Discussão sobre Mercado CPU/APU - AMD, INTEL, VIA, ARM & Foundries

[jonny_br]

TSMC anuncia novos investimentos, que uma capacidade de 24k/mês em wafers de 300nm em tecnologia de 28nm.

http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20111208191531_TSMC_Vows_to_Ramp_Up_28nm_Production_in_2012_Start_20nm_Manufacturing_in_2013.html

[aziebert]

Senhores, não tenho acompanhado o tópico, mas acho que esse artigo/notícia do VR-Zone cai bem aqui:

http://vr-zone.com/articles/mips-architecture-crashes-arm-x86-party-28nm-chips-to-operate-at-1.5ghz-run-android-4.0-ics/14170.html

abrir com www.kproxy.com ou semelhante

Um tabletinho de 7", com tela capacitiva, processador rápido e eficiente (não sei como a arquitetira MIPS se comporta, mas só ouço falar bem, pena que é single core. Também não conheço a GPU, mas garantem que consegue tocar vídeos FullHD) com TDP de 0.25w (o Tegra2, por exemplo, tem TDP de 0.5w). Tudo isso por 100 dólares e rodando Android 4.0.

Preveem um volume tão grande que ele não será vendido fora da China até o meio do ano.

Outro detalhe interessante, o SoC é feito no processo de 28nm SLP (Super Low Power) da unidade 1 de Dresden da Global Foundries.

Esse processo não é SOI mas usa material High-K e Metal Gates. Não achei nada conclusivo, mas parece que as primeiras GPUs Radeon HD 7000 (para notebooks) são feitas nesse processo.

[jonny_br]

Senhores, não tenho acompanhado o tópico, mas acho que esse artigo/notícia do VR-Zone cai bem aqui:

http://vr-zone.com/articles/mips-architecture-crashes-arm-x86-party-28nm-chips-to-operate-at-1.5ghz-run-android-4.0-ics/14170.html

abrir com www.kproxy.com ou semelhante

Um tabletinho de 7", com tela capacitiva, processador rápido e eficiente (não sei como a arquitetira MIPS se comporta, mas só ouço falar bem, pena que é single core. Também não conheço a GPU, mas garantem que consegue tocar vídeos FullHD) com TDP de 0.25w (o Tegra2, por exemplo, tem TDP de 0.5w). Tudo isso por 100 dólares e rodando Android 4.0.

Preveem um volume tão grande que ele não será vendido fora da China até o meio do ano.

Outro detalhe interessante, o SoC é feito no processo de 28nm SLP (Super Low Power) da unidade 1 de Dresden da Global Foundries.

Esse processo não é SOI mas usa material High-K e Metal Gates. Não achei nada conclusivo, mas parece que as primeiras GPUs Radeon HD 7000 (para notebooks) são feitas nesse processo.

Não consigo abrir VR-Zone, mas creio que esteja falando do Ainol NOVO7, parceria MIPS + Ingenic Semicondutor:

Para equipar o Novo7 foi escolhido o Ingenic JZ4770, processador móveis de 1GHz baseados no MIPS XBurst (com consumo de menos de 400mA durante navegação Web), tela de 7 polegadas touchscreen, Vivante CG860 GPU com suporte a OpenGL ES 2.0, capaz de decodificar vídeos em FullHD, Wifi b/g/n, USB 2.0, HDMI, microSD, câmeras frontal e traseira (de 2 megapixels) e 4GB de armazenamento.

O Novo7 estará disponível ao mercado dos EUA (provavelmente com marcas diferentes) através de outras empresas, incluindo OMG Electronics Ltd. e Internacional Leader Inc. no futuro, assim como também, versões de 8 e 9 polegadas.

Tem até um videozinho demo do cara...

Deve ganhar o mercado americano com OEM, eu acho.

Obrigado Evandro, consegui...

[telminão]

Como diria o Evandro, eis que outro cobrão da AMD caiu fora/ foi chutado

Fudzilla

The destroyer of the Fusion brand, better known as AMD Senior Vice President and Chief Marketing Officer Nigel Dessau has been sacked. CEO Rory Read apparently figured out that he can do better without him.

Porque "Destroyer" da marca Fusion? não entendi

[aziebert]

Se ele é o responsável pelas APUs não se chamarem AMD Fusion (nome comercial do produto), já foi tarde!

[telminão]

Pra mim ele só era o tiozinho simpático lá que cuidava dos Blogs da AMD uahauhauhauah.

Ziebert, por favor, explique melhor seu ponto de vista, obrigado.

[aziebert]

telminão, não gostei dessa história dos processadores AMD não terem nome (serem chamados apenas de A4, A6, A8, etc), por mim o nome deles deveria ser AMD Fusion A4, A6 e A8.

A "marca" Fusion é muito forte e a AMD já vinha fazendo hype dela há muito tempo ("The future is Fusion", lembram?) para na hora de lançar simplesmente jogarem fora....

[telminão]

Hummm, entendi obrigado pelos esclarecimentos

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Edit

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Dia 2 de Fevereiro é o dia marcado para a AMD liberar as informações sobre o novo Roadmap, provavelmente o tal projeto WIN

Fudzilla

He will officially reveal the new plans on February 2, when AMD is scheduled to host Financial Analyst Day. This is the day AMD needs to reveal what happens with Krishna and other 28nm Fusion parts, what gets cancelled, what gets replaced and what comes when.

[jonny_br]

Eu quero é só ver quando a Intel ter que engolir a marca "APU" garganta a baixo...rs...rs...

CPU está como a cova aberta, basta um empurrãozinho pra despencar.

GPU ainda terá um gás a mais por conta do mercado High-end.

Logo, logo, talvez como o Terramar já aconteça, a AMD vai acabar com CPU em servidores.

Sandy 2600K prova mais uma vez que CPU High-End é barco furado...

É dominação total APU.

[aziebert]

jonny, acho que não, segundo os roadmaps o Terramar ainda seria uma CPU (com PCIe e HTT integrados, assim finalmente poderá usar os 4 links HTT para comunicação com outros processadores, em vez de desperdiçar um para comunicação com o chipset), mas isso pode ter mudado. O jeito é esperar até fevereiro.

[johannesrs]

eu acho que a intel vai simplesmente ficar chamando de CPU sem se incomodar com isso.

Mas concordo, não ter igp integrado agora é algo em extinção, e deve atingir o mercado server em breve. E adoraria estar errado, mas acho que não foi disso que a AMD tava falando quando se retirou do mercado high end de cpu desktops pelo menos...

Ademais: 9/1, HD7900, 2/2, Win?

[Visitante]

Eu quero é só ver quando a Intel ter que engolir a marca "APU" garganta a baixo...rs...rs...

CPU está como a cova aberta, basta um empurrãozinho pra despencar.

GPU ainda terá um gás a mais por conta do mercado High-end.

Logo, logo, talvez como o Terramar já aconteça, a AMD vai acabar com CPU em servidores.

Sandy 2600K prova mais uma vez que CPU High-End é barco furado...

É dominação total APU.

Como a AMD não consegue competir com os CPUs Intel e a única vantagem que eles tem vem da compra da ATI, então é óbvio que eles vão falar sem parar sobre "APUs" como se fosse algo revolucionário e dar ênfase à parte gráfica do chip, que é inútil em servidores e superdimensionada para a grande maioria dos usuários de PC que não usa computador para jogar.

A afirmação de que um i7 2600K prova que CPU high-end é "barco furado" não merece nem comentários, até porque contradiz a afirmação anterior que "GPU terá gás por conta do mercado high-end". Imagino então que a AMD pretende competir com a Intel em servidores usando CPUs low-end?

Saia do mundo do marketing barato e volte para a realidade.

[jonny_br]

Como a AMD não consegue competir com os CPUs Intel e a única vantagem que eles tem vem da compra da ATI, então é óbvio que eles vão falar sem parar sobre "APUs" como se fosse algo revolucionário e dar ênfase à parte gráfica do chip, que é inútil em servidores e superdimensionada para a grande maioria dos usuários de PC que não usa computador para jogar.

A afirmação de que um i7 2600K prova que CPU high-end é "barco furado" não merece nem comentários, até porque contradiz a afirmação anterior que "GPU terá gás por conta do mercado high-end". Imagino então que a AMD pretende competir com a Intel em servidores usando CPUs low-end?

Saia do mundo do marketing barato e volte para a realidade.

O marketing barato que chamo CPU+GPU integrados de APU está fazendo o mercado chamar estes chips assim, independente de se AMD ou Intel e a tendência é ou eles serem chamados assim ou de SoC (ARM).

Preço/Performance está comprimindo esse mundinho dos High-end, é caro a enpolgação de ter estes caras na assinatura de fóruns ou disputar posições no HW.

Acredito que GPU durará um pouco mais porquê por enquanto, o i7 (APU ) só serve a parte CPU, mas acredito que uns 50 EUs a 1300MHz pode acabar com dois segmentos de GPUs, a Low e MID.

A questão não é quem criou o que? e como o mercado está chamando.

[Visitante]

O marketing barato que chamo CPU+GPU integrados de APU está fazendo o mercado chamar estes chips assim, independente de se AMD ou Intel e a tendência é ou eles serem chamados assim ou de SoC (ARM).

Preço/Performance está comprimindo esse mundinho dos High-end, é caro a enpolgação de ter estes caras na assinatura de fóruns ou disputar posições no HW.

Acredito que GPU durará um pouco mais porquê por enquanto, o i7 (APU ) só serve a parte CPU, mas acredito que uns 50 EUs a 1300MHz pode acabar com dois segmentos de GPUs, a Low e MID.

A questão não é quem criou o que? e como o mercado está chamando.

E quem liga para o nome? Integrar o vídeo é só mais um passo na tendência de integração de componentes que já ocorre a décadas...

O melhor custo/benefício sempre esteve mais pro lado do low-end, isso não é nada novo, mas como agora a AMD não tem um bom chip high-end, o pessoal que no mês retrasado tinha "Quanta areia cabe num trator?" escrito na assinatura agora diz que chip high-end é só para por na assinatura, e que o negócio agora são as "APUs" por que vão matar as VGAs low e mid-end, enquanto ignoram que a maioria das pessoas nem sequer usa o computador para jogar.

Mas o mais irônico é não perceberem que a própria AMD vai vender menos VGAs por causa das "APUs"

[EduardoS]

Mas o mais irônico é não perceberem que a própria AMD vai vender menos VGAs por causa das "APUs"

Vende menos VGAs mas ganha mais.

Os chips das VGAs discretas low end são vendidos por 10, 20 dolares no máximo e metade do mercado vai para a nVidia, integrando ao processador os outros 20, 30 dolares do preço da VGA (memória, PCB e lucro dos intermediários) vai para o processador.

Para a AMD as APUs são um mercado muito lucrativo, e além do mais, ela tem o monopólio, se esse mercado ainda ajudar a AMD a vender CPUs (com margens de lucro muito maiores que VGAs discretas, e é o que está acontecendo) melhor ainda.

[Visitante]

Vende menos VGAs mas ganha mais.

Os chips das VGAs discretas low end são vendidos por 10, 20 dolares no máximo e metade do mercado vai para a nVidia, integrando ao processador os outros 20, 30 dolares do preço da VGA (memória, PCB e lucro dos intermediários) vai para o processador.

Para a AMD as APUs são um mercado muito lucrativo, e além do mais, ela tem o monopólio, se esse mercado ainda ajudar a AMD a vender CPUs (com margens de lucro muito maiores que VGAs discretas, e é o que está acontecendo) melhor ainda.

Olhando os preços dos LLanos e comparando com os Athlons, isso não parece ser o caso. A diferença de preço no geral parece ser menor do que você sugere (e o llano ainda é novidade, e o preço tende a cair), mas por outro lado a AMD terá maior volume de vendas já que um CPU (ou "APU"...) é obrigatório num PC enquanto uma VGA não é.

Se a AMD tentar compensar a menor venda de VGAs transferindo o custo relevante diretamente para suas "APUs", isso a colocaria em desvantagem em relação à Intel, que não tem tais preocupações. A AMD estaria cobrando uma "taxa gamer" sobre a maioria das pessoas que não são gamers.

[Diego Paladin]

Como a AMD não consegue competir com os CPUs Intel e a única vantagem que eles tem vem da compra da ATI, então é óbvio que eles vão falar sem parar sobre "APUs" como se fosse algo revolucionário e dar ênfase à parte gráfica do chip, que é inútil em servidores e superdimensionada para a grande maioria dos usuários de PC que não usa computador para jogar.

Se a AMD tentar compensar a menor venda de VGAs transferindo o custo relevante diretamente para suas "APUs", isso a colocaria em desvantagem em relação à Intel, que não tem tais preocupações. A AMD estaria cobrando uma "taxa gamer" sobre a maioria das pessoas que não são gamers.

DT, não é marketing barato dizer que já hoje as GPU's servem mais do que para aplicações 3D, o ganho de produtividade em utilizar shaders para renderizar cargas de trabalho, codificar vídeo e etc é bem real, todas as fabricantes estão engajadas em GPGPU, seja Intel, AMD ou NVidia.

A maneira como as pessoas usam o computador também muda com o tempo, abrir mais funcionalidades e melhorar a eficiência envolve hoje APU's. Por mais que a AMD faça propaganda que se você comprar uma APU sua vida vai melhorar, sua sogra vai deixar de ser chata, seu chefe vai te dar um aumento, etc, é apenas exagero, mas o conceito não é mentiroso.

[EduardoS]

Olhando os preços dos LLanos e comparando com os Athlons, isso não parece ser o caso. A diferença de preço no geral parece ser menor do que você sugere

Comparando Llano com Llano, a GPU intermediária é $35.

http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&N=100007671%20600166683%20600005685%20600030236%20600005714&IsNodeId=1&name=2.6GHz

Se a AMD tentar compensar a menor venda de VGAs transferindo o custo relevante diretamente para suas "APUs", isso a colocaria em desvantagem em relação à Intel, que não tem tais preocupações. A AMD estaria cobrando uma "taxa gamer" sobre a maioria das pessoas que não são gamers.

1) A AMD consegue vender notebooks para quem não liga para VGA? Pelos ultimos dados de mercado a resposta é não;

2) Se conseguir é só vender uma versão com CPU forte e GPU capada;

3) "Maioria"? Hum... O Fusion está vendendo bem e o volume de VGAs discretas vendidas aumenta mais que o número de CPUs.

[Visitante]

DT, não é marketing barato dizer que já hoje as GPU's servem mais do que para aplicações 3D, o ganho de produtividade em utilizar shaders para renderizar cargas de trabalho, codificar vídeo e etc é bem real, todas as fabricantes estão engajadas em GPGPU, seja Intel, AMD ou NVidia.

A maneira como as pessoas usam o computador também muda com o tempo, abrir mais funcionalidades e melhorar a eficiência envolve hoje APU's. Por mais que a AMD faça propaganda que se você comprar uma APU sua vida vai melhorar, sua sogra vai deixar de ser chata, seu chefe vai te dar um aumento, etc, é apenas exagero, mas o conceito não é mentiroso.

Você diz que GPUs fazem mais do que apenas 3D mas seus exemplos são todos sobre vídeo e 3D, que são a área natural de atuação dos GPUs e mostram a realidade atual. É claro que existem programas "GPGPU" que não tem nada a ver com vídeo ou 3D, mas esses casos são ainda mais de nicho do que vídeo/3D. A maioria das pessoas não mexe com edição de vídeo, renderização, folding ou simulação sísmica, e não existem programas comerciais de grande apelo popular que usem ou precisem usar GPUs para algo além de 3D ou vídeo. Usar mais de um núcleo do CPU já seria um avanço para boa parte dos programas, e mais realista que usar a GPU.

Comparando Llano com Llano, a GPU intermediária é $35.

http://www.newegg.com/Product/Produc...=1&name=2.6GHz

1) A AMD consegue vender notebooks para quem não liga para VGA? Pelos ultimos dados de mercado a resposta é não;

2) Se conseguir é só vender uma versão com CPU forte e GPU capada;

3) "Maioria"? Hum... O Fusion está vendendo bem e o volume de VGAs discretas vendidas aumenta mais que o número de CPUs.

Eu tinha olhado na Kabum mesmo, e lá tem diferença no preço dos vários modelos mas não corresponde a uma VGA. Como o Llano é relativamente novo e ainda está com problemas na fabricação, o preço tende a baixar no futuro e se igualar aos Athlons, já que ele (e os Trinity) vai substituir os Athlons quando todos os CPUs populares tiverem vídeo integrado no futuro não tão distante.

O que vai acontecer com o IGP no CPU é o mesmo que ocorreu com o FPU na época dos 486: é a maior novidade dessa geração (e fazem a sacanagem do 486SX para diferenciar o 486DX e assim ganhar um dinheiro extra, apesar de serem idênticos), mas na geração seguinte FPU já é algo normal em todos os Pentiums e ninguém espera pagar mais por isso.

1 e 2) Isso mostra que só uma minoria liga para IGP/VGA forte e compra o notebook por causa da potência gráfica.

3) Sim, a maioria das pessoas não joga, não usa programas 3D e nem sabe qual o IGP do computador, independente se é um computador Fusion ou Sandybridge.

O Jon Peddie diz que a venda de VGAs discretas cresceu, mas ainda assim perderam terreno para os vídeos integrados, que cresceram mais. Mas sinceramente eu não ligo para o destino das VGAs ou IGPs.

[aziebert]

Dick Trace, eu ainda estou esperando uma versão OpenCL do 7zip...

[Diego Paladin]

A maioria das pessoas não mexe com edição de vídeo, renderização, folding ou simulação sísmica, e não existem programas comerciais de grande apelo popular que usem ou precisem usar GPUs para algo além de 3D ou vídeo.

A maioria das pessoas - ainda - não mexe com isso. Como eu disse, a forma de usar o PC muda com o tempo e parece que as tendências são voltadas para produção de vídeo e conteúdo de alta definição (também, com youtube e banda larga em qualquer esquina, câmeras digitais vendidas no quilo, etc), projetos de computação distribuída pipocando e mais gente querendo participar, fora a quantidade de software free (ou não) que exploram tratamento de imagem, vídeo, enfim, coisas que vão além de gaming.

Usar mais de um núcleo do CPU já seria um avanço para boa parte dos programas, e mais realista que usar a GPU.

Concordo, os multi core desktop já estão por aí vai fazer década já já e não foram explorados completamente como deveriam, mas isso não exclui a possibilidade de se desenvolver em cima de IGPs mais capazes.

[jonny_br]

O argumento do DT está parecido com o do advogado que chega para um preso e desesperado querendo provar a sua inocência, e diz: Confessas que te ponho em liberdade.

Em alguns pontos eu concordo contigo.

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Edit:

Intel abre uma unidade de negócio focada em chips de baixa potência. Entendi que querem acelerar o desenvolvimento de tais e não ficar para trás enquanto empresas que fabricam chips baseados em ARM fazem a festa.

http://www.techspot.com/news/46676-intel-reorganizes-mobile-business-to-speed-up-development.html

[jonny_br]

VIA anuncia suporte ao Sistema Operacional Android.

http://www.techpowerup.com/156896/VIA-Announces-Android-Support-for-Embedded-x86-Boards.html

[Evandro]

http://www.techpowerup.com/157323/TSMC-18-inch-Wafer-Volume-Production-On-Course-for-2015.html

TSMC começará a fabricar usando wafers de 18 polegadas (~450 mm) em 2013-2014.

Uai, não era inviável desenvolver este processo ?

[jonny_br]

Ex-desenvolvedor chefe de gráficos da AMD agora veste uniforme azul.

Richard Huddy, para que não lembra ou tem preguiça de pesquisar, trabalhou na Nvidia por vários anos antes de vestir a camisa vermelha em 2002. Dito por muitos com sendo um co-inventor do DirectX.

E o doido do Road oferece de mãos beijadas um cara desses à concorrência sedenta de talentos como o dele.