R1000, Radeon 7**0, "Southern Islands", tópico oficial de discussão

[Evandro]

Poderia ser mais fácil, mas ai teria dois problemas, todo mundo reclamando e sentando o pau na AMD porque ela não fez nada de novo, e também acredito que um cayman melhorado por um fermi melhorado o fermi alem de ter mais performance ia acabar tendo a preferência de todos por ser nvidia, e a AMD não pode se dar ao luxo disso, e também ia vir de novo o fato do consumo, iria com certeza reclamar que o consumo ia ser alto, porque acho que para uma performance maior teria de ter muito mais blocos, o que levaria mais consumo, ai voltariamos ao problema de consumo.

Se fosse assim ninguém teria comprado as HD 5000 e 6800 pois elas usam basicamente a mesma arquitetura da 2900XT, que foi um fiasco, e também não vão comprar as 7800 por terem quase a mesma arquitetura de 5 anos atrás.

Quem reclama que não tem algo novo é o pessoal de forum, mas mesmo assim eles compram estes produtos, e o consumidor quer mesmo é saber o que é melhor e mais barato, independente de isso ser velho ou novo, o Fermi prometeu revolucionar as coisas e no fim das contas não fez todo este milagre.

O CGN não é pensado só pra jogos, da mesma forma que o Fermi, mas isso continua não afetando 95% das pessoas hoje, então, não tem nenhum problema nisso além de ego arranhado, mas isso não paga as contas e sim as vendas, e é nisso que uma empresa deve pensar.

Se eles corrigissem os pontos fracos do Cayman como eu disse acima, teriam sim um belo produto nas mãos.

[johannesrs]

as discussões me deram uma gota de esperança...

Será que podemos sonhar com queda forte de consumo e/ou aumento forte de desempenho quando o CGN descer pras HD-X8Y0, HD-X7Y0, etc...?

[anjinho66]

Se fosse assim ninguém teria comprado as HD 5000 e 6800 pois elas usam basicamente a mesma arquitetura da 2900XT, que foi um fiasco, e também não vão comprar as 7800 por terem quase a mesma arquitetura de 5 anos atrás.

Quem reclama que não tem algo novo é o pessoal de forum, mas mesmo assim eles compram estes produtos, e o consumidor quer mesmo é saber o que é melhor e mais barato, independente de isso ser velho ou novo, o Fermi prometeu revolucionar as coisas e no fim das contas não fez todo este milagre.

O CGN não é pensado só pra jogos, da mesma forma que o Fermi, mas isso continua não afetando 95% das pessoas hoje, então, não tem nenhum problema nisso além de ego arranhado, mas isso não paga as contas e sim as vendas, e é nisso que uma empresa deve pensar.

Se eles corrigissem os pontos fracos do Cayman como eu disse acima, teriam sim um belo produto nas mãos.

Concordo com todos os pontos citados, e ao mesmo tempo tambem discordo, eu não quis dizer que eu penso que tem que ser assim, mas eu vejo que na realidade é assim.

Não podemos comparar as 5000 com as 6000, o salto de desempenho da 4000 pra 5000 foi de mais de 60% em alguns casos quase 100% da 5000 pra 6000 mal tivemos 15%.

O que quis dizer é sera que a AMD iria consiguir tirar mais performance ainda do VLIW4 e 5 a ponto de fazer a diferença? Sera que esses pontos fracos do cayman que tu citou, não custariam mais tempo e dinheiro pra AMD do que introduzir uma arquitetura nova e até o que se sabe promissora?

E o outro ponto que acabou de corroborar com o que eu falei, é a questão do GCN não ser exclusivo pra jogos, se a AMD tivesse feito uma placa com VLIW4 ou 5 continuariamos tendo performance fraca da AMD em GPGPU, mercado hoje que é totalmente dominado pela nvidia.

Eu que trabalho com software de CAD sei muito bem o que isso, usar uma firePRO de 6 mil reais que tem a performance pior que uma 8600gt que não custa nem 200.

Na minha opinião todas as jogadas da AMD até agora com relação a serie 7000 estão certissimas, estava na hora de renovar, estava na hora de fazer algo que atenda a um publico maior e acima de tudo um produto bom com aquele preçinho camarada da AMD de sempre.

Só dando um edit acabei de ver esse link que tem um cheiro podre de fake. kkkk

http://www.geeks3d.com/20111209/amd-radeon-hd-7970-tahiti-xt-pictures-benchmarks/

[Evandro]

Não podemos comparar as 5000 com as 6000, o salto de desempenho da 4000 pra 5000 foi de mais de 60% em alguns casos quase 100% da 5000 pra 6000 mal tivemos 15%.

Como não ?

Isso só foi possível porque usaram um processo de fabricação menor e socaram uma porrada de blocos de SPs ali, situação semelhante a que eles poderiam ter feito agora.

O que quis dizer é sera que a AMD iria consiguir tirar mais performance ainda do VLIW4 e 5 a ponto de fazer a diferença?

Se não conseguissem a 6990 seria uma *****.

Sera que esses pontos fracos do cayman que tu citou, não custariam mais tempo e dinheiro pra AMD do que introduzir uma arquitetura nova e até o que se sabe promissora?

Eles só teriam que mexer nisso, com a arquitetura nova eles tiveram que mexer nisso E no resto.

E o outro ponto que acabou de corroborar com o que eu falei, é a questão do GCN não ser exclusivo pra jogos, se a AMD tivesse feito uma placa com VLIW4 ou 5 continuariamos tendo performance fraca da AMD em GPGPU, mercado hoje que é totalmente dominado pela nvidia.

Em algoritmos de força bruta a NVIDIA apanha gostoso.

GPGPU é ruim nas AMD por falta de parcerias, OpenCL e afins.

Na minha opinião todas as jogadas da AMD até agora com relação a serie 7000 estão certissimas, estava na hora de renovar, estava na hora de fazer algo que atenda a um publico maior e acima de tudo um produto bom com aquele precinho camarada da AMD de sempre.

Concordo.

Só dando um edit acabei de ver esse link que tem um cheiro podre de fake. kkkk

http://www.geeks3d.com/20111209/amd-radeon-hd-7970-tahiti-xt-pictures-benchmarks/

Pior que me parece real.

Essa do PCI-E 3 é nova.

[anjinho66]

Eu ja tinha lido em varios lugares que o PCI-E 3 estava quase que confirmado, nada tinha sido anunciado junto com as noticias, mas eu tinha visto um artigo do techreport eu acho falando sobre o PCI-E 3, as GTX 600 ja foram quase que confirmadas com PCI-E 3, duvido muito que a AMD que é sempre a campeã em lançar as coisas antes ia lançar uma placa de arquitetura nova com PCI-E 2.

As fotos são reais, mas as especificações e o bench são muito falsos, ali diz que são memos XDR2, não tinhão eliminado essa hipotese ja? ai depois tem o lance dos conectores de 8 pinos, pra que uma placa que consome só 190W como diz na espec precisa de dois conectores de 8 pinos que fornecem quase 400W, ou seja o dobro, dados muito desencontrados, sem conta que o grafico foi muito mal feito, eu não acredito.

[Musketeer]

Eu ja tinha lido em varios lugares que o PCI-E 3 estava quase que confirmado, nada tinha sido anunciado junto com as noticias, mas eu tinha visto um artigo do techreport eu acho falando sobre o PCI-E 3, as GTX 600 ja foram quase que confirmadas com PCI-E 3, duvido muito que a AMD que é sempre a campeã em lançar as coisas antes ia lançar uma placa de arquitetura nova com PCI-E 2.

As fotos são reais, mas as especificações e o bench são muito falsos, ali diz que são memos XDR2, não tinhão eliminado essa hipotese ja? ai depois tem o lance dos conectores de 8 pinos, pra que uma placa que consome só 190W como diz na espec precisa de dois conectores de 8 pinos que fornecem quase 400W, ou seja o dobro, dados muito desencontrados, sem conta que o grafico foi muito mal feito, eu não acredito.

Bom ali diz que são possíveis especificações né não?

Mas está quase descartado memórias XDR2 pra não dizer que já está descartado.

Tirei um quote de um cara do TechpowerUp, nada de oficial

There is a crucial difference from the previous leak - this sample consists of 2 x 6-pin PCI-e connectors, as opposed to the 8-pin + 6-pin configuration previously captured. This could suggest that this is either an advanced production ready sample, or Tahiti Pro, or HD 7950, which should feature a lower TDP than Tahiti XT / HD 7970. This card thus has a TDP somewhere between 150W and 225W.

Se for a Tahiti Pro e o tdp ficar em ~160W é mais ou menos o que os Leaks anteriores diziam.

[Evandro]

200W pra uma placa desse calibre eu até acho razoável, vai acabar sendo uma redução de consumo ante ao que temos hoje, e isso é bom.

[anjinho66]

200W pra uma placa desse calibre eu até acho razoável, vai acabar sendo uma redução de consumo ante ao que temos hoje, e isso é bom.

Exatamente no ponto em que eu quis chegar antes, e se a 7950 vier com 160W vai ser o xodó da galera.

Se aqueles benchs fossem realmente verdade, seria uma coisa muito boa, pensa chegar na performance da 6990 gastando a metade.

[Pistigrilo]

Quando elogiei as Radeon HD 78x0 não foi dizendo que uma Cayman melhorada seria superior às Radeon HD 79x0, que virão com GNC. Apenas acho que uma placa desse calibre com consumo menor, custo menor e tamanho menor será uma opção muito interessante. Eu sinceramente não sou fã de monstras como a Radeon HD 6990 e a GeForce GTX 590, tanto que optei por duas Radeon HD 6870.

E concordo com o Evandro sobre os esquemas VLIW4 e VLIW5 ainda terem potencial para apresentar mais performance, mas analisando esse cenário de GPGPU (que aliás confesso ser completamente leigo no assunto) e o papo de "Gran Fusion" o GNC se faz necessário, especialmente pensando no futuro. Mas isso não signifique que o bom e velho VLIW5, assim como o recente VLIW4, não possuam margem para apresentar ainda mais poder de fogo. A Radeon HD 2900XT pode não ter sido o melhor produto do mercado, mas deixou bons descendentes. E eu não reclamo disso.

[techWar]

Por favor, não parem de postar novidades e discutir. Não acompanho nenhuma das fontes que vocês utilizam, portanto, vocês são a minha fonte.

Obrigado.

[Musketeer]

Se aqueles bench pareciam fakes, imagina estes

http://cdn.overclock.net/9/96/9658b31d_Xumz6.jpeg

http://cdn.overclock.net/0/03/033eb8cc_lookslegit.png

Bom, é de se imaginar que elas sejam boas e boatos dizem que do nível das 6990/590

MAs...

[Daniolip]

Se aqueles bench pareciam fakes, imagina estes

http://cdn.overclock.net/9/96/9658b31d_Xumz6.jpeg

http://cdn.overclock.net/0/03/033eb8cc_lookslegit.png

Bom, é de se imaginar que elas sejam boas e boatos dizem que do nível das 6990/590

MAs...

Esses 2 ai matam. "Falço" ate a alma. Crysis 3, metro 2034?

[Musketeer]

Esses 2 ai matam. "Falço" ate a alma. Crysis 3, metro 2034?

hahahaha

Eu vi,

Batman Arkhan Country

HAHAH

[Pistigrilo]

Esses 2 ai matam. "Falço" ate a alma. Crysis 3, metro 2034?

hahahaha

Eu vi,

Batman Arkhan Country

HAHAH

Nossa! Que tenso! O.o

[xineis]

Mas e o segundo link? Pelo menos os nomes estão certinhos!

Acho que agora é só questão de tempo pra saírem os primeiros leaks de verdade.

Outra coisa, eu tenho uma dúvida. Faz tempo que eu quero perguntar, mas nunca tive a coragem: eu queria saber o que são esses VLIW 4/5. Procurei no Google mas entendi bem pouco. Se puderem explicar, agradeço!

PS: eu sou bem leigo quanto à essas questões de litografia, instruções e tal. Se for possível, eu acho que seria interessante, para quem não entende muito, um tópico que explicasse os termos técnicos. Tipo um glossário.

[anjinho66]

Mas e o segundo link? Pelo menos os nomes estão certinhos!

Acho que agora é só questão de tempo pra saírem os primeiros leaks de verdade.

Outra coisa, eu tenho uma dúvida. Faz tempo que eu quero perguntar, mas nunca tive a coragem: eu queria saber o que são esses VLIW 4/5. Procurei no Google mas entendi bem pouco. Se puderem explicar, agradeço!

PS: eu sou bem leigo quanto à essas questões de litografia, instruções e tal. Se for possível, eu acho que seria interessante, para quem não entende muito, um tópico que explicasse os termos técnicos. Tipo um glossário.

Até onde me lembro Xineis, VLIW4 e 5, significa que cada bloco processa, no caso da VLIW5, 4 intruçoes simples e uma complexa. A AMD viu que tinha potencial ocioso então decidiu reduzir para tres simples e uma complexa, o VLIW4, para assim poupar espaço no die, economizar energia e esquentar menos.

Se falei alguma bobagem que me corrijam por favor.

[xineis]

Até onde me lembro Xineis, VLIW4 e 5, significa que cada bloco processa, no caso da VLIW5, 4 intruçoes simples e uma complexa. A AMD viu que tinha potencial ocioso então decidiu reduzir para tres simples e uma complexa, o VLIW4, para assim poupar espaço no die, economizar energia e esquentar menos.

Se falei alguma bobagem que me corrijam por favor.

Certo, então e VLIW então interfere no hardware que será utilizado?

Desde que melhore, tá valendo!

Obrigado pela explicação, anjinho!

[anjinho66]

Certo, então e VLIW então interfere no hardware que será utilizado?

Desde que melhore, tá valendo!

Obrigado pela explicação, anjinho!

Não é que interfira, mas é que essa arquitetura vem sendo usada pela AMD desde a 2900XT ou seja ja passarao 6 gerações que se baseiam na mesma arquitetura, não que ela seja ruim, só que penso que novas demandas estão surgindo, e acho que o VLIW4 e 5 ja não vão mais conseguir atender, como ja foi dito se a AMD quisesse continuar nela performance bruta não seria o problema, mas ai a AMD não conseguiria fugir dos rebrands continuos que é o que o pessoal mais tem reclamado, tanto pelo lado da AMD quanto pelo lado da Nvidia.

[Evandro]

Até onde me lembro Xineis, VLIW4 e 5, significa que cada bloco processa, no caso da VLIW5, 4 intruçoes simples e uma complexa. A AMD viu que tinha potencial ocioso então decidiu reduzir para tres simples e uma complexa, o VLIW4, para assim poupar espaço no die, economizar energia e esquentar menos.

Se falei alguma bobagem que me corrijam por favor.

Não é bem assim.

Na VLIW 5 eles tinham uma unidade que fazia até os cálculos mais complexos e 4 simples que faziam só os simples.

http://techreport.com/articles.x/17618/5

No VLIW4 eles colocaram 4, mas elas fazem o que essa unidade mais forte fazia antes.

http://techreport.com/articles.x/20126/2

Assim melhoraram, segundo eles, a eficiência da coisa, e também facilitaram o trabalho do agendador, que agora não tem que ficar pensando pra quem ele vai mandar as coisas.

[anjinho66]

Não é bem assim.

Na VLIW 5 eles tinham uma unidade que fazia até os cálculos mais complexos e 4 simples que faziam só os simples.

http://techreport.com/articles.x/17618/5

No VLIW4 eles colocaram 4, mas elas fazem o que essa unidade mais forte fazia antes.

http://techreport.com/articles.x/20126/2

Assim melhoraram, segundo eles, a eficiência da coisa, e também facilitaram o trabalho do agendador, que agora não tem que ficar pensando pra quem ele vai mandar as coisas.

A sim, eu não lembrava exatamente como era na VLIW4. Mas a intenção era dar uma explicação um pouco mais grossera, somada ao fato de não me lembrar direito do resto.

[Diego Hwoarang]

Postando na calada da madrugada... rsrs

Se a AMD aproveitar e resolver fazer uns ajustes nas 78xx, em vez de apenas mudar a litografia das 69xx, dando uma aumentada nos clocks e o que puderem mais pra dar uma fortalecida nas 78xx, acho que se tiverem uns 20% a mais de performance (seria muito esperar tudo isso?), já vai ser uma boa, não acham?

Agora, pensando aqui com os meus botões... Se as 78xx serão 69xx em 28nm, a minha esperança de escalabilidade foi pro saco! E, por se tratar das 79xx virem com o GCN, já não sei se as 78xx seriam uma uma excelente opção (seriam uma boa opção, e não excelente, ou a ideal), principalmente se a AMD só mudar a litografia e não fizer mais incremento nenhum nessas VGAs, pois haveria uma grande diferença de poder, imagino eu, e essa nova arquitetura pode ter maiores benefícios diante do que vier no futuro dos games. E, no meu caso, eu não teria um salto tão grande de performance obtendo uma 7870 em relação à minha 5850.

Mas, é esperar pra ver o que a AMD faz com essas bichinhas ai.

[Evandro]

Sempre que tem mudança de litografia eles mexem alguma coisa, nem que seja corrigir bug.

Ainda não entendo qual o problema em usarem VLIW4.

[Diego Hwoarang]

Eu não vejo problema nenhum. Só penso que, pras minhas pretensões, as 78xx já começam a não ser tão importantes em relação às 79xx, pois acho que não terei um salto de performance tão grande da 5850 pra 7870. Mas espero queimar a lingua.

[Evandro]

Eu não vejo problema nenhum. Só penso que, pras minhas pretensões, as 78xx já começam a não ser tão importantes em relação às 79xx, pois acho que não terei um salto de performance tão grande da 5850 pra 7870. Mas espero queimar a lingua.

A 5850 tá fraca hoje ?

E, se os rumores forem corretos, você terá um ganho de 40%:

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-nvidia-geforce-gtx-560-ti-448-core/5/#abschnitt_leistung_mit_aaaf

Não acho isso nada ruim, especialmente com consumo menor.

[Daniolip]

A 5850 tá fraca hoje ?

E, se os rumores forem corretos, você terá um ganho de 40%:

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-nvidia-geforce-gtx-560-ti-448-core/5/#abschnitt_leistung_mit_aaaf

Não acho isso nada ruim, especialmente com consumo menor.

HD 5850 hoje ainda da para segurar bem. Aqui roda skyrim com tudo no High/ultra e filtros em 4x com 50~60 de fps.

Mas uma placa com mesmo desempenho e consumo bem menor é bem legal.