Razões pelas quais os estabilizadores atrapalham a fonte do PC.

[faller]

...E quanto a fonte em questão, seria essa AQUI.

Vai de 100v à 240v

Me desculpe... Errado...

Essa é a descrição de uma fonte com entrada Full Range [ INPUT 100-240VAC ]

Na verdade, se procurares vais enciontrar, ela tolera 100 a 240 Volts AC +-10%

O que dá os famosos 90 Volts até 264 Volts AC

Basta ler nas especificações:

[Kayke]

Mas pelo que eu entendi (me corrija se eu estiver errado), é que o "queridinho" só serve para queimar no lugar de alguma outra peça do computador.

O que a prática demonstra é que tudo é detonado (no caso por exemplo de um raio dos grandes) e o "queridinho" continua funcionando. Sem o raio ele continua funcionando e detona pouco a pouco a fonte. Proteção elétrica é com os protetores contra surtos.

[Pedro479]

Obrigado. Acho que agora não tenho mais dúvidas. (também, se depois de um "aulão" desses eu ainda tivesse duvida, eu poderia largar mão do meu técnico em eletrônica).

Mas nem pra queimar no lugar do PC esse coisa serve

[JSRAMONE]

OlÁ, gostei muito desse forum, mas fiquei com algumas duvidas.

1ª esses novos estabilizadores que estÃo saindo com a nova norma, principalmente os da microsol que a asp comprou, eles podem ser bons?

2ª se nao, tem como comprar um desses que ja vem com filtro de linha e desabilitar a parte que funciona como estabilizador, passando ele so funcionar como filtro de linha?

Pelo preÇo do estabilizador, acaba mais barato comprar um e se tiver jeito de tirar a parte que funciona como estabilizador deixando so o filtro de linha, sai mais em conta.

[faller]

OlÁ, gostei muito desse forum, mas fiquei com algumas duvidas.

1ª esses novos estabilizadores que estÃo saindo com a nova norma, principalmente os da microsol que a asp comprou, eles podem ser bons?

2ª se nao, tem como comprar um desses que ja vem com filtro de linha e desabilitar a parte que funciona como estabilizador, passando ele so funcionar como filtro de linha?

Pelo preÇo do estabilizador, acaba mais barato comprar um e se tiver jeito de tirar a parte que funciona como estabilizador deixando so o filtro de linha, sai mais em conta.

Já percebi que entendestes que o estabilizador atrapalha mesmo é na sua função de "estabilizar" e nisso estás corretíssimo.

- Primeiro porque as fontes atuais não necessitam nem um pouco dessa "ajuda" ;

- Segundo que esse método arcaico, da seleção de taps, dos estabilizadores gera muito mais problemas que auxílio.

Após a nova normatização os estabilizadores se viram obrigaos a oferecer proteção contra surtos e filtragem.

Como essa matéria não foi equacionada de modo quantitativo, o simples fato de colocar um varistor apenas, de R$ 0,10 e um capacitor de R$ 0,02, garantem o cumprimento da regra, (melhor seria dizer da norma) tendo supressor de surto (vagabundo, de baixa capacidade de absorção e só entre fase e neutro e filtro da menor qualidade possível...)

Por outro lado, se observares os bons supressores de surto, os bons filtros de linha, tem varistores de ótima capacidade de absorção de energia de exceção, tem bons estágios de filtragem, com bobinas e capacitores, tem fusíveis térmicos a monitorar os varistores, tem micro-disjuntores, dispersores a gás, etc.. Nem se compara a qualidade da proteção..

Desligar a etapa de estabilização seria uma ótima atitude e melhoraria boa parte dos estabilizadores, que sem essa parte passariam a se comportar como filtros e proteções, nem das melhores, mas marginalmente boas..

Não conheço nenhum que preveja essa função, que seria um tiro no pé deles próprios. Seria confessar, junto ao seu cliente, que a tarefa de estabilizar não serve para nada, tanto assim que poderia ser inibida..

Acho difícil que algum deles adote essa estratégia. Vão preferir continuar tirando leite dessa vaca leiteira, até onde possam..

Boas proteções chegam ter mais de 10 varistores internamente distribuídos na topologia por eles adotada, que se veres um estabilizador com um e somente um, e dos menores que existem, varistor (o tamanho do varistor define a capacidade do mesmo de absorver energia de exceção, ou os picos de tensão) vaos entender porque essa sua ideia, embora mostre que entendestes o recado, não é nem economicamente viável nem sequer uma boa ideia..

Abraço..

[RafaaTiburciio]

To sem estabilizador no pc e ia comprar um, mas depois de ler isso, não compro mais estabilizador heheHe valeu amigo.

[wellyngtonbb]

Olá pessoal, o Filtro de linha Clone F8 é ótimo mesmo? Vi geral citando ele como ótimo, será q ele possui todos os componentes necessários para filtragem de pico/energia? Caso seja, irei compra-lo XD

[jarcione]

Amigos!!! já não irei usar estabilizador, então posso por um médio filtro de linha e um médio no-break e estarei bem protegido???

ac 220v, e em média umas 10 oxilações por dia!!!

[Jorno]

Amigos!!! já não irei usar estabilizador, então posso por um médio filtro de linha e um médio no-break e estarei bem protegido???

ac 220v, e em média umas 10 oxilações por dia!!!

1 - no-break acessível = estabilizador com bateria.

2 - não se preocupe com essas "oscilações", a não ser que outros eletrônicos de sua casa estraguem com frequência. Se não estragam, o computador não é especial, não é "sensível", como diz a lenda urbana.

[Leonardo Polon]

Cansei de tanto explicar essa questão e desse modo preferi fazer um tópico a respeito. Sei não é um assunto novo, mas a insistência e a desconfiança se isso é real ou não, redundaram nessa matéria ai de baixo...

Espero seja útil..

Nada em especial sobre esse pedaço do post. Talvez ajude a chamar a atenção do OP.

Luiz, Não sei nada sobre isso e li com cuidado para decidir se deveria parar de usar os estabilizadores. Estou convencido que prejudicam a fonte, entretanto parece que toda a parte prejudicial acontece quando o estabilizador faz o TLEC.

Bem, e como parece que é uma coisa certa de acontecer, eu fiquei imaginando por que o meu estabilizador (daqueles fraquinhos) realmente nunca "TLECA" a não ser quando a luz cai muito rapidamente, sabe?

Um abraço,

Leonardo.

[doidaofox]

Nada em especial sobre esse pedaço do post. Talvez ajude a chamar a atenção do OP.

Luiz, Não sei nada sobre isso e li com cuidado para decidir se deveria parar de usar os estabilizadores. Estou convencido que prejudicam a fonte, entretanto parece que toda a parte prejudicial acontece quando o estabilizador faz o TLEC.

Bem, e como parece que é uma coisa certa de acontecer, eu fiquei imaginando por que o meu estabilizador (daqueles fraquinhos) realmente nunca "TLECA" a não ser quando a luz cai muito rapidamente, sabe?

Um abraço,

Leonardo.

Porque não houve variação da tensão, o que por si só indica que não precisa dele. Como pode ter lido o TAP acontece quando a tensão varia acima do limite que o projeto do estabilizador permite, se esta não ocorrer ele nunca irá fazer o TLEC, caso curioso é na casa do amigo meu que insiste no estabilizador, pois quando a maquina de lavar é ligada, o bicho parece uma metralhadora, deu mo dó da fonte dele, que apesar de não ser PFC ativo, era uma decente (pois está aguentando todas as porradas até hoje).

[jarcione]

Porque não houve variação da tensão, o que por si só indica que não precisa dele. Como pode ter lido o TAP acontece quando a tensão varia acima do limite que o projeto do estabilizador permite, se esta não ocorrer ele nunca irá fazer o TLEC, caso curioso é na casa do amigo meu que insiste no estabilizador, pois quando a maquina de lavar é ligada, o bicho parece uma metralhadora, deu mo dó da fonte dele, que apesar de não ser PFC ativo, era uma decente (pois está aguentando todas as porradas até hoje).

valeu ae amigo ierei comprar um um no-break mediano e um filtro também!!!!

[doidaofox]

valeu ae amigo ierei comprar um um no-break mediano e um filtro também!!!!

Nâo sei se voce postou, mas voce sofre com falta de luz??? se sofre terá que investir muito mais do que um simples short brake, pois esses ai citados por voce são estabilizadores com bateria nada mais nada menos, comportando-se como um estabilizador, como pode ter reparado nas mensagens desse tópico. Se não sofre com queda/falta de energia estará jogando dinheiro fora, o que protege o computador e aparelho eletrônico é protetor contra surtos de tensão (DPS), que podem ser em forma de filtro de linha, instalados no quadro de disjuntores ou no relógio de energia .

[Leopss]

Muito obrigado Faller graças a você eu aposentei para sempre o lixo do estabilizador que eu tinha e uso o filtro de linha Clone F8 que você me sugeriu em outro fórum, tópico nota 10.

[Bechiato]

Oi Faller gostaria de saber se on No-Breaks são identicos aos Estabilizadores neste ponto, porque sempre q jogo um game de grafico pesado como Black-Ops, ou Crysis2, ele apita e desliga, ou é minha fonte q já era mesmo (Seventeam de 500 w reais) tenho ela há 03 anos. Abs. PS Adorei o Post.

[faller]

Oi Faller gostaria de saber se on No-Breaks são identicos aos Estabilizadores neste ponto, porque sempre q jogo um game de grafico pesado como Black-Ops, ou Crysis2, ele apita e desliga, ou é minha fonte q já era mesmo (Seventeam de 500 w reais) tenho ela há 03 anos. Abs. PS Adorei o Post.

Ai tens um misto de problemas;

- Mal dimensionamento de equipamento de energia;

- Fonte ruim e de baixa eficiência.

Ligue a sua fonte direto na tomada e seus problemas desaparecerão. Acredite.. Teste para ver..

[c0m4ndo45]

Olha, ainda bem que li este post, minha fonte é um herói.... hoje acabou de queimar meu terceiro estabilizador desde os ultimos 4 anos que uso o mesmo pc com a mesma fonte... n sei como ela aguentou tudo isso e conseguiu destruir 3 estabilizadores... ponto para a Spire!

Gostaria de saber porém quanto a No breaks... pois tenho uma raiva profunda quando cai a luz no meio de um jogo ou trabalho e estava pensando em comprar um... O que podem me dizer sobre?

[Bechiato]

Rntão Faller, fiz o teste com a fonte velhinha mesmo direto na tomada e passei 03 fases no Crysis, que coisa não...rs Vou comprar uma nova fonte a

Fonte Seasonic 520w S12 II-520 com Pfc Ativo, cabe no bolso e o CdH avaliou ela muito bem. Obrigado pela dica. Abs.

[faller]

Olha, ainda bem que li este post, minha fonte é um herói.... hoje acabou de queimar meu terceiro estabilizador desde os ultimos 4 anos que uso o mesmo pc com a mesma fonte... n sei como ela aguentou tudo isso e conseguiu destruir 3 estabilizadores... ponto para a Spire!

Gostaria de saber porém quanto a No breaks... pois tenho uma raiva profunda quando cai a luz no meio de um jogo ou trabalho e estava pensando em comprar um... O que podem me dizer sobre?

Tenho a dizer isso: No-break realmente é a salvação???

[Hofer]

Olá faller,

Há cerca de 2 anos eu li seu tópico sobre o mal dos estabilizadores às fontes de computador e achei seus pontos bastante razoáveis, principalmente para mim que possuia uma Corsair TX750W, fonte com uma série de proteções.

Durante 1 ano eu utilizei o Clamper Computer Protector PRO sem problemas. Há cerca de 1 ano eu levei meu computador para meu apartamento de veraneio e liguei o Clamper em uma rede sem aterramento, 2 dias depois minha TX750 queimou. Comprei uma Corsair 550W e liguei o computador em uma rede aterrada, voltei para minha casa e não tive problemas. Meu Protector Pro era de tensão 220V.

Há 1 mês me mudei para uma região onde a tensão é 127V e cometi o mesmo erro de ligar o Clamper em uma rede sem aterramento, além de ligar em uma rede de tensão abaixo dos 220V especificados. Em menos de 2 dias minha Corsair 550W queimou.

Procurei tentar descobrir a razão e vi aqui no fórum mesmo que o projeto do supressor de surtos possui um problema de alta corrente de fuga (8.5mA), o que em uma rede sem aterramento implica em um aumento de tensão significativo no terminal terra, o que suponho que tenha sido a causa das duas fontes queimadas.

Fiquei até arrependido de usar esse Clamper, teria sido melhor ligar direto na rede, que minhas fontes provavelmente teriam dado conta da maioria dos surtos que ocorrem geralmente.

Enfim, a história toda é para perguntar é para deixar a lição "não ligue seu clamper em uma rede sem aterramento" e para perguntar: Qual a melhor opção para ligar um computador em uma rede sem aterramento?

Não cogito instalar aterramento na minha residencia atual porque vou ficar morando aqui no Rio de Janeiro somente até Abril e moro em uma casa alugada.

Obrigado pela ajuda,

Dinart.

[faller]

Olá faller,

Há cerca de 2 anos eu li seu tópico sobre o mal dos estabilizadores às fontes de computador e achei seus pontos bastante razoáveis, principalmente para mim que possuia uma Corsair TX750W, fonte com uma série de proteções.

Durante 1 ano eu utilizei o Clamper Computer Protector PRO sem problemas. Há cerca de 1 ano eu levei meu computador para meu apartamento de veraneio e liguei o Clamper em uma rede sem aterramento, 2 dias depois minha TX750 queimou. Comprei uma Corsair 550W e liguei o computador em uma rede aterrada, voltei para minha casa e não tive problemas. Meu Protector Pro era de tensão 220V.

Há 1 mês me mudei para uma região onde a tensão é 127V e cometi o mesmo erro de ligar o Clamper em uma rede sem aterramento, além de ligar em uma rede de tensão abaixo dos 220V especificados. Em menos de 2 dias minha Corsair 550W queimou.

Procurei tentar descobrir a razão e vi aqui no fórum mesmo que o projeto do supressor de surtos possui um problema de alta corrente de fuga (8.5mA), o que em uma rede sem aterramento implica em um aumento de tensão significativo no terminal terra, o que suponho que tenha sido a causa das duas fontes queimadas.

Fiquei até arrependido de usar esse Clamper, teria sido melhor ligar direto na rede, que minhas fontes provavelmente teriam dado conta da maioria dos surtos que ocorrem geralmente.

Enfim, a história toda é para perguntar é para deixar a lição "não ligue seu clamper em uma rede sem aterramento" e para perguntar: Qual a melhor opção para ligar um computador em uma rede sem aterramento?

Não cogito instalar aterramento na minha residencia atual porque vou ficar morando aqui no Rio de Janeiro somente até Abril e moro em uma casa alugada.

Obrigado pela ajuda,

Dinart.

É possível se notar uma mudança na arquitetura interna dessa proteção da Clamper ao longo dos tempos. Repare ai:

Veja na imagem da esquerda uma foto tirada de uma proteção dessas lá pelo início de 2008. Note a ausência do capacitor X2 (C1) entre fase e neutro e a existência dos capacitores Y entre fase e terra e entre neutro e terra (C2 e C3)

Já na versão mais moderna, em foto tirada no começo de outubro de 2011, se nota a existência do capacitor X2 (C1) e a ausência dos capacitores Y (C2 e C3), que sem dúvida nenhuma podem sim injetar corrente do fase na carcaça de seus equipamentos, mas duvido muito que no valor da ordem de 8 mili Amperes, que é bastante alta...

Veja que essa conta, da corrente injetada no linha de terra pode ser calculada pela reatância capacitiva desse capacitor Y..

A foto, infelizmente, não revela o valor da capacitância desse capacitor..

Talvez o colega _rau_ possa ter uma foto dessas dai onde se possa visualizar o valor do capacitor. A foto eu tirei de um tópico feito por ele, esse dai: http://www.forumpcs.com.br/comunidade/viewtopic.php?f=42&t=232396

A foto da versão atual tirei desse tópico dai: http://www.forumpcs.com.br/comunidade/viewtopic.php?f=42&t=280254

Os capacitores Y que vejo por ai giram por volta dos 2,2 nF até 4,7 nF.

No pior dos casos, 4,7nF, a reatância capacitiva dele seria...

Xc = 1 / [2 x pi x f x C]

Xc = 1 / [ 2 x 3,1416 x 60 x 0,0000000047]

Xc = 564.378 ohms

A corrente de fuga seria de 220V / 534.378 = 0,39 mili Amperes..

Sei que nada mais convincente que a experiência prática pela qual passastes, mas não vejo muita relação, de modo lógico, entre o estrago de suas fontes com a ausência de aterramento, pelo menos não assim de modo direto, por culpa do filtro da Clamper..

Dano por falta de aterramento, na incidência de um surto derivado da natureza, pode até ser bem mais provável...

Abraço..

[Kayke]

Enfim, a história toda é para perguntar é para deixar a lição "não ligue seu clamper em uma rede sem aterramento" e para perguntar: Qual a melhor opção para ligar um computador em uma rede sem aterramento?

Se o seu for aquele modelo branco antigo, acredito até que isso se aplica. O rau que foi ao mesmo tempo o maior fã e o maior crítico desse produto parece ter mesmo medido (não sei se com acerto ou não) uma corrente de fuga absurda nesse filtro. Já se for o modelo preto mais recente, a coisa não se aplica. A melhor opção com ou sem aterramento é o protetor contra surtos - mesmo que não seja esse modelo antigo e específico da Clamper.

[Hofer]

faller, não entendi se você fez a conta para a versão nova ou para versão antiga. A meu protector Pro é o antigo, que possui mais corrente de fuga.

De qualquer forma, qual a melhor opção para uma rede sem aterramento?

Eu vi um tal de E-Clamper, que segundo o fabricante funciona com ou sem aterramento.

[faller]

faller, não entendi se você fez a conta para a versão nova ou para versão antiga. A meu protector Pro é o antigo, que possui mais corrente de fuga.

De qualquer forma, qual a melhor opção para uma rede sem aterramento?

Eu vi um tal de E-Clamper, que segundo o fabricante funciona com ou sem aterramento.

A proteção da Clamper, versão antiga, tem capacitores Y e desse modo injeta uma corrente de fuga maior, na linha de aterramento, se não tiveres efetivo aterramento na tomada. A versão nova nem tem esses capacitores Y..

Um recurso é abrires e sacar fora C2 e C3, e colocar um capacitor de 100nF 250 Volts, de preferência X2, em C1

Veja ai, na foto da nova proteção da Clamper..

Em vermelho os capacitores (dois) que sobram em sua proteção e em verde o capacitor que falta nela..

O cálculo que fiz foi da proteção antiga, da sua, sobre a provável fuga por capacitor Y, que não sei exatamente o valor. Se abrires a sua, tome o valor deles ou uma foto legível..

[renatodru]

também to querendo saber: qual a melhor proteção para uma fonte com PFC ativo numa rede de 220 sem aterramento?