse, os demais possuem filtro para rede ou filtro de linha.

O preço que paguei R$ 90 reais. Esse preço condiz com o valor real do produto?

Será que me venderam o produto errado por engano? Realmente tentaram me enganar? Ou o produto está correto e no site que está errado?

Obrigado.

[faller]

A potência é indicada de modo indireto, veja.. Corrente nominal = 15 Amperes.. Tensão de trabalho = 220 Volts.. Sabendo-se que potência é igual a corrente x tensão, se tem.. 15 x 220 = 3.300 Watts..

Quanto a proteção máxima contra surtos, (10 KA x 36 KA) sugiro você enviar um e-mail para a Clamper com essa sua dúvida. Certamente eles esclarecerão...

Deixe-nos a par..

Abraço...

[milo]

A potência é indicada de modo indireto, veja.. Corrente nominal = 15 Amperes.. Tensão de trabalho = 220 Volts.. Sabendo-se que potência é igual a corrente x tensão, se tem.. 15 x 220 = 3.300 Watts..

Quanto a proteção máxima contra surtos, (10 KA x 36 KA) sugiro você enviar um e-mail para a Clamper com essa sua dúvida. Certamente eles esclarecerão...

Deixe-nos a par..

Abraço...

Mandei um e-mail, eles devem responder na semana que vem eu acredito, pois o horário de atendimento deles é de segunda a sexta das 8h às 17h30 (sendo que quando liguei era 19h30).

Mas faller, enquanto não respondem, você ou alguem aqui do forum será que poderia me confirmar se em algum outro filtro desses existe mesmo essa indicação de apenas 10kA?

[ML1]

Olá pessoal. Gostaria de contribuir com a discussão sobre o protetor contra surtos (DPS) da Clamper. Com relação à especificação de corrente, existem duas formas de apresentá-la, uma seria indicando o valor por condutor e outra o valor total, que seria o valor por condutor vezes o nº de condutores. No caso deste produto, de acordo com a ficha técnica enviada pelo milo, consta na descrição, antes da tabela, o valor de 12KA por condutor, que já se aproxima muito dos 10KA da etiqueta. Como este produto é de 3 pinos, fase, neutro e terra, existem 3 caminhos de proteção, entre fase e neutro, entre fase e terra e entre neutro e terra. Cada caminho deste suporta 12KA, portanto 12x3=36KA total. Resta saber se o valor correto é 10 ou 12KA. Seja qual for o valor, é mais do que suficiente para oferecer proteção adequada. É imortante ficar atento ao modelo correto para cada situação, por exemplo, quando não existe terra individual, no caso de tomadas de 2 pinos, deve-se adquirir modelo projetado para este caso. Este modelo terá uma configuração de circuito que permitirá o dreno das correntes de surto vindas pela rede elétrica e/ou linha telefônica (sinal) para o neutro da rede elétrica que, no sistema de brasileiro é aterrado no padrão de entrada de energia. A grande sacada deste circuito é permitir que isto aconteça qualquer que seja a posição do neutro nos pinos da tomada, pois não há polarização padrão para as tomadas de 2 pinos. É por estas e por outras que a Clamper se diferencia no mercado. Ela é especialista em DPS. É o unico tipo de produto que desenvolve e fabrica, apesar de serem inúmeros modelos para diversas aplicações. Tem sido reconhecida nacionalmente como a nº1 nesta área nos últimos 12 anos consecutivos. A relação custo x benefício é ótima.

Abraços.

[milo]

ML1, eu cheguei a pensar nessa possibilidade também, mas na parte traseira do produto indica claramente "Proteção máxima contra surtos" exatamente como na ficha técnica do produto, o que muda é apenas o valor. Só resta aguardar a resposta da Clamper quanto a isso. Eu mesmo não entendo quase nada de eletrônica, mas o faller aconselhou e cheguei a ver a vasta ficha técnica dele aqui no forum hehehe, é conhecimento d+ no assunto, então da pra confiar. Mas mesmo não entendendo nada do assunto, acho que uma proteção de 10kA é excelente, não?

[rau]

No esquemático do produto há a presença de 6 varistores, já no produto vendido, somente três, então talvez os valores divulgados no site da Clamper sejam da versão com 6 varistores e não três. Provavelmente esqueçaram de alterar o site ao terem alterado o produto.

De qualquer forma, eu não ligaria muito pra esses valores ai não porque isso é a soma de todos os varistores e não o valor real máximo. Mas por que não confiar nesses valores?

Na fabricação dos varistores há pequenas diferenças na sua composição, principalmente se forem de lotes diferentes. Ao se instalar varistores em série ou em paralelo os fabricantes apenas somam os valores em Joules e Kamperes de cada um individualmente, sem de fato ter testado, e mesmo que tivesse testado, provavelmente um produto não seria 100% igual ao outro a não ser que os varistores fossem escolhidos a dedo, testados um por um e usados os de caractetisticas de resposta mais proximo um do outro, isso dá muito trabalho e a maioria dos fabricantes não o faz.

Essas diferenças fazem com que os varistores não reajam em tempo 100% igual ao outro ou seja, pode haver um pequeno "lag" entre a reação de um e de outro, invalidando a soma total das caracteristicas de cada varistor.

Dizer que um filtro tem 40kamperes de capacidade ao se usar 4 varistores de 10kA em série, é a mesma coisa que dizer que a vida util dos pneus de um carro é de 200.000km, sendo que cada pneu dura em média 50.000km. A vida útil então é de 50.000 e não 200.00!

[milo]

Bem, eu lí umas duas vezes e não entendi muita coisa não hehehe. Tenho pouco conhecimento em eletronica, esse conhecimento ainda esta muito técnico pra mim

[rau]

Varistor é o componente vital da proteção, é ele q tem o papel de desviar todo excesso de energia, absorvendo parte dessa energia pra si, liberando-a em forma calor.

O que acontece é q a Clampe divulga no site q esse filtro possui 6 varistores, mas eles tão saindo com apenas três. Quantos mais varistores, teoricamente maior o fator de proteção.

O valor em kA (mil amperes) é o valor máximo de corrente suportada pelo varistor, se o varistor por exemplo tem um valor estimado de 4500A de impulso de corrente máximo, um único impulso desse vai queima-lo. Felizmente os surtos que conseguem chegar na sua tomada ficam abaixo disso e precisaria de um raio pra gerar impulso tão forte.

O emparelhamento de varistores tem como meta, conseguir maior fator de proteção, mas na prática isso nem sempre acontece. Os fabricantes emparelham varistores de qualquer jeito e divulgam a soma dos valores maximos dos varistores, que na pratica nem sempre são valores alcançáveis em tempo hábil pra proteção.

A vantagem é de quanto maior o valor em kA suportado por cada varistor individulamente, maior sua durabilidade, já que é um componente q se desgasta com o tempo.

[milo]

Nesse caso, acho que não terei problemas se cada varistor tiver proteção para até 10kA tendo em vista que o máximo de proteção que seria necessário é de 4,5kA, certo?

Espero que seja isso então, pois foi um produto bem recomendado e não foi muito barato não

No mais, é só aguardar que amanha a Clamper deve responder meu e-mail...

EDIT:

Parando pra analisar o que você disse, então se a proteção no site é de 36kA para 6 varistores, então seria proteção de 6kA pra cada. Nesse caso se a proteção é de 10kA para cada um dos três varistores, então acredito que seja bem melhor. Espero que seja exatamente isso

[rau]

Não, os três varistores que vêm nesse Clamper são taxados em 4000A pra 1 surto acredito eu, totalizando 12kA.

Órgãos internacionais que estudam o assunto atualmente dizem que o maior surto causado por um raio que chega numa tomada elétrica é de 6000V c/ 3000A de corrente de retorno num tempo curtissimo. Um varistor taxado pra 4000A dificilmente verá 3000A numa tacada só, se chegar 3000A possivelmente no segundo surto ele vai pro saco. Felizmente é algo raro de acontecer, geralmente os surtos são de energia mais baixa.

[milo]

Não, os três varistores que vêm nesse Clamper são taxados em 4000A pra 1 surto acredito eu, totalizando 12kA.

Órgãos internacionais que estudam o assunto atualmente dizem que o maior surto causado por um raio que chega numa tomada elétrica é de 6000V c/ 3000A de corrente de retorno num tempo curtissimo. Um varistor taxado pra 4000A dificilmente verá 3000A numa tacada só, se chegar 3000A possivelmente no segundo surto ele vai pro saco. Felizmente é algo raro de acontecer, geralmente os surtos são de energia mais baixa.

Nesse caso então não chega a ser considerado o melhor produto que se poderia comprar, certo? As expecificações então estão bem longe das expecificações reais do produto. Caso ele não seja bom como parece ser, vou tentar pegar meu dinheiro de volta, comprar outro ou em ultimo caso verificarei com o procon

[rau]

Ele é melhor que qualquer filtro que você acha no mercado na faixa de 10-40 reais.

[faller]

Caso ele não seja bom como parece ser, vou tentar pegar meu dinheiro de volta, comprar outro ou em ultimo caso verificarei com o procon

Não vaia encontrar uma proteção melhor que essa dai, para 220 Volts, no mercado Nacional. Nos EUA tem sim mas todas são para 110 Volts. São as APC que se vê a venda no Brasil. Na Europa tens proteções, até mesmo da APC, e para 220 Volts mas dai a flecha e a tomada não servirão para nosso padrão brasileiro. A opção mais inteligente é ficares com essa dai que possui tamanho suficiente para dar uma boa proteção, como jamais tiveste...

Se um raio realmente resolver escolher sua casa/apartamento, torça para que você ache algum resíduo da proteção, por melhor que ela seja, que ainda não tenha virado névoa....

Tente viver de acordo com a lei das probabilidades... Não soi matemático, mas é bem possível qua a probabilidade de um raio cair ai direto na sua casa seja de 1 em mil anos... Porque seria justo na sua geração??

Surtos de tensão que bem podem chegar aos mil volts esses estão ai diariamente nas redes de alimentação. Gerados pelo desligamento do motor do elevador do prédio vizinho, gerados pela máquina de solda elétrica da serralheria lá da outra quadra (te destes conta de que os mesmos dois fios que alimentam a tua config podem ser os que alimentam a máquina da solda???)

Pois essa proteção da Clamper dá conta com um pé na costas da eliminação desse tipo de transiente, de surto de tensão.

Abraço...

[milo]

Bem, se ela da conta do problema então tudo bem. Só acho ruim as especificações estarem bem diferente das do site, mas ok.

Vejam a resposta da clamper quanto ao meu e-mail:

Sr. Heriberto,

Registramos em nosso sistema, no dia 02/01/2008, sua dúvida referente as informações divergentes em nossa ficha técnica e etiqueta de identificação do modelo COMPUTER PROTECTOR PRO.

Informamos que nosso setor responsável entrará em contato para orientações sobre as características do modelo.

Agradecemos sua contribuição, que requer nossa maior atenção, para melhoria do nosso atendimento e serviços.

Estamos à disposição, através do e-mail [email protected] ou através do telefone 08007030555.

Atenciosamente.

Ouvidoria

Clamper Indústria e Comércio S/A

[Jack Stone]

Tente viver de acordo com a lei das probabilidades... Não soi matemático, mas é bem possível qua a probabilidade de um raio cair ai direto na sua casa seja de 1 em mil anos... Porque seria justo na sua geração??

Tem sempre um matemático de bobeira pra fazer esse tipo de estatística, e acredito que seria ainda mais improvável.

Se você acha que há uma chance considerável de cair raios onde você mora, se a incidência é absurda, provavelmente seria melhor se mudar!

[milo]

Recebi hoje esclarecimentos da clamper por e-mail:

Sr. Heriberto,

Em prosseguimento a solicitação registrada em 02/01/2009 esclarecemos que:

O DPS associado a Filtro de Linha modelo Computer Protector Pro, possui corrente máxima de surto 12KA (por condutor).

A etiqueta de série na qual descreve a informação de corrente máxima de surto 10KA não está de acordo com a especificação do modelo.

Informamos que a nossa área responsável foi acionada para providenciar a devida correção.

Com referência a potência do DPS o modelo

COMPUTER PROTECTOR PRO 127V possui 1905W e o COMPUTER PROTECTOR PRO 220V 3300W.

Agradecemos sua contribuição para a melhoria de nosso atendimento e colocamos a sua disposição o nosso Suporte Técnico, através do telefone 08007030555.

Atenciosamente.

Ouvidoria

Clamper Indústria e Comércio S/A

[rau]

O tamanho dos varistores utilizados não corresponde com o nível de corrente de surto máxima suportada e no esquemático do produto consta 6 varistores, no produto só vem três. Como eles explicam isso?

[milo]

Acredito que só saberia ao mandar um e-mail pra eles perguntando exatamente isso ou indo ao procon, mas nem vou me preocupar mais com isso, acho que pelo que lí sobre filtros de linha, ele corresponde minhas necessidades, só é uma pena não ter levado um da APC, sei lá

[rau]

Os da APC são 110V, em Brasilia fica ruim pra usar... mas não é por esse erro no site que o Clamper deixa de ser um produto bom, não é o melhor, mas tb não é ruim.

[RONALDO LIMA]

Boa tarde.

Curioso que sou,,,, abri o PCModem da Clamper que tenho em minha residência e verifiquei que o mesmo possui 3 varistores porém com varistor da KeKo CV+ ou seja, 12kA por condutor somando 36kA. O esquema que esta na Internet se refere a um varistor CV de 6,5kA, e devido a isso se utilizavam 2 varistor CV de 6,5kA.

Não vou deixar de usar os protetores da Clamper para proteger meu computador por isso....

Ahhh... e mais uma coisa que descobri agora ao abrir o meu Computer... O mesmo tem garantia de 3 anos...

[rau]

A garantia é de 3 anos porque os componentes só vão falhar em casos de surtos, é muito raro falharem por outra razão. De qualquer forma, eles terão q trocar caso um surto grande atinja ai em 3 anos.

[milo]

Recebi outro e-mail da Clamper:

Prezado Heriberto,

Em prosseguimento ao nosso atendimento, informamos que a Ficha Técnica do DPS COMPUTER PROTECTOR PRO revisada, já está disponível em nosso Site.

Esclarecemos na oportunidade que a CLAMPER utiliza neste produto, varistores do fabricante Keko.

A placa de circuito impresso foi concebida inicialmente para utilizar dois varistores da família CV (CV 275 K 20) entre condutores e entre cada condutor e terra. Este varistor possui capacidade de suportar pulsos de 6,5kA (8/20us). Utilizando-se 2 peças por condutor (em paralelo) tem-se um total de capacidade de absorção de energia de 39kA do protetor.

A Keko lançou posteriormente uma extensão desta família CV, chamando-a de família CV+. Esta nova família possui uma capacidade de absorção de energia muito maior. Veja em anexo os datasheets das duas famílias. A CLAMPER decidiu então substituir dois varistores CV 275 K 20 (6,5kA cada) por um varistor CV+ 275 K 20 (12kA cada), perfazendo uma capacidade de absorção total de 36kA. Os protetores fabricados pela Clamper que possuem 6 varistores utilizam CV e os que possuem 3 varistores utilizam CV+. Isto é facilmente notado pois esta indicação de família está presente no corpo do varistor. Tecnicamente não há necessidade de alterar a PCI visto que o espaçamento dos terminais é o mesmo, razão pela qual percebe-se a “ausência” de componentes na placa.

Esperamos que os esclarecimentos prestados tenham sido satisfatórios.

A CLAMPER agradece sua contribuição e continua à sua disposição para outros esclarecimentos.

Atenciosamente.

[rau]

Então quer dizer que os três varistores atuais totalizam qual a capacidade dos 6 antigamente? Menos mal... é melhor assim! Capacidade um pouco menor em poucos varistores, do que maior capacidade em vários. Mas voltando novamente aqui, aqueles varistores não têm nem 20mm de diametro, nunca vi um varistor pequeno que fosse capaz de 12kA! Sei la, vou ver se acho as datasheet da keko.

Olha ai o novo esquemático do circuito que eles colocaram no PDF:

PDF da Keko pros varistores, mas nao esclarece muita coisa, se a Clamper utilizar o de 20mm, eles são de 12kA, agora se for menor, duvido. La o de 23mm parece suportar 15kA.

http://www.keko-varicon.si/download/varistors_overview.pdf

[milo]

Bem, eu não entendo nada disso

Se eu for me basear pelos comentários que lí nesse tópico da pra entender um pouco e ver que realmente é melhor, mas isso que você postou ja é técnico d+ pra mim

Enfim, sendo melhor do que eu pensava ja está de bom tamanho pra mim

[rau]

Eu só quis mostrar que no esquematico antigo havia 6 varistores, agora eles alteraram, tem 3. E como eu disse, se os varistores forem de 20mm, talvez sejam, eles podem ser sim de 12kA cada um.