AMD Bulldozer / Bobcat / Zambezi - Plataformas.

[johannesrs]

sinceramente evandro, por mais que eu concorde que não é legal ficar capando funcionalidade por compatibilidade, uma das minhas principais críticas à intel é justamente a função de ter que ficar fazendo up de MB toda hora. Concordo que não se deve impedir as novas funcionalidades em função disso, e a questão tá fechada e justificada, mas ainda fica aquela pontinha de, "*****, mas vai precisar mudar tudo de qq jeito quando o fusion subir pros top de linha mesmo, não dava mesmo pra segurar mais um pouco,m já que assim vai ter duas mudanças meio coladas"?

Tempo de meia vida de MB pra mim é uns 4 anos, os processadores memórias e cpus que eu plugo nelas e que ficam sendo atualizados toda hora. Isso agora fica inegavelmetne parecido com o jeito intel, no qual tu nunca troca os processadores porque toda hora em que tu fica com grana pra fazer troca por um novo processador interessante, ele exige uma mb nova e tu gasta na mb... Sem falar no saco que é reinstalar o universo

[Roberto91]

johannesrs disse:

sinceramente evandro, por mais que eu concorde que não é legal ficar capando funcionalidade por compatibilidade, uma das minhas principais críticas à intel é justamente a função de ter que ficar fazendo up de MB toda hora. Concordo que não se deve impedir as novas funcionalidades em função disso, e a questão tá fechada e justificada, mas ainda fica aquela pontinha de, "*****, mas vai precisar mudar tudo de qq jeito quando o fusion subir pros top de linha mesmo, não dava mesmo pra segurar mais um pouco,m já que assim vai ter duas mudanças meio coladas"?

Tempo de meia vida de MB pra mim é uns 4 anos, os processadores memórias e cpus que eu plugo nelas e que ficam sendo atualizados toda hora. Isso agora fica inegavelmetne parecido com o jeito intel, no qual tu nunca troca os processadores porque toda hora em que tu fica com grana pra fazer troca por um novo processador interessante, ele exige uma mb nova e tu gasta na mb... Sem falar no saco que é reinstalar o universo

Cara concordo com você q ter q trocar td, formatar e etc. é um saco, mas como o Evandro disse, "a AMD não pode limitar a tecnologia pelo socket" e se ela não fizer isso agora irá ficar cada vez mais atrás da Intel... Pense pelo lado bom, com essas inovações ela pode num futuro não tão distante (2~3 anos) fazer processadores com performance iguais ao da Intel e com o isso os preços ficaram mais baratos (para ambos os lados). Off-topic: Na minha opinião BDZ nem deveria ser lançado como AM3+ e sim como outro socket (sem referencia a geração anterior e de preferência LGA como são nos servidores, ex.: socket F 1207).

Só pra lembrar: Finalmente saíram da toca...

E (sei esse é tópico do Deneb, mas um X6 de 95W é uma ótima notícia né?):

Tomara que os preços caiam agora com os Sandy Bridge na área... porque assim posso pegar uma placa-mãe AM3+ e um X6 atual (serão mais fáceis de vender), e quando os preços do BDZ ficarem aceitáveis no Bra$il eu mudo o CPU também.

[sirroman]

Johannes, a Intel NEM TENTA oferecer alguma ínfima compatibilidade entre as novas gerações. Parece as HP/Lexmark da vida que faz o mesmo cartucho mas coloca uma pontinha de plástico diferente para não encaixar, quebra a pontinha que funciona.

Se bem que é meio complicado tentar forçar na marra um processador num socket incompatível... mas vocês entenderam hehe.

[johannesrs]

Robert, eu sei disso. Por isso que no comentário eu digo que "entendo".

Agora, faz o seguinte, olha sob outra perspectiva. Lança AM3+ agora, quebra as compatibilidades, ok.

Daqui a 2 anos tem que fazer o mesmo de novo por causa do fusion.

Quem lembra do inferno que foi ouvir os intel fans falando mal por causa do AM2 frente ao 939, tendo eles na mão um socket 775 q a cada 6 meses lançava um novo chipset que era obrigatório pros novos processadores rodarem e portanto exigia troca de MB sabe do que tô falando.

Em suma, se fosse fazer agora outra troca pra durar outros 5-6 anos, eu tava com um sorriso de orelha à (meia) orelha (ok, admito, ia querer q rodasse na minha AM3 mesmo assim). O maior problema agora é a iminência do fusion, que com a Sandy Jr. por aí não pode se dar ao luxo de ficar só em micro xulé! E ele VAI exigir outro socket. ESSE é que é o problema.

Eu, por exemplo, estacionaria na AM3 por causa disso: Esperaria o socket dos futuros fusion-bulldozer (lga, please?) aparecer, porque aí sim tem mais chance de durar... Aliás, eles tavam previstos pra quando?

P.S.: Sirroman, além de ter de te perguntar onde se compra hardware bom nesta tua cidade maravilhosa que me acolhe agora... Eu diria que a Intel tenta sim, mas é com todas as suas forças tornar absolutamente incompatível mas nem que seja por microcódigo de chipset do tipo "if cpu == lista de modelos proibidos, halt now!"

[ostiwhite2]

Será que é por que a AMD, não conseguiria abastecer o mercado com três plataformas diferentes? Logística fala alto também, e pelo que vi no roadmap da AMD, ela vai manter em produção os atuais processadores até 2012, creio eu que para total aproveitamento do bulldozer fosse necessário também um "chip" ponte norte/sul novo não? Ai já teriamos 3 plataformas diferentes para serem produzidas.

[sirroman]

Concordo com o Johannes e emendo que as razões para o AM3+ são: 1) para competir em eficiência a AMD precisa de power-gating e coisas parecidas que só seriam possíveis em um novo socket (confirmado); 2) a AMD ainda não tem o BDZ-2 (APU com CPU baseado no BDZ) em um estado de desenvolvimento avançado o suficiente para fechar um socket antes de fechar tudo para lançar o BDZ-1 (suposição minha).

Ah! E deve ser mais fácil enrolar o povo dizendo "olha, nós precisamos cortar totalmente a compatibilidade porque estamos lançando um APU, não um CPU" ao invés de dizer "olha, é uma arquitetura nova! socket novo! Quê? Não, não, eu não sou da Intel, não".

osti, o AM3+ só faz complicar mais a logística para a AMD, já que ela precisa que o mercado tenha mobos para o BDZ em quantidade suficiente. Como é um novo socket, então a produção dessas mobos tem que ser feita bem mais rapidamente, e isso envolve negociação, conversa e etc etc entre a AMD e as manufaturadoras.

Se fosse o AM3 puro dava para fazer mais relaxado, já que o mercado já teria peças o suficiente. Nessa situação, a pressão para lançar as mobos não ficaria dividida entre as manufaturadoras e a AMD (já que sem mobo a AMD perde mercado com o CPU tb), mas ficaria apenas em cima das empresas das próprias mobos (para lançar produtos novos e ganhar dinheiro com o lançamento).

ps.: Johannes, aqui a maior loja é a miranda computação. Preço é do "razoável-já-que-não-vou-pagar-frete" para o caro. Se você negociar um pouco ganha desconto bacana aí fica legal. Também ouço falar da Work, mas nunca fui lá. De outra loja, tb tem a Nagem no shopping Midway. Até sei que tem lojas menores que vendem coisa com preço bom no centro, mas confesso que não vou poder te ajudar (quando eu ia numa delas para comprar um roteador que precisava o cara disse que não tinha em estoque, pelo telefone). Como regra geral aqui é meio caro as coisas =/ (salvo se você barganhar na miranda, nem é tão difícil).

[Gun'ss]

No tópico do SB postei uma dúvida sobre a sopinha de letras, SSE5, AVX, XOP, FMA4, CVT16...(ao infinito e além)

http://blogs.amd.com/developer/2009/05/06/striking-a-balance/

Segundo esse link da própia AMD ela teve que correr para fazer uma compatibilidade entre o SSE5 previamente proposto por ela e o AVX da Intel, nisso resultou o XOP, CVT16 e FMA4 (corrijam se estiver enganado).

Segundo o link, o conjunto AVX utiliza de várias propostas do SSE5 só que não possuem uma inter compatibilidade. Então a AMD foi obrigada a seguir a Intel para manter o padrão que há até hoje.

[Evandro]

http://www.bit-tech.net/hardware/motherboards/2011/01/04/amd-zacate-mini-itx-motherboards-preview/1?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+bit-tech%2Farticles+%28bit-tech.net+Article+Feed%29

Preview de placas-mãe para o Zacate.

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http://www.guiadohardware.net/noticias/2011-01/samsung-ddr4.html

Samsung apresenta módulo de memórias DDR4.

Só testando por enquanto..

[jonny_br]

http://www.guiadohardware.net/noticias/2011-01/samsung-ddr4.html

Samsung apresenta módulo de memórias DDR4.

Só testando por enquanto..

Logo agora que vão lançar o AM3+, dentro de um ano ou menos logo deve ser substituido pelo AM4, o bom é que sempre se deixa a compatibilidade, agora vejo porque já se fala no BDZ II.

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Sapphire mandando super bem em ITX Fuzion

A Sapphire pareceu que não quis ficar de fora do lançamento dos processadores Fusion, tal como a MSI e a Gigabyte, a Sapphire anunciou o lançamento de uma motherboard Brazos, a Pure Fusion Mini E350. Fabricada no formato mini-ITX, a Pure Fusion Mini E350 vem equipada com uma APU (Accelerated Processing Unit) dual-core E-350 com uma frequência de 1.6 GHz.

A motherboard da Sapphire faz uso do chipset Hudson-M1 e vem equipada com dois slots de memória SO-DIMM DDR3-1066, um chip gráfico embutido Radeon HD 6310, e ainda um slot PCI-Express x16. Em adição, esta proposta da Sapphire possui cinco portas SATA 6.0 Gb/s, um LED de diagnóstico, dois conectores USB 3.0, uma conexão de rede Gigabit Ethernet, Bluetooth 2.1, áudio HD de 7.1 canais, e ainda uma porta eSATA e as saídas de imagem D-Sub, DVI e HDMI.

visão aérea:

http://www.overbr.com.br/wp-content/uploads/2011/01/Sapphire_Pure_Fusion_Mini_E350_01-286x300.jpg

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MSI sempre um show a perte:

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A MSI não pretende deixar os seus concorrentes ganharem terreno ou ficarem por algum tempo no TOPO da lista de placas Brazos, o fabricante aproveitou esta semana para anunciar o lançamento da E350IA-E45, uma pequena motherboard baseada na plataforma Brazos da AMD. Apresentando um formato Mini-ITX, a nova motherboard da MSI é apontada aos sistemas super compactos e HTPCs, apresentando um pequeno dissipador em alumínio equipado com uma ventoinha.

Baseada no chipset Hudson M1 e no APU dual-core E-350 (1.6 GHz – chip Radeon HD 6310 integrado), a motherboard da MSI possui dois de memória RAM DDR3-1333, quatro portas SATA 6.0 Gb/s, um slot PCI-Express x16 (electricamente funcionando a x4), e ainda dois conectores USB 3.0, uma ligação Gigabit Ethernet, áudio HD de 7.1 canais, e as saídas de imagem D-Sub e HDMI.

Tomada aérea:

http://www.overbr.com.br/wp-content/uploads/2011/01/MSI_E350IA-E45_01-288x300.jpg

[soullforged]

Logo agora que vão lançar o AM3+, dentro de um ano ou menos logo deve ser substituido pelo AM4, o bom é que sempre se deixa a compatibilidade, agora vejo porque já se fala no BDZ II

Algumas notícias meses atrás davam por conta que DDR4 só iriam entrar no mercado entre 2014 e 2015...

[jonny_br]

Algumas notícias meses atrás davam por conta que DDR4 só iriam entrar no mercado entre 2014 e 2015...

Entre Fabricar e Vender tem o JEDEC.

[sirroman]

Teste do NB 550D netbook - dual-core C-50 processor (1 GHz) Em alemão, traduzido pelo gugol.

Link original: http://nl.hardware.info/reviews/1961/4/amd-fusion-apu-review-benchmarks

[Hausak]

Teste do NB 550D netbook - dual-core C-50 processor (1 GHz) Em alemão, traduzido pelo gugol.

Link original: http://nl.hardware.info/reviews/1961/4/amd-fusion-apu-review-benchmarks

Incrível... com 1Ghz somente, ele foi melhor em praticamente tudo comparado ao Atom N550 dual core.

Bom trabalho eles fizeram.

[telminão]

http://www.fudzilla.com/processors/item/21432-amd-fusion-c-50-apu-tested apenas falam mais um pouco sobre esse Toshiba N550D e desse teste alemão. O que deu para ver é que em netbooks, no quesito multimídia a Intel ta na roça, na parte de processamento, vai haver uma boa disputa.

Lembro de terem falado que o concorrente do fusion não eram os Atom, mas, a faixa de preço nesses netbooks não decepcionou e está bem perto dos Atom.

No fim acho que nós consumidores sairemos ganhando muito com essa briga

[doidaofox]

Teste do NB 550D netbook - dual-core C-50 processor (1 GHz) Em alemão, traduzido pelo gugol.

Link original: http://nl.hardware.info/reviews/1961/4/amd-fusion-apu-review-benchmarks

Se realmente se confirmar essa diferença de 50 euros o negócio fica excelente pro lado do fusion, visto que dá até (se o fabricante colocar uma saída HDMI) usá-lo como HTPC de baixo custo e ainda poder desfrutar de filmes e vídeos full HD.

Se na fase "beta" já está surpreendendo no quesito multimídia, quando sair a versão final podemos esperar mais inovações nesse modelo.

Aguardo novos testes de outros modelos baseados nos fusions.

[Evandro]

http://www.fudzilla.com/notebooks/item/21428-fusion-netbook-availability-to-be-limited

Vão começar a vender esta semana !!

Mas com pouca disponibilidade.

http://www.fudzilla.com/motherboard/item/21425-sapphire-joins-the-fusion-fun

Sistema a Sapphire.

Jaja isso aparece no PC do milhão.. e tem até blutufo !

[eranor]

Não tem nem 3 meses que eu havia perguntado sobre módulos de memória DDR4 e DDR5, e como o soullforged disse tudo e todos indicavam que a gente só veria algo assim pra lá de 2014~15.

Só vou esboçar um sorriso quando fabricarem celulares com Fusion .

@offtopic:

fui almoçar x)

[NyanDere]

Acho que esse teste da plataforma Fusion é para aquele pessoal que falava que a AMD estava muito atrás da Intel. Estou muito feliz com esses resultados, e espero que os Bulldozer também deem um sufoco nos Intel para esquentar mais essa disputa.

[sirroman]

Mas no quesito cpu a AMD está razoavelmente atrás.

Naquele teste, se tirarmos a diferença de clock (matematica basica minha, pode estar errado), dá para dizer que o fusion está no "mínimo" com 35% a mais de eficiência que o atom.

Bom? sim! Mas a guerra mesmo vai ser na revisão dos atoms, com nova arquitetura (fora de ordem?) ou pelo menos uma litografia nova. Aí sim o fusion vai ter que correr atrás.

E só com os hare-hare krishna hare-hare (e o que vem junto dele) que a AMD vai combater o hyper-threading com o BDZ. E a gente nem sabe ainda como fica os dois um contra o outro.

Até agora só dá para ter uma certeza: o cenário para a Intel tá muito bom com o Sandy.

[Felipe da Motta]

Mas o Deneb e o Agena são bem semelhantes, o Bulldozer tem várias novidades, e não é legal limitar uma inovação por causa do socket.

ta ok, tb acho que deve haver um limite, mas porque diabos eles não mudam a nomeclatura? Isso pode até levar a enganos na hora da compra, na minha umilde opinião é um **** tiro no pé manter o nome com Am3.... plus, claro

[jonny_br]

Eu ainda não tinha ouvido falar em Trinity, APU já com núcleo Bulldozer.

Depois do "Neo" agora sua namorada...rs...rs...

[Evandro]

Vão dar força pros netbooks ?

Detalhe pro VLIW4 especulado, interessante.

[jonny_br]

Bom, ai deixo para o Espada da Justiça ou alguém do nipe.

[johannesrs]

BDZ1 previsto pra este ano, por abril? e BDZ2, trinity, APU top top top, 2012, fim do mundo? Só achei poucas SPs previstas pra ele...

É, se não fosse o inferno de ficar ouvindo "o quê, duas mudanças de soquete em 1 ano????", tava ótimo!

E ótimas as mini-itx, mas vou ficar feliz mesmo é quando sair o llano! Aliás, qual a última previsão dele???

P.S.: Quer dizer que aquelas lojinhas de hardware ultra-específico, esquece, manda "importar do sul"?

[sirroman]

Eles devem sim usar o VLIW4, afinal a performance está parecida usando menos espaço.

E sobre o socket, eu não me preocupo porque eu vou pular mesmo essas budega toda (phenon IIx4 955 mais que suficiente pra mim)... praque me preocupar? xD

p.s.: sim, sim. As lojas aqui praticamente todas importam do sul as coisas. Como disse, tem uma coisa ou outra boa, mas tem que garimpar (ou barganhar na miranda, povo lá é até flexível) e em regra é isso mesmo. Meu sonho é que com o novo aeroporto de cargas isso comece a mudar (RN como relay de importação, deve valer até mais a pena para a Zona Franca, por exemplo), mas também precisaria dar uma geral no porto daqui, ao menos o de pernambuco está crescendo bem, dizem.