AMD Bulldozer / Bobcat / Zambezi - Plataformas.

[ThiagoLCK]

claro, aqui também existem limites, um L1 com latência de 20 ciclos vai ser lento e não tem muito o que o scheduler,

20 ciclos é sacanagem, nem L2 tem essa latência... mas eu tenho a impressão de que é possível construir um scheduler para agendar para mais de 4 ciclos. E o cache L2 dos Nehalems chega a 9 ciclos, acho.

Mas... Isso é um problema que a AMD deve ter quebrado a cabeça para resolver, o BD foi feito para rodar em um clock maior que o K10 e para isso precisavam fazer alguns sacrifícios e resolver alguns problemas, o L1 é um desses problemas e não é fácil de resolver.

Sim... o cache L1D é um saco, por causa da montanha de requisitos que caem sobre ele. O que eu não entendo é por que usar todo esse recurso (1 ST, 2 LDs) sendo que você não tem ALUs ou AGUs para ocupar tudo isso e estava apertado em termos de tempo de acesso... quer dizer, claro que a capacidade da LSU não é imediatamente ligada ao cache (o cache pode ser similar ao do K10, suportando só dois acessos, um por banco), mas a lógica de arbitragem seria complicada, e se tirassem parte desse poder da LSU poderiam usar mais tempo para "drivar" as coisas. Só se o limitador era latência de execução e agendamento.

Pelo lado bom, disseram que os L1Ds terão mais associatividade...

Simplesmente porque AGUs não são tão usadas quanto ALUs, os processadores da Intel possuem 3 ALUs mas apenas 2 "AGUs", quer dizer, nem duas porque uma só serve para leitura e a outra pra escrita, e eles estão muito bem assim, o Bulldozer terá menos ALUs e o mesmo número de AGUs mas (aparentemente) AGUs mais poderosas.

Falta de granularidade, diria. Ter 1,5 AGUs é complicado. E acho que a ligação entre AGUs e LSU é muito menos direta que nos projetos da Intel, por isso dedicar AGUs para alguma tarefa não dá tanta vantagem. A própria AMD já disse que as portas do cache serão dedicadas (1 ST, 2 LDs), então nesse aspecto estão "copiando" a Intel, provavelmente porque, assim como a Intel com o P6, querem aumentar a frequência rapidamente.

Agora... por que duas AGUs e 3 portas na LSU? Vai dizer que a AGU é cara e as portas na LSU são baratas? Tão me zoando. Novamente, só se o limitador era outro...

Aliás... é impressão minha ou a LSU do ponto flutuante só usa o L2? Foi dita alguma coisa sobre isso?

[EduardoS]

20 ciclos é sacanagem, nem L2 tem essa latência... mas eu tenho a impressão de que é possível construir um scheduler para agendar para mais de 4 ciclos. E o cache L2 dos Nehalems chega a 9 ciclos, acho.

Se me lembro bem na medição foi 11, alguns reviewers "esqueceram" de considerar o Turbo na medição...

Aliás... é impressão minha ou a LSU do ponto flutuante só usa o L2? Foi dita alguma coisa sobre isso?

Boa pergunta, acho que já vi diagrama das duas coisas...

[Evandro]

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20100826225852_Desktop_Bulldozer_Processors_Will_Require_New_Platforms_AMD.html

Falando da plataforma nova, agora em inglês.

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20100827215918_AMD_to_Examine_Bobcat_Microprocessors_in_Servers.html

AMD deverá avaliar o bobcat em servidores de baixo consumo.

[sirroman]

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20100826225852_Desktop_Bulldozer_Processors_Will_Require_New_Platforms_AMD.html

Falando da plataforma nova, agora em inglês.

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20100827215918_AMD_to_Examine_Bobcat_Microprocessors_in_Servers.html

AMD deverá avaliar o bobcat em servidores de baixo consumo.

Do 1º: "The compatibility with older microprocessors allows AMD to simplify transition to the new micro-architecture and process design since the new AM3+ platform will support inexpensive chips from day one. However, such compatibility also means that AMD Zambezi processors will only support dual-channel memory controller."

Isso procede? É impossível para o AM3+ oferecer suporte a tri-channel?

EDIT: Obrigado pessoal por responder as perguntas, deu para entender um pouco melhor. Eu ainda não encontrei uma materia como a que decreve a arquitetura do Bulldozer, ao menos uma tão compreensível.

[EduardoS]

Isso procede? É impossível para o AM3+ oferecer suporte a tri-channel?

Sim.

Mas por favor... Chega de falar nesse triple channel... Nem as versões iniciais do Sandy Bridge vão suportar isso...

[soullforged]

Do 1º: "The compatibility with older microprocessors allows AMD to simplify transition to the new micro-architecture and process design since the new AM3+ platform will support inexpensive chips from day one. However, such compatibility also means that AMD Zambezi processors will only support dual-channel memory controller."

Isso procede? É impossível para o AM3+ oferecer suporte a tri-channel

Sinceramente isto está apenas no campo da presunção. Nada oficialmente confirmado.

[jonny_br]

Triplo channel pode ter feito sucesso antigamente 1066 x 8bits x 3 canais => 25,6GB/s, AM3 e LGA 1156 => 1333 x 8bits x 2 canais = 21,3GB/s, Presumo que os processadores desks baseados em Bulldozer virão com 1600 x 8 x 2 => 25,6GB/s, isso se a AMD não contrariar mais um vez a JEDEC e por suporte a 1866 x 8 x 2 => 30GB/s assim como fez no AM2+

Se isso acrescentaria desempenho? sim e muito " a equipe de vendas ia agradecer aos céus".

[Gun'ss]

TC equal bullshit!

quero saber o TDP dos BD, porque nos SB o maior que vi foi de 95W (se for verdade) intonsse AMD não vai poder colocar um de 140W

[Ramon Neves]

Sera que as placas mães soquet AM3+ que suportaram os Bulldozer serão lançadas até o final desse ano?

[Gun'ss]

Sera que as placas mães soquet AM3+ que suportaram os Bulldozer serão lançadas até o final desse ano?

Não entendo essa preocupação com as placas Mãe. Alguém acha que elas vão demorar para chegar?

No dia que o BD for lançado, teremos as MB também, disso não há dúvidas

[telminão]

Não entendo essa preocupação com as placas Mãe. Alguém acha que elas vão demorar para chegar?

No dia que o BD for lançado' date=' teremos as MB também, disso não há dúvidas[/quote']

Velho eu diria até mais, eu acredito que um pouco antes do BDZ ser lançado, já teremos algumas placas-mãe à venda, ao menos lá fora ^^

[Ramon Neves]

É por que estou planejando comprar uma placa mãe no final desse ano nos EUA e se ja tiver uma placa mãe lançada eu comprarei ela, entendeu a minha preocupação???

[jonny_br]

Se o suporte retro AM3 é possível no AM3+, não sei porque segurar as vendas das placas, assim quando os Bulldozers forem viáves basta trocar o processador.

Sempron 100 e Athlons II 200 vão sumi das prateleiras.

[sirroman]

Sim.

Mas por favor... Chega de falar nesse triple channel... Nem as versões iniciais do Sandy Bridge vão suportar isso...

A questão não é bem essa, é que se a incompatibilidade for o socket, fica improvável que as "versões finais" venham a suportá-lo sem que mudem de socket.

Mas vocês são mais tarimbados para dizer o que presta ou não, então deixa pra lá. Só fiquei meio surpreso.

Se o suporte retro AM3 é possível no AM3+, não sei porque segurar as vendas das placas, assim quando os Bulldozers forem viáves basta trocar o processador.

Sempron 100 e Athlons II 200 vão sumi das prateleiras.

Cuidado, até onde eu sei, o suporte vai ser o contrário: as MB AM3+ vão suportar os processadores AM3. As MB AM3 não vão suportar os processadores AM3+. Comprar a placa agora pensando em atualizar depois seria desperdício, até porque, se fosse esse o caso, ele poderia usar a mesma placa que está usando hoje.

[Evandro]

A questão não é bem essa, é que se a incompatibilidade for o socket, fica improvável que as "versões finais" venham a suportá-lo sem que mudem de socket.

Mas não é só isso que restringiria a mudança de socket, meu 939 também tem dual channel..

[jonny_br]

Cuidado, até onde eu sei, o suporte vai ser o contrário: as MB AM3+ vão suportar os processadores AM3. As MB AM3 não vão suportar os processadores AM3+. Comprar a placa agora pensando em atualizar depois seria desperdício, até porque, se fosse esse o caso, ele poderia usar a mesma placa que está usando hoje.

Acho que você não entendeu....

Se a compatibilidade é o Soquet AM3+ pode ser usado processadores AM3, porque não comprar logo uma placa Soquet AM3+ e um processador de entrada AM3 e esperar os Tradores?

Só espero que os tratores não disputem prova de velocidade com ferraris.

[johannesrs]

bom, dá pra disputar sim... basta descer a escavadeira em cima do capô das ferraris antes da corrida, e depois arrancar tranquilamente.

[Evandro]

bom, dá pra disputar sim... basta descer a escavadeira em cima do capô das ferraris antes da corrida, e depois arrancar tranquilamente.

Quem fazia isso (monopólio ilegal) era a concorrente.

[johannesrs]

seu maldoso! eu não falei nesse sentido! Disse apenas que elas poderiam vencer com força bruta a velocidade!

[sirroman]

Acho que você não entendeu....

Se a compatibilidade é o Soquet AM3+ pode ser usado processadores AM3, porque não comprar logo uma placa Soquet AM3+ e um processador de entrada AM3 e esperar os Tradores?

Só espero que os tratores não disputem prova de velocidade com ferraris.

Sim, sim, entendo. Mas isso não seria possível porque ainda não existe MB AM3+, então ainda precisa esperar.

Na verdade, só agora eu vi que você estava falando sobre as EMPRESAS (elas que "seguram a venda") e não com o Ramon Neves (que está "segurando a compra"). Sry, confusão minha mesmo. Eu que li por cima.

[jonny_br]

Certamente faltam os SBs para os fabricantes começarem a elaborar seu modelos, acho que o BD vai exigir um novo SB, quem sabe um SB990...

4GB/s de A-Link, Sata 6, USB 3.0, PCI-E 2.0, ACC...

[soullforged]

Muito provavelmente só veremos placas com o novo socket no começo do próximo ano.

[Evandro]

Muito provavelmente só veremos placas com o novo socket no começo do próximo ano.

Será que vai rolar NDA até o lançamento oficial ?

Tem uma feira mais pro fim do ano pelo que eu me lembro (o nome que é bom, nada), quem sabe não aparece alguma coisa nela..

[telminão]

http://www.fudzilla.com/graphics/graphics/next-generation-console-want-fusion

Próxima geração de consoles deve optar por chips que possuam CPU+GPU, nisso AMD parece estar uma passo a frente, pois, Intel não tem lá muita tradição na parte gráfica da coisa e a Nvidia, bom deixa para lá ^^

[Gun'ss]

http://www.fudzilla.com/graphics/graphics/next-generation-console-want-fusion

Próxima geração de consoles deve optar por chips que possuam CPU+GPU, nisso AMD parece estar uma passo a frente, pois, Intel não tem lá muita tradição na parte gráfica da coisa e a Nvidia, bom deixa para lá ^^

quando vai sair a próxima geração? 2012? tem que ser algo bem forte. E outra, vai ficar mais fácil para emular nos PCs os jogos já que vão seguir o caminho x86