A falta de foco dos cursinhos de informática

King · 1 de setembro de 2011

Salve galera do CdH.

Segue então minha opinião ao ver a atual situação do mercado de trabalho.

Tive o privilégio de conhecer diversos profissionais formados em "técnico em informática" e eins minha opinião:

Muitos dos cursos não estão acompanhando as tendências do mercado de trabalho, ensinando tecnologias antigas ou pouco usadas no mercado de trabalho.

Outro problema também é que mesmo formando um técnico em "informática", ele acaba virando um misto de conhecimentos, desde hardware, até redes, programação e banco, sem ter um foco, o que gera uma desilusão grande para muitos ao irem enfrentar o mercado de trabalho.

O estudante termina seu curso técnico de 2 anos, aprendeu ótimas tecnologias, mas que o mercado já as considera antigas, ou dão mais valor para outras, que não são abordadas no curso, fazendo o mesmo ter que lutar/buscar para fazer mais estudos e pagar mais cursos caros. No fim, seu investimento de curso técnico foi desnecessário, pois o que realmente importa são conhecimentos, certificações, um curso espefícico na área e um curso superior.

osmar.takashi · 2 de setembro de 2011

Salve galera do CdH.
Segue então minha opinião ao ver a atual situação do mercado de trabalho.

Tive o privilégio de conhecer diversos profissionais formados em "técnico em informática" e eins minha opinião:

Muitos dos cursos não estão acompanhando as tendências do mercado de trabalho, ensinando tecnologias antigas ou pouco usadas no mercado de trabalho.

Outro problema também é que mesmo formando um técnico em "informática", ele acaba virando um misto de conhecimentos, desde hardware, até redes, programação e banco, sem ter um foco, o que gera uma desilusão grande para muitos ao irem enfrentar o mercado de trabalho.

O estudante termina seu curso técnico de 2 anos, aprendeu ótimas tecnologias, mas que o mercado já as considera antigas, ou dão mais valor para outras, que não são abordadas no curso, fazendo o mesmo ter que lutar/buscar para fazer mais estudos e pagar mais cursos caros. No fim, seu investimento de curso técnico foi desnecessário, pois o que realmente importa são conhecimentos, certificações, um curso espefícico na área e um curso superior.

Acho que muitas faculdades acabam se tornando um curso "técnico um pouquinho melhor" pois muita gente sai da faculdade com um misto de conhecimento também. Portanto me desculpa mas acho muito injusto o julgamento que está dando aos cursos técnicos. Eu estudo no IFES no curso técnico em informática. Na minha opinião o curso não fica muito pra trás de muita faculdade particular por aí. Claro que não temos matérias de nível superior tal como cálculo, etc. Mas no geral se corrermos atrás conseguimos bater de frente com muita gente de nível superior.

Quanto aos conhecimentos específicos, acho que independente de ser curso técnico ou superior somente indo atrás de curso específico é que você poderá dominar a tecnologia X ou Y, eu mesmo estou investindo em Java e C#, vou iniciar o treinamento avançado em breve. Custa caro mas vale a pena, independente se você já é formado em curso superior ou não.

Se você acha que investir em curso técnico é perder dinheiro imagina então sem nada, acho que iria ficar bem pior.

O mercado de trabalho me parece bastante injusto com os iniciantes, assim como eu, estou atrás de uma vaga em TI na área de desenvolvimento, mas pelo jeito vou ter que me virar como autônomo pois até para técnico de suporte exigem formação superior. Fico muito preocupado como será daqui pra frente.

Acho que o governo deveria dar incentivos fiscais pra quem contratasse recém formado nos cursos técnicos e superiores, assim todos sairiam ganhando. Mas pelo visto isso ficará apenas nas idéias.

Reh.Suporte · 5 de setembro de 2011

Bom, primeiramente, bom dia a todos.

Acho interessante o ponto de vista de ambos, mas tenho um ponto um pouco diferente.

Curso técnico, deve ter um certo "misto" de várias matérias. Pois o curso técnico, não é algo em que você terminou e no dia seguinte é dono de uma empresa de consultoria. O curso técnico é apenas a entrada para o mercado na área escolhida. Seja de administração, nutrição, química ou informática.

Agora querer dizer que um curso técnico bate de frente ou até passa uma faculdade, em termos de conhecimento, já acho que é zueira.

@osmar.takashi - Se você quer comparar alguém que se dedica 100% em um curso técnico, compare com alguém que se dedica 100% em uma faculdade também. E não com alguém que apenas empurra com a barriga para ter o seu diploma.

O curso técnico em si, abrange apenas a parte técnica de suas matérias oferecidas.

A faculdade, ESTRUTURA com um conhecimento mais amplo.

Exemplo, em seu curso técnico de programação, acho muito legal você ter Java e C#, mas para ser um programador BOM, deve-se ter uma base de cálculo, conhecer bastante de algoritmos e as matérias "Bonus" de uma faculdade, como Grafos ou Engenharia de Software, completam e diferenciam alguém Bacharelado ou tecnólogo de alguém Técnico.

O que pode acontecer, mais adiante com um técnico formado e com uma boa experiência, é estudar certificações. Tais como da Sun ou CMMI para programadores ou CCNA, CCNP, etc para Administradores de rede e ITIL, COBIT, PMBOK para projetistas e gerentes.

Abraços

EDIT: Faculdade particular não é sinônimo de faculdade ruim. Já vi muita gente da UNIP passando em entrevista onde haviam candidatos da USP.

Analogia: Experiência > Faculdade pública ou privada

Roberto.Korea · 5 de setembro de 2011

Bom, concordo com o Reh.Suporte.

Cursos técnicos devem sim ter um leque maior de aprendizado por assim dizer.

Eu fiz curso técnico no Colégio Técnico Industrial, aqui de Bauru, e lá aprendemos redes, um pouco de servidores, hardware, banco de dados, programas utilitários como dreamweaver, photoshop e afins, e muita programação.

Nós aprendemos, C++, Pascal, Delphi, VB, C#, Java, PHP, HTML, Javascript, SQL. Enfim, uma infinidade de coisas...

Não vejo isso como uma coisa ruim, muito pelo contrário, vejo isso como uma coisa boa, porque você tem base para começar a trabalhar em qualquer área da informática (logicamente que necessitem destes pré-requisitos).

Pra mim, o curso técnico deixa você a par te uma vasta gama de conhecimento da área, onde você pode escolher com o que você quer trabalhar, e partindo dai, você começa a se especializar.

Não vejo isso como uma falta de foco, mas sim, como uma descentralização do conhecimento, cabe a você ver se isso é bom ou ruim

marcmira · 5 de setembro de 2011

Tem uma espécie de crendice a respeito da informática: quem segue nessa área ganha muito dinheiro, começa com salários astronômicos,o cara faz um curso de montagem básico e não acha uma área pra se especializar e acontece o que? vira um formatador de windows que se acha a última maravilha do mundo...rsrs o especialista em qualquer segmento com 2 anos de vivência numa lanhouse.

Tem que ser meio genérico em várias áreas pra incentivar o aluno a gostar de um segmento: suporte, servidores, segurança, redes por exemplo. Mas o aluno faz a escola, ele tem que saber como seguir depois, senão vira o tal formatador.

att

osmar.takashi · 5 de setembro de 2011

Curso técnico, deve ter um certo "misto" de várias matérias. Pois o curso técnico, não é algo em que você terminou e no dia seguinte é dono de uma empresa de consultoria.

Quem termina faculdade também acho que não...

Agora querer dizer que um curso técnico bate de frente ou até passa uma faculdade, em termos de conhecimento, já acho que é zueira.

Exatamente, quis dizer quem se dedica 100% no técnico contra aqueles (muitos) que empurram com a barriga a faculdade.

Acho que estamos com um grande problema em relação ao mercado, pois não encontro vagas para técnico sem experiência, ou seja, o curso técnico acaba como sendo um cursinho preparatório para a faculdade, no caso de seguir na área de TI, já que 90% das empresas não abrem as portas para os técnicos (com diploma de técnico).

Acho ainda que a tendência é só piorar, pois logo logo exigirão mestrado ou doutorado para se contratar um empregado.

Reh.Suporte · 5 de setembro de 2011

Quem termina faculdade também acho que não...
Exatamente, quis dizer quem se dedica 100% no técnico contra aqueles (muitos) que empurram com a barriga a faculdade.

Acho que estamos com um grande problema em relação ao mercado, pois não encontro vagas para técnico sem experiência, ou seja, o curso técnico acaba como sendo um cursinho preparatório para a faculdade, no caso de seguir na área de TI, já que 90% das empresas não abrem as portas para os técnicos (com diploma de técnico).

Acho ainda que a tendência é só piorar, pois logo logo exigirão mestrado ou doutorado para se contratar um empregado.

Mas a questão do primeiro emprego é:

Você raramente vai encontrar algo que seja bom.

A experiência no começo, vale mais do que o salário.

Eu, por exemplo, durante os meus 3 anos de curso técnico, eu fiz estágio.

Porém, nenhum estágio foi remunerado

Foi um pouco sofrido e apertado, mas isso me recompensou.

Hoje, tenho 18 anos, mais de 4 anos de experiência em informática, estou no meu segundo ano de Sistemas de Informação e trabalhando em uma bela empresa.

Agora sobre a comparação do técnico com a faculdade, você deve comparar situações equivalentes.

Por exemplo, você comparou o conhecimento de um técnico dedicado com o de um graduado sem vontade.

Então eu posso comparar também o desempenho de velocidade de uma Ferrari dentro da cidade com o de um Golf numa estrada.

Já a questão das empresas, aquelas que oferecem 1000 reais e exigem curso superior e 5 anos de experiência, o melhor a se fazer é dar risada.

O que eu posso dizer é: Quem se esforça, é recompensado.

Abraços

osmar.takashi · 5 de setembro de 2011

O que eu posso dizer é: Quem se esforça, é recompensado.

Isso com certeza!

Reh.Suporte · 6 de setembro de 2011

Bom, concordo com o Reh.Suporte.
Cursos técnicos devem sim ter um leque maior de aprendizado por assim dizer.

Eu fiz curso técnico no Colégio Técnico Industrial, aqui de Bauru, e lá aprendemos redes, um pouco de servidores, hardware, banco de dados, programas utilitários como dreamweaver, photoshop e afins, e muita programação.

Nós aprendemos, C++, Pascal, Delphi, VB, C#, Java, PHP, HTML, Javascript, SQL. Enfim, uma infinidade de coisas...

Não vejo isso como uma coisa ruim, muito pelo contrário, vejo isso como uma coisa boa, porque você tem base para começar a trabalhar em qualquer área da informática (logicamente que necessitem destes pré-requisitos).

Pra mim, o curso técnico deixa você a par te uma vasta gama de conhecimento da área, onde você pode escolher com o que você quer trabalhar, e partindo dai, você começa a se especializar.

Não vejo isso como uma falta de foco, mas sim, como uma descentralização do conhecimento, cabe a você ver se isso é bom ou ruim

Ponto muito importante e muito bem lembrado Roberto...

Conhecer um pouco de tudo para ver com o que se tem mais afinidade.

aprado · 6 de setembro de 2011

Cara a linguagem é só uma ferramenta e ninguém é bom por conhecer uma ferramenta.. nos meus ultimos projetos a menor dificuldade que tive foi justamente programar o negocio.

A maior dificuldade na maioria dos projetos é modelar, fazer os algoritmos, testar, otimizar os algoritmos.. depois disso é só implementar (parte que o tecnico vê)

Quemel · 7 de setembro de 2011

EDIT: Faculdade particular não é sinônimo de faculdade ruim. Já vi muita gente da UNIP passando em entrevista onde haviam candidatos da USP.
Analogia: Experiência > Faculdade pública ou privada

Caro Reh, salve!

Concordo com a 1ª parte da proposição, mas na 2ª pagaria um milhão só para conhecer esses unipianos em detrimento dos uspianos . Ah! Esse dinheiro eu pagava com gosto!

Bração e boa $orte,

Quemel

King · 8 de setembro de 2011

Salve salve galera do CdH !

Que bom que o assunto rendeu algumas mensagens. O meu objetivo aqui foi apresentar ao publico as opiniões de nós profissionais da área quanto ao assunto, para que quem tiver interesse, já pode pelo menos saber nossa opinião!

Aqui definitivamente fica claro uma coisa, não basta apenas estudar o básico, principalmente na nossa área, não podemos parar de estudar se não, somos substituídos!

Reh.Suporte · 8 de setembro de 2011

Caro Reh, salve!
Concordo com a 1ª parte da proposição, mas na 2ª pagaria um milhão só para conhecer esses unipianos em detrimento dos uspianos . Ah! Esse dinheiro eu pagava com gosto!

Bração e boa $orte,

Quemel

Caro Quemel, bom dia.

Essa experiência que passei, e que eu conheço também, é no seguinte ponto:

Pessoas que conheço que estudam na USP, sem dúvida alguma, tem um belo conhecimento teórico.

Porém, o que acontece é o seguinte: A USP tem uma carga incrivelmente grande de matéria teórica, trabalhos e lições. Assim, praticamente impossibilitando um aluno de trabalhar enquanto estuda.

Já em uma faculdade particular não, a carga teórica é um pouco mais leve. Tem menos trabalho e atividades interclasses. Disponibilizando assim, mais tempo livre para o trabalho.

E como o que eu disse, Experiência > Pura teoria.

Espero que tenha ficado claro o meu ponto.

Abraços

@King Esse assunto, sempre vai gerar discussões e diversos pontos de vista. Pois cada um tem o seu modo de ver

marcmira · 8 de setembro de 2011

Exceções sempre ocorrem, algumas são muito raras, outras poderiam virar regra, num mundo injusto e socializado como o nosso acontece dum "unipista" superar um "uspista" numa entrevista pruma vaga, até despejar PNL pura mostrando um mundo que não se vê, mas existe.

Roberto.Korea · 8 de setembro de 2011

Concordo com nosso amigo Reh.Suporte.

Hoje em dia não estão mais selecionando pessoas pela sua formação e acho que isso é bom, porque realmente escolher uma pessoa que fez USP só porque ela fez USP, e não escolher a outra que fez outra faculdade, só pelo simples fato dela ter feito faculdade particular, além de ser preconceito é totalmente não profissional.

Aqui mesmo na minha empresa, só selecionam pessoas que estão em faculdades publicas, e vou lhe dizer, existem muitas, como meu amigo diz, "lazy brain", pessoas que não querem melhorar, e que se acomodaram com o saber, só porque tem um diploma de uma faculdade publica qualquer, e como eu gostaria de ter pessoas de faculdade particular aqui, para ver se muda este cenário.

Enfim, o que eu estou tentando dizer é, ninguém é melhor porque fez faculdade publica ou particular, é melhor porque tem mais experiência, mais capacidade, mais conhecimento e mais vontade de aprender...

Abraços

Jorno · 8 de setembro de 2011

Pessoal, venho aqui deixar uma experiência muito ruim que meu tio está tendo com um desses cursos técnicos de 2 anos em uma empresa muito famosa aqui no brasil (não sei se posso falar o nome dela aqui)

Logo quando ele recebeu o material lá fui eu dar uma olhada e logo de cara constatei erros que fariam qualquer um aqui perder até o último fio de cabelo, se perguntando como uma empresa deste porte tem um material tão ruim. Os erros são coisas básicas e bem conceituais, erraram até na hora de explicar as tensões da fonte (e em nenhum lugar mencionaram a 3.3v), fizeram uma tabela horrível para exemplificar o consumo dos componentes, etc.

Depois quando cheguei na parte que falava de pasta térmica, eu percebi que estava tudo muito familiar, já tinha visto em algum lugar... percebi que era plágio de material disponível na internet.

Quando cheguei na parte de processadores, outro baque... usavam Athlon 64 e Pentium 4 de exemplo, material completamente desatualizado! E na hora de oferecer o curso falam que foi desenvolvido pela USP ou alguma outra universidade famosa.

A pior parte é que na hora de oferecer o curso, se passam por um órgão governamental e oferecem um super desconto que se você pisar fora da empresa você perde o desconto (para evitar que o pessoal pesquise sobre a empresa). Na hora de largar o curso, eles chegam com uma multa contratual de R$600.

Incrível como uma empresa de nível tão baixo continua aberta.

OBS: acabei de achar o site de onde uma imagem foi plagiada (aqui do CdH), vou verificar se o texto também foi...

EDIT: Confirmado plágio de um artigo do CdH, cada vígula está igual.

Artigo plagiado:

https://www.clubedohardware.com.br/artigos/Como-Aplicar-Corretamente-Pasta-Termica/1126/2

EDIT - 15:23 - 08/09/11:

Confirmado plágio do Hardware.com (antigo Guia do Hardware), links plagiados:

http://www.hardware.com.br/livros/hardware/hardware-software.html

http://www.hardware.com.br/termos/hot-pipe

Desta vez em um dos links usando um ou outro parágrafo e no outro utilizando vários em sequência. De vez em quando mudam uma palavra por outra que é sinônimo e/ou mudam a última frase do parágrafo.

Reh.Suporte · 8 de setembro de 2011

Pessoal, venho aqui deixar uma experiência muito ruim que meu tio está tendo com um desses cursos técnicos de 2 anos em uma empresa muito famosa aqui no brasil (não sei se posso falar o nome dela aqui)
Logo quando ele recebeu o material lá fui eu dar uma olhada e logo de cara constatei erros que fariam qualquer um aqui perder até o último fio de cabelo, se perguntando como uma empresa deste porte tem um material tão ruim. Os erros são coisas básicas e bem conceituais, erraram até na hora de explicar as tensões da fonte (e em nenhum lugar mencionaram a 3.3v), fizeram uma tabela horrível para exemplificar o consumo dos componentes, etc.

Depois quando cheguei na parte que falava de pasta térmica, eu percebi que estava tudo muito familiar, já tinha visto em algum lugar... percebi que era plágio de material disponível na internet.

Quando cheguei na parte de processadores, outro baque... usavam Athlon 64 e Pentium 4 de exemplo, material completamente desatualizado! E na hora de oferecer o curso falam que foi desenvolvido pela USP ou alguma outra universidade famosa.

A pior parte é que na hora de oferecer o curso, se passam por um órgão governamental e oferecem um super desconto que se você pisar fora da empresa você perde o desconto (para evitar que o pessoal pesquise sobre a empresa). Na hora de largar o curso, eles chegam com uma multa contratual de R$600.

Incrível como uma empresa de nível tão baixo continua aberta.

OBS: acabei de achar o site de onde uma imagem foi plagiada (aqui do CdH), vou verificar se o texto também foi...

EDIT: Confirmado plágio de um artigo do CdH, cada vígula está igual.

Artigo plagiado:

https://www.clubedohardware.com.br/artigos/Como-Aplicar-Corretamente-Pasta-Termica/1126/2

Podemos chamar isso de empresa?

kkkk

Incrível... Isso é falta de planejamento e de conhecimento. Da até vergonha

Quemel · 8 de setembro de 2011

Caro Quemel, bom dia.
Porém, o que acontece é o seguinte: A USP tem uma carga incrivelmente grande de matéria teórica, trabalhos e lições. Assim, praticamente impossibilitando um aluno de trabalhar enquanto estuda.

Já em uma faculdade particular não, a carga teórica é um pouco mais leve. Tem menos trabalho e atividades interclasses. Disponibilizando assim, mais tempo livre para o trabalho.

E como o que eu disse, Experiência > Pura teoria.

Espero que tenha ficado claro o meu ponto.

Abraços

@King Esse assunto, sempre vai gerar discussões e diversos pontos de vista. Pois cada um tem o seu modo de ver

Caro Reh, salve!

Ficou claríssimo. Mas é isso que justamente faz parte da diferença entre uma Universidade e uma Faculdade.

Acredito que confusão está justamente na UNIP ser chamada de Universidade Paulista. Ela é no máximo um Centro Universitário, a não ser que tenha conseguido essa status do MEC e eu esteja muito mal informado.

Ah! Eu também estudei na UNIP (ADM).

Bração e boa $orte,

Quemel

Reh.Suporte · 8 de setembro de 2011

Caro Reh, salve!
Ficou claríssimo. Mas é isso que justamente faz parte da diferença entre uma Universidade e uma Faculdade.

Acredito que confusão está justamente na UNIP ser chamada de Universidade Paulista. Ela é no máximo um Centro Universitário, a não ser que tenha conseguido essa status do MEC e eu esteja muito mal informado.

Ah! Eu também estudei na UNIP (ADM).

Bração e boa $orte,

Quemel

Mas vamos analisar a seguinte ocasião:

Pedrinho, fez CC na UNIP. Os 4 anos do curso, eu adquiri experiência.

Joãozinho fez CC na USP e nos 4 anos, apenas estudou as matérias, como cálculo, estatística, física, entre outras matérias do curso. E não trabalhou.

Surge uma oportunidade de emprego na empresa Quemel que deverá trabalhar com Análise de sistemas por exemplo.

Pedrinho tem conhecimentos sobre as áreas financeiras, logística, fiscal, materiais, entre outros. Pois em 4 anos de trabalho, aprendeu um pouco sobre as diferentes áreas comerciais.

Joãozinho sabe fazer algoritmos como ninguém. Porém não sabe absolutamente nada de postura de trabalho, análise de casos, escopo ou produção.

Quem você vai contrarar?

Quemel · 8 de setembro de 2011

Mas vamos analisar a seguinte ocasião:
Pedrinho, fez CC na UNIP. Os 4 anos do curso, eu adquiri experiência.

Joãozinho fez CC na USP e nos 4 anos, apenas estudou as matérias, como cálculo, estatística, física, entre outras matérias do curso. E não trabalhou.

Surge uma oportunidade de emprego na empresa Quemel que deverá trabalhar com Análise de sistemas por exemplo.

Pedrinho tem conhecimentos sobre as áreas financeiras, logística, fiscal, materiais, entre outros. Pois em 4 anos de trabalho, aprendeu um pouco sobre as diferentes áreas comerciais.

Joãozinho sabe fazer algoritmos como ninguém. Porém não sabe absolutamente nada de postura de trabalho, análise de casos, escopo ou produção.

Quem você vai contrarar?

Caro Reh, salve!

Nesse contexto não posso argumentar e nem contra-argumentar...

Bração e boa $orte,

Quemel