AMD Bulldozer / Bobcat / Zambezi - Plataformas.

jonny_br · 27 de março de 2011

Acho que já está mais que na hora de dividir TDP.

Tipo.

Consumo máximo = X

Temperatura máxima = Y

Hoje já é bastante comum por exemplo, CPU X tem TDP rotulada 95W, consome 90W em média, trabalha normalmente a 70º, e seu próprio medidor de TDP acusa constantes 107W.

Só assim vamos parar de confundir TDP com Temperatura ou Consumo.

Evandro · 27 de março de 2011

Isso que o Evandro falou é fato, e acho que o maior fator do AMD ser esquentadinho são devido aos oems brasileiros, que vendiam o processador oem com um cooler fraco. Já tive um K6-2 (na verdade tive 3) e o equipei com um cooler de Athlon XP e baixou uns 10C a temperatura, e isso sem pasta térmica.
Todos devem se lembrar que os mesmos k6 eram comumente instalados em placas pcchips horriveis, que deram má fama ao processador por causa da placa. Li um review antigo e muito mal escrito onde o reviewer de blog criticava o processador, embora ele nao tivesse muita metodologia para separar o joio do trigo, já que o processador em si era bom, mesmo com uma fpu fraca, mas a placa era horrível. Sim, tive 3 pcchips m598 com vídeo onboard.

E ainda usavam windows 98, com fonte genérica, gabinete apertado e cooler vagabundo..

Acho que já está mais que na hora de dividir TDP.
Tipo.

Consumo máximo = X

Temperatura máxima = Y

Hoje já é bastante comum por exemplo, CPU X tem TDP rotulada 95W, consome 90W em média, trabalha normalmente a 70º, e seu próprio medidor de TDP acusa constantes 107W.

Só assim vamos parar de confundir TDP com Temperatura ou Consumo.

Aí se um Intel trabalhar a 68 graus.. nossa, o AMD esquenta muito !

Não adianta muito, quando o leigo bota uma coisa na cabeça, já era.

BlackLine · 27 de março de 2011

Essa de AMD esquentar muito realmente entrou na cabeça de alguns e não sai mais, tenho um professor de informática, hardware mais precisamente, e ele disse em uma aula que não valia a pena pegar AMD porque esquentava muito... eu rebati, expliquei, falei que tenho um X6 e mostrei as temperaturas, ele não aceitou muito bem a ideia mas pelo menos parou de falar besteira :X

Sem contar que muitos, se você mandar escolher entre um (exemplo) Core 2 Duo de 3.0 GHz e um Phenom II X4 2.8 GHz ele fica sem dúvida com o C2D. A Intel ficou gravada na cabeça de muitos leigos.

Agora sobre as vendas, tenho visitado constantemente uma loja de informática aqui em São Carlos - SP e posso afirmar, de cada 10 processadores que saem, pelo menos 5 são AMD. No mercado de PC's montados a AMD vende bastante....

Evandro · 27 de março de 2011

Agora sobre as vendas, tenho visitado constantemente uma loja de informática aqui em São Carlos - SP e posso afirmar, de cada 10 processadores que saem, pelo menos 5 são AMD. No mercado de PC's montados a AMD vende bastante....

Beleza, mas só uma consideração, os países desenvolvidos vendem bem mais que o Brasil, então o que acontece aqui não tem tanta influencia assim no bolo todo.

EribertoTorres · 27 de março de 2011

Já fugiu um pouco do tema mas o que o colega BlackLine levantou é verdade, tem muito pseudoprofessor de hardware que nao tem a mínima noção do que fala, mas só fala bem de Intel por questao de marketing mesmo. E os P4 e os Pentium D, que tanto esquentavam? E os primeiros P4 soquete 423 que era inferior a um P3 de 1 GHz?

Na quinta um pseudo professor falou que a AMD trabalha com a ATI (lógico, já que a primeira comprou a segunda) e por simples associaçao continuou que a Intel trabalha com a nVidia. É mole?

BlackLine · 27 de março de 2011

Na quinta um pseudo professor falou que a AMD trabalha com a ATI (lógico, já que a primeira comprou a segunda) e por simples associaçao continuou que a Intel trabalha com a nVidia. É mole?

hauahaua

Ai é brabo heim.... hehe

Mas pior que é verdade, ele até tem bastante conhecimento na questão da manutenção, porém alguns não se atualizam, esse meu prof nem sabia que a AMD já tinha X6.

Adryanss · 27 de março de 2011

BlackLine, não é só aí! Aqui na minha cidade, os PCs novos são cerca de 80% Intel. Em notebook, uns 90% é Intel.

Agora, se for pra falar de PCs montados, 75% são AMD. Daqui da minha loja (2, na verdade) só sai AMD). O mais estranho de tudo, é que das 4 lojas de móveis e do mercado que vende computador (isso mesmo que tu leu), e das outras 2 lojas de informática só vendem Intel. As únicas lojas que vendem AMD são as minhas. Quando vem algum cliente que acha que entende fazer orçamento, diz "ah, mas AMD é esquentado demais", "queima muito fácil", "gasta muita luz", "é mais lento", "a 'Intéu' tá na frente". Pra acreditar, só depois de muita lábia. Os únicos que aceitam de boa os AMD são os leigos, os entendidos e aqueles que alguém já comprou um AMD. Esse não pensam 2 vezes o que compram.

Agora, que tem muito cliente que compra um "cumputador com 4 giga que vem com multifuncional e mesa de graça por milão" é pra acabar. 1 semana depois, trazem pra cá. Quando descobrem que a gente vende, por preço "X" máquina tal, que tem tais vantagens, ficam mordidos de raiva. Mas aí é tarde.

EribertoTorres · 27 de março de 2011

BlackLine, não é só aí! Aqui na minha cidade, os PCs novos são cerca de 80% Intel. Em notebook, uns 90% é Intel.
Agora, se for pra falar de PCs montados, 75% são AMD. Daqui da minha loja (2, na verdade) só sai AMD). O mais estranho de tudo, é que das 4 lojas de móveis e do mercado que vende computador (isso mesmo que tu leu), e das outras 2 lojas de informática só vendem Intel. As únicas lojas que vendem AMD são as minhas. Quando vem algum cliente que acha que entende fazer orçamento, diz "ah, mas AMD é esquentado demais", "queima muito fácil", "gasta muita luz", "é mais lento", "a 'Intéu' tá na frente". Pra acreditar, só depois de muita lábia. Os únicos que aceitam de boa os AMD são os leigos, os entendidos e aqueles que alguém já comprou um AMD. Esse não pensam 2 vezes o que compram.

Agora, que tem muito cliente que compra um "cumputador com 4 giga que vem com multifuncional e mesa de graça por milão" é pra acabar. 1 semana depois, trazem pra cá. Quando descobrem que a gente vende, por preço "X" máquina tal, que tem tais vantagens, ficam mordidos de raiva. Mas aí é tarde.

Já passei por isso quando tive loja.

Eu só montava AMD por preço, já que entre um Sempron LE 1100, 1150, 1200, um Athlon LE 1640 e depois o Sempron 140 e um Celeron 430, eu nem pensava muito, Sempron na cabeça, e quando o Athlon LE ficou barato, colocava ele.

O maior problema é questao de marketing, já que a Intel faz um marketing forte. Nunca vi marketing de AMD no Brasil, mas a Intel fez até propaganda com os pinguins de madagascar. Aqui no Peru, o que mais sai oem é Intel por causa do IPI e do marketing. Nas galerias até existem propagandas AMD e o pessoal que entende prefere AMD, mas leigo, quer Pentium 4.

Quanto aos professores, sinceramente, creio que entendo mais de manutençao que eles, já que estudo bem mais, o meu professor começou a estudar na época das Geforce MX e eu na época das VGAs ISA de 8 e 16 bits. Tenho inclusive algumas VGAS VESA.

E voltando ao AMD, muitos desconhecem, mas o melhor 386 era da AMD. Era um 80386DX de 40 MHz.

Uma questao fundamental foi que a Intel teve sorte parecida a da Microsoft, já que foi o processador utilizado no PC original da IBM, logo, vinha com um "subsidio", assim como o DOS, que já vinha instalado na máquina.

A AMD hoje é uma parceira da IBM, coisa que infelizmente os leigos nao sabem

Voltando ao tema: estive pensando: será que nao é hora da AMD anunciar mais uma baixa nos preços? Logo os SB voltam ao mercado e ela ainda nao tem nada para apresentar, exceto uma HD 6790 que está em volta de suspense e tem lançamento previsto para 31/03.

Evandro · 27 de março de 2011

Voltando ao tema: estive pensando: será que nao é hora da AMD anunciar mais uma baixa nos preços? Logo os SB voltam ao mercado e ela ainda nao tem nada para apresentar, exceto uma HD 6790 que está em volta de suspense e tem lançamento previsto para 31/03.

Será que eles podem baizar mais ?

jonny_br · 27 de março de 2011

A AMD hoje é uma parceira da IBM, coisa que infelizmente os leigos nao sabem

E estão construindo um dos maiores sistemas no mundo, em NY, será responsável por prever variações climáticas para oferecer mais tempo hábil para as autoridades evacuar áreas se preciso for, pena que Interlagos não ficou pronto a tempo, Magny Cours está sendo usado.

EribertoTorres · 27 de março de 2011

Será que eles podem baizar mais ?

Sei lá, mas seria interessante. Aqui um X6 custa 252 obamas, um SB i7 2600 (nao k infelizmente) sai por 401 obamas. Qual é mais negócio?

Antes que digam que a placa-mãe AMD é melhor vem com vídeo melhor etc, sim eu sei, mas quem compra processador gama alta, vai usar video onboard? Eu usaria, porque preciso de processador forte e nao vga forte, mas e os demais, nao vão comprar sua HD 6990 ou GTX 590?

E estão construindo um dos maiores sistemas no mundo, em NY, será responsável por prever variações climáticas para oferecer mais tempo hábil para as autoridades evacuar áreas se preciso for, pena que Interlagos não ficou pronto a tempo, Magny Cours está sendo usado.

Essas plataformas me interessam, espero que tenham bom futuro e ajudem a AMD a crescer mais nesse mercado selvagem dos servidores

EDIT: Estive rebuscando informaçao sobre a retrocompatibilidade e bateu uma dúvida: Vale a pena? Valerá a pena? A Asus CrossHair IV Formula já tem o bios para am3+, as placas com chipset 890GX e 890FX serao compatíveis e aqui no mercado peruano posso comprar uma Asus dessas a partir de 196 obamas. Se a Gigabyte ou a MSI ou mesmo ECS, Foxconn também anunciarem esse suporte, ficaria interessante, porque eles tem placas boas e mais baratas. Agora a questao principal. Quando sair o chipset série 900, essas placas nao virao com mais recursos e com os mesmos preços atuais? Afinal, teremos que esperar o processador, porque nao esperar as placas?

EDIT2: Eles tem que lançar logo isso, pois um exemplo: se eu quiser comprar um notebook multinuclear de razoavel desempenho, o que terei que comprar? Um SB i7

sirroman · 27 de março de 2011

Voltando ao tema: estive pensando: será que nao é hora da AMD anunciar mais uma baixa nos preços? Logo os SB voltam ao mercado e ela ainda nao tem nada para apresentar, exceto uma HD 6790 que está em volta de suspense e tem lançamento previsto para 31/03.

Rapaz, eu já esperava que se lançaria mais uma placa até o fim do ano, talvez uma "antecipação com nova litografia". Mas eu sinceramente não vi leak dessa 6790 não!

Passa lá no tópico de GPU com o fonte! =D

ps.: Se ninguém percebeu ainda eu adoro esses leaks e a antecipação xD (Mesmo que eu nem chegue perto de comprar haha)

E estão construindo um dos maiores sistemas no mundo, em NY, será responsável por prever variações climáticas para oferecer mais tempo hábil para as autoridades evacuar áreas se preciso for, pena que Interlagos não ficou pronto a tempo, Magny Cours está sendo usado.

A AMD bem que poderia ter facilitado para a conversão nesse caso não? Ou mesmo uma atrasada no lançamento para já usar os novos processadores.

Tá, tem questão de preço e etc, mas bem que poderia ter rolado um desconto (se ela puder financeiramente, lógico), ela emendava o lançamento do BDZ com a propaganda de "AMD FX, já nasceu quebrando recordes e protegendo seu estilo de vida. Entre você também nessa revolução de velocidade" e blablabla (não trabalho em marketing... graças a deus )

EDIT: Estive rebuscando informaçao sobre a retrocompatibilidade e bateu uma dúvida: Vale a pena? Valerá a pena? A Asus CrossHair IV Formula já tem o bios para am3+, as placas com chipset 890GX e 890FX serao compatíveis e aqui no mercado peruano posso comprar uma Asus dessas a partir de 196 obamas. Se a Gigabyte ou a MSI ou mesmo ECS, Foxconn também anunciarem esse suporte, ficaria interessante, porque eles tem placas boas e mais baratas. Agora a questao principal. Quando sair o chipset série 900, essas placas nao virao com mais recursos e com os mesmos preços atuais? Afinal, teremos que esperar o processador, porque nao esperar as placas?
EDIT2: Eles tem que lançar logo isso, pois um exemplo: se eu quiser comprar um notebook multinuclear de razoavel desempenho, o que terei que comprar? Um SB i7

Calma eriberto =P Tem gente falando que o lançamento pode ser antecipado, mas por enquanto tá como planejado. Não bota o carro na frente dos bois não hehe.

E sobre as mobos. A gente nem sabe ainda o que essas mais antigas vão perder de funcionalidade. mas realmente não acho uma boa comprar elas agora. Esperar sair as com o socket nativo deve ser mais negócio.

Claro, se você já tiver, uma... Urru!

EribertoTorres · 27 de março de 2011

Rapaz, eu já esperava que se lançaria mais uma placa até o fim do ano, talvez uma "antecipação com nova litografia". Mas eu sinceramente não vi leak dessa 6790 não!
Passa lá no tópico de GPU com o fonte! =D

ps.: Se ninguém percebeu ainda eu adoro esses leaks e a antecipação xD (Mesmo que eu nem chegue perto de comprar haha)

Passo lá e posto também rss.

Fonte:

http://www.chw.net/2011/03/amd-radeon-hd-6790-llega-el-31-de-marzo/

Nem preciso traduzir porque está em espanhol e acho que todos entendem, se quiserem eu traduzo.

Calma eriberto =P Tem gente falando que o lançamento pode ser antecipado, mas por enquanto tá como planejado. Não bota o carro na frente dos bois não hehe.

E sobre as mobos. A gente nem sabe ainda o que essas mais antigas vão perder de funcionalidade. mas realmente não acho uma boa comprar elas agora. Esperar sair as com o socket nativo deve ser mais negócio.

Claro, se você já tiver, uma... Urru!

Verdade, vamos aguardar, mas nao tenho essas placas rss.

Theodecarvalho · 28 de março de 2011

Sei lá, mas seria interessante. Aqui um X6 custa 252 obamas, um SB i7 2600 (nao k infelizmente) sai por 401 obamas. Qual é mais negócio?
Antes que digam que a placa-mãe AMD é melhor vem com vídeo melhor etc, sim eu sei, mas quem compra processador gama alta, vai usar video onboard? Eu usaria, porque preciso de processador forte e nao vga forte, mas e os demais, nao vão comprar sua HD 6990 ou GTX 590?

Eu estou exatamente com a mesma dúvida. Trabalho com computação gráfica e preciso de processador nas minhas máquinas de render.

Em fevereiro comprei um 2600k, pra uma máquina que montei do zero (assinatura), a diferença do processador era pequena perto do custo da máquina. Estou querendo atualizar outra máquina pra ficar de render (leia-se mobo, cpu e memo) Tudo o que preciso é do vídeo on, e nos SB pra ter o vídeo on só com chip H67, isso gera um problema, já que não utilizarei o over dele... E agora estou na dúvida: Outro SB? Um x6 1090T custo/benefício ou esperar o bulldozer?

Adryanss · 28 de março de 2011

EU ACHO que depende da sua pressa. Se estiver precisando MUITO e AGORA, pode avaliar entre X6 e SB. Eu não entendo dessa parte, se os Intel tem alguma vantagem em desempenho em render contra os AMD (vamos esperar quem entende te responder), mas a questão do chipset, como disse, é importante. Um overclock bem feito aumenta bastante o desempenho né!

Agora, se tu tem paciência e não precisa prá já, espera cara, junho/julho tá logo aí

EL ETRO · 28 de março de 2011

http://www.semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=103703&postcount=30

a respeito do bulldozer, olha a matemática do cara aí, faz sentido, sobre os benchs.

EDIT: Eu to achando um pouco mais positivo agora os resultados do bull, tava comparando os testes do c-ray. Eu não faço ideia de que teste seja esse, só sei que usa FP... na AMDzone o cara comparou o bull de 32núcleos a 1.8Ghz com um Opertron K10.5 24cores a 1.9 Ghz

http://openbenchmarking.org/result/1103224-IV-1103225IV29

o meu cálculo é meio leigo em uma parte... O bull tem 5% a menos de clock e faz 17,86% mais pontos no teste (que só compara até 16 núcleos segundo os caras de lá). Agora tem um porém meu cálculo: Se eu subtraio os 5% do escore final do opertron 1.9 e faço os cálculos, resulta que o Bull está 24,0% mais rápido. Se adiciono os 5% na diferença do primeiro cálculo, resulta em 23,76% melhor escore do Bull(simulando Magny Cours a 1.8Ghz...). Provavelmente não são exatamente desta grandeza os resultados. Aí eu tenho duas hipóteses: Ou a paralelização do Bull está bem melhor, ou a performance clock-a-clock melhorou bem nesta arquitetura. Eu queria apostar na segunda....

Puxa caras, o Bulldogão que era o broxante virou a bola da vez... e o fabuloso Llano... só esperar o GPGPU pra ver...

Interpretação dos benchs pelo realworltech: http://realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT033011040021&p=2

telminão · 28 de março de 2011

http://www.techeye.net/chips/llano-will-ship-in-april-report

Llano começará a ser entregue aos parceiros da AMD no próximo mês, inicialmente para HP, Acer.

Theodecarvalho · 28 de março de 2011

O bench mais preciso pra render é o cinebench. Com ele é possível avaliar com precisão a velocidade pra render multiprocessado de cada plataforma.

O SB ganha com uns 20% de vantagem sobre o x6, com over essa diferença aumenta um pouco, já que o 2600k tem um over impressionante.

Sobre o custo o X6 é imbatível, você compra uma placa qualquer que tenha vídeo e com menos de 1000 dilmas atualizo qualquer coisa aqui, com poder de over. O SB sairia por, no mínimo 1600. E a diferença não é 20%.

estou levando com o que tenho aqui, na esperança de chegar o bulldozer e vir decente, Só que, até conseguir colocar as mãos em um deles, pode colocar um a dois meses depois de lançado, isso vai lá pra agosto.... E não tenho a mínima ideia de preço, daí minha angústia. estou quase pegando um X6 e deixando o bull pra uma terceira máquina.

jonny_br · 28 de março de 2011

Eu deixaria o lenga lenga do Overclock de lado, ainda porque o Sandy só overclocka o CPU nos chipsets atual, já o Thuban o sistema também ganha over, o que aumenta o percentual relativo ao ganho de frequência, também leva-se em consideração consumo e temperatura, neste caso, Workstations Xeon podem ser mais rentáveis a longo prazo.

SB leva vantagem sobre o Thuban mas não leve em consideração o quesito Over.

Se você puder esperar um pouco mais, FX-8000 pode ser mais atrativo porcausa do número de Cores, mesmo se a performance por núcleo ser igual a do Thuban, a quantidade de Cores vai deixar o i7-2600k para trás neste tipo de aplicativo.

Na hora de traçar o Custo vs Benefícios, inclua Tempo e Consumo.

Adryanss · 28 de março de 2011

http://www.techeye.net/chips/llano-will-ship-in-april-report
Llano começará a ser entregue aos parceiros da AMD no próximo mês, inicialmente para HP, Acer.

Aí saem benchs mais reais?

EribertoTorres · 28 de março de 2011

Eu deixaria o lenga lenga do Overclock de lado, ainda porque o Sandy só overclocka o CPU nos chipsets atual, já o Thuban o sistema também ganha over, o que aumenta o percentual relativo ao ganho de frequência, também leva-se em consideração consumo e temperatura, neste caso, Workstations Xeon podem ser mais rentáveis a longo prazo.
SB leva vantagem sobre o Thuban mas não leve em consideração o quesito Over.

Se você puder esperar um pouco mais, FX-8000 pode ser mais atrativo porcausa do número de Cores, mesmo se a performance por núcleo ser igual a do Thuban, a quantidade de Cores vai deixar o i7-2600k para trás neste tipo de aplicativo.

Na hora de traçar o Custo vs Benefícios, inclua Tempo e Consumo.

A dúvida do colega é válida e se for para comprar hoje, ao menos aqui no Peru, compensa pegar um 2600k sem nem pensar muito, mesmo que seja mais caro. Usando no folding, ele chega a competir com os melhores i7 9xx em over. Um colega comprou um recentemente e já mandou para 4.8 GHz relativamente frio. O mesmo colega é dono de um X6 1055T e conseguiu mandar esse X6 estável a 3.75 GHz. A pontuaçao máxima teórica que ele conseguiu no folding com o i7 foi de mais de 53000 pontos e no X6 24000, uma bela diferença né?

Infelizmente se o BDZ nao for grande coisa, ao menos páreo para competir com os i7, nossa amada AMD está em uma enrascada, já que os SB sao muito bons em over e em processamento, o bicho é um bruto.

Eu vou ter necessidade de mais desempenho porque quero trabalhar com máquinas virtuais e o meu X3 já está ficando fraco, uma alternativa nao estão rentável em desempenho hoje seria um X6 só para aproveitar a placa, mas repito, aqui no Peru já nao compensa muito nao, e outra, minha placa é DDR2, memória que está mais cara que a DDR3, já começa a ficar interessante mudar toda a plataforma.

Será que vão começar a vazar notícias sobre o lançamento real do BDZ? E como disse, será que o preço dos AMD nao pode começar a cair para enfrentar o SB?

sirroman · 28 de março de 2011

Eriberto, o amigo falou que fica em 20% de diferença de performance entre a solução Intel e a AMD. Os aplicativos devem necessitar de recursos diferentes.

O bench mais preciso pra render é o cinebench. Com ele é possível avaliar com precisão a velocidade pra render multiprocessado de cada plataforma.
O SB ganha com uns 20% de vantagem sobre o x6, com over essa diferença aumenta um pouco, já que o 2600k tem um over impressionante.

Sobre o custo o X6 é imbatível, você compra uma placa qualquer que tenha vídeo e com menos de 1000 dilmas atualizo qualquer coisa aqui, com poder de over. O SB sairia por, no mínimo 1600. E a diferença não é 20%.

estou levando com o que tenho aqui, na esperança de chegar o bulldozer e vir decente, Só que, até conseguir colocar as mãos em um deles, pode colocar um a dois meses depois de lançado, isso vai lá pra agosto.... E não tenho a mínima ideia de preço, daí minha angústia. estou quase pegando um X6 e deixando o bull pra uma terceira máquina.

Render usa bastante FP ou integral? Espera-se que em integer o BDZ seja superior em aplicativos paralelizados.

Se for FP, se o aplicativo não for otimizado para AVX a AMD deve ficar competitiva.

Questão de preço é certo que ele vai vir competitivo, caso contrário não faz sentido (mas não dá pra falar nada quanto à disponibilidade e "custo brasil", mas como é AMD deve ter menos "inflação")

Evandro · 29 de março de 2011

http://www.xbitlabs.com/news/multimedia/display/20110327222802_AMD_Fusion_Makes_a_Lot_of_Sense_for_Next_Generation_Game_Consoles.html

AMD diz: o Fusion faz muito sentido para a próxima geração de consoles.

Theodecarvalho · 29 de março de 2011

Mas eu tenho que levar em consideração o over. O ganho em tempo de render é diretamente proporcional, não posso ignorar.

Abaixo seguem algumas imagens com benchs do 1090T, 2600k, tenham em mente que, pra cada 10% de potência é uma hora a menos num render de 10horas (sim, isso é bem comum no meu trabalho)