Como descobrir se o aterramento está ligado???

Brenck · 6 de março de 2012

Olá pessoal,

Recentemente puxei uma ligação 220v no meu apartamento, está funcionando belezinha sem problema algum... O lance é o aterramento. Aqui no meu apartamento tem aterramento que vai para o quadro de luz e as tomadas que tem aterramento são ligadas ao fio verde ( padrão para o terra )

Sei que rolaram algumas cagadas na época da obra por parte dos pedreiros eletricista e etc... Ai não sei se o fio verde está realmente ligado ao aterramento do prédio ou se está ligado ao neutro das tomadas que no padrão são 110v (127v na verdade ), Pois custumam ligar o aterramento no neutro quando não tem aterramento. Como testar isso?

Nas tomadas 110v ( 127v ) que tem terra assim como na 220v que instalei a maioria tem o fio verde la, conectado ou não, no caso quando a tomada tem apenas 2 polos o fio verde não está conectado. Na tomada que liguei o fio verde estava lá e conectei o bendito.

Medi com um multimetro as tomadas supostamente ''aterradas''. Nessa minha de 220v se meço os 2 polos tenho 220v obviamente, se meço um polo com o terra tenho 127v, se meço o outro polo com o terra também tenho os 127v.

Nas tomadas 110 com aterramento se meço do neutro pro terra não tenho nada obviamente e se meço da fase pro terra tenho 127v, assim como fase-neutro tenho os 127v

Pelo fato de que na tomada de 220v medindo fase-terra estou tendo 127v suspeito que ligaram o terra no neutro.

Será que foi isso ou do jeito que medi não quer dizer nada?

Obrigado a todos

Queiros19 · 6 de março de 2012

amigo, isso é simples, imagine que o terra esta mesmo ligado ao neutro.

a resistencia entre o fio terra e o neutro é zero (aproximadamente)

ora bem, segundo OHM, R=U/I e U=I*R

ate aqui tudo certo, então se a resistencia entre esses dois fios é zero

U=I*0

=0 volt (obrigatoriamente se um deles é zero)

quer dizer que a queda de tensão entre o neutro e a terra é zero

exprimente com um multimetro ligar entre a terra e neutro, normalmente existem 2,3,5,10V de diferença (devido a uns condensadores e tal, nada de mais)

se isso se confirmar (essa diferença de tensão) é um indicio que esta tudo bem e bem ligado mas ainda melhor, é procurar a fase e ligar no terra, se fizer PUUUUMMM, é porque esta ligado neutro com terra, se fizer pum, é porque fez um ligeiro curto circuito e o diferencial disparou por corrente de fuga

Ricardov · 6 de março de 2012

Uma outra maneira é desligar o disjuntor geral do apartamento, desparafusar a tampa do quadro de disjuntores e verificar se existem uma barra de neutro e uma barra de terra separadas ou se ligaram neutro e terra na mesma barra. Se estão separadas a conexão está correta.

Brenck · 7 de março de 2012

amigo, isso é simples, imagine que o terra esta mesmo ligado ao neutro.
a resistencia entre o fio terra e o neutro é zero (aproximadamente)

ora bem, segundo OHM, R=U/I e U=I*R

ate aqui tudo certo, então se a resistencia entre esses dois fios é zero

U=I*0

=0 volt (obrigatoriamente se um deles é zero)

quer dizer que a queda de tensão entre o neutro e a terra é zero

exprimente com um multimetro ligar entre a terra e neutro, normalmente existem 2,3,5,10V de diferença (devido a uns condensadores e tal, nada de mais)

se isso se confirmar (essa diferença de tensão) é um indicio que esta tudo bem e bem ligado mas ainda melhor, é procurar a fase e ligar no terra, se fizer PUUUUMMM, é porque esta ligado neutro com terra, se fizer pum, é porque fez um ligeiro curto circuito e o diferencial disparou por corrente de fuga

Do neutro pro terra não tenho nenhuma tensão, ou seja aparece zero...

A resistencia do neutro pro terra não deu um valor fixo ficou mudando tipo subia até 3ohms e descia até 0, nunca estabilizou fiquei observando por 1 minuto mais ou menos.

Acho que a tatica do curto é mesmo a melhor vou fazer isso com um fiozinho segurando com o alicate encapado, mas vou desligar o pc primeiro pois ele é ligado a uma tomada com aterramento.

Quer dizer então que se não fechar curto é porque o terra não está conectado ao neutro em ponto algum da casa?

Obrigado pela ajuda

Uma outra maneira é desligar o disjuntor geral do apartamento, desparafusar a tampa do quadro de disjuntores e verificar se existem uma barra de neutro e uma barra de terra separadas ou se ligaram neutro e terra na mesma barra. Se estão separadas a conexão está correta.

Já tinha olhado o quadro, aqui é separado e no quadro o terra é separado do neutro, isso não é o problema. A minha preocupação é que em algum ponto pela casa em algum interruptor ou caixinha de tomada alguém ter ligado o terra no neutro na época da obra.

É, fódeu... Liguei fase e ''terra'' fez PUUUUUFFFFF!!!! Curto... Ou seja o terra tá ligado no neutro... Isso significa que meu terra não protege porcaria nenhuma não?

polar2005 · 7 de março de 2012

Não sou um profissional do ramo mas entendo um pouco de eletricidade. Qualquer erro meu por favor os colegas me corrijam.

A resistencia do neutro pro terra não deu um valor fixo ficou mudando tipo subia até 3ohms e descia até 0, nunca estabilizou fiquei observando por 1 minuto mais ou menos.

Valores baixos (próximo de zero) indica que existe uma ligação elétrica entre eles.

Acho que a tatica do curto é mesmo a melhor vou fazer isso com um fiozinho segurando com o alicate encapado, mas vou desligar o pc primeiro pois ele é ligado a uma tomada com aterramento.

NUNCA provoque curto, pois além de ser perigoso para você, existe a possibilidade de incêndio.

Quer dizer então que se não fechar curto é porque o terra não está conectado ao neutro em ponto algum da casa?

Se não fechasse curto o mais provável é que o terra (circuito de proteção) não estivesse ligado a nada, pois se estiver ligado a um aterramento bem feito vai provocar um curto do mesmo jeito.

Já tinha olhado o quadro, aqui é separado e no quadro o terra é separado do neutro, isso não é o problema. A minha preocupação é que em algum ponto pela casa em algum interruptor ou caixinha de tomada alguém ter ligado o terra no neutro na época da obra.

Pode desligar todos os aterramentos do quadro e verificar nas tomadas se existe ligação elétrica entre neutro e terra com um multímetro. Lembrando que se der algo perto de zero existe sim ligação elétrica. Não esqueça de desligar a energia também

É, fódeu... Liguei fase e ''terra'' fez PUUUUUFFFFF!!!! Curto... Ou seja o terra tá ligado no neutro... Isso significa que meu terra não protege porcaria nenhuma não?

Para mim isso parece pegadinha e de muito mau gosto, alem de ser extremamente perigoso. Será que em Portugal é assim???

[]'s

Denis Bopp · 7 de março de 2012

Não tem problema nenhum em o neutro ser ligado ao terra, pois na verdade o terra é apenas um neutro local, o neutro da rede nada mais é que o ponto de aterramento da rede, se tu olhares os postes verá que quase todos tem um cabo de aterramento ligado ao neutro, nas tuas medidas tem que se levar em conta que tua rede é 127Vca, logo as tomadas 220Vca são tomadas bifásicas (R-S), é comum haver alguma diferênça entre o Neutro e o Terra, mas se não houver, isso apenas pode indicar que o aterramento foi bem executado.

felipe236 · 7 de março de 2012

O neutro não pode ficar ligado junto ao terra da tomada, apesar de'funcionar' devemos evitar isso.

muitas pessoas e uma aqui ja morreram por causa disso so porque ligaram o chuveiro e ele tava aterrado no neutro ai um dia tava com ventos muito fortes e os fios acabaram se encostando ou até mesmo se aproximou e houve a indução e a pessoa morreu de choque.

existe muito técnicos TECO que fazem isso nas casas e batem no peito dizendo "eu faço aterramento zero!!"

para mim Neutro e terra são irmãos mas cada um tem seu papel, se o terra não não fosse útil sozinho, não teria o pino terra no novo plug padrão.

wilianpf · 7 de março de 2012

Acredito que com um BIP entre o Neutro e o suposto terra deverá bipar,se estiverem ligados juntos, e claro!!!!!!!!!.

Se não bipar faça o seguinte:

Ligue uma Lâmpada incandescente(60W) entre o TERRA e a FASE.

Meça a tensão com muitímetro,quanto mais próxima a tensão estiver da sua rede elétrica melhor será aterramento.

È um teste,nada profisional.

Peça para um eletrcista fazer isso,ou tenha muito cuidado.

Ricardov · 7 de março de 2012

Do neutro pro terra não tenho nenhuma tensão, ou seja aparece zero...
A resistencia do neutro pro terra não deu um valor fixo ficou mudando tipo subia até 3ohms e descia até 0, nunca estabilizou fiquei observando por 1 minuto mais ou menos.

Acho que a tatica do curto é mesmo a melhor vou fazer isso com um fiozinho segurando com o alicate encapado, mas vou desligar o pc primeiro pois ele é ligado a uma tomada com aterramento.

Quer dizer então que se não fechar curto é porque o terra não está conectado ao neutro em ponto algum da casa?

Obrigado pela ajuda

Já tinha olhado o quadro, aqui é separado e no quadro o terra é separado do neutro, isso não é o problema. A minha preocupação é que em algum ponto pela casa em algum interruptor ou caixinha de tomada alguém ter ligado o terra no neutro na época da obra.

É, fódeu... Liguei fase e ''terra'' fez PUUUUUFFFFF!!!! Curto... Ou seja o terra tá ligado no neutro... Isso significa que meu terra não protege porcaria nenhuma não?

Gustavo vou tentar esclarecer: a diferença entre o neutro e o terra é que no neutro existe corrente elétrica, que circula da fase para o neutro. No terra não deve existir corrente em uma situação normal. Porém ambos devem ser ligados à Terra em um ponto único. Comumente esse ponto é o aterramento do medidor de energia elétrica. A partir dess ponto o terra deve seguir separado e isolado do neutro em toda a instalação. Por razões de segurança o neutro não pode ser usado como terra (pois ele não é terra) e nem terminais de terra devem ser ligados ao neutro (pois terminais de terra tem que ser ligado ao terra e não ao neutro). O teste que você pode fazer é desconectar o terra do quadro de disjuntores, deixar todas as tomadas em aberto (todas, incluindo chuveiros) e verificar com o multimetro se existe alguma ligação entre o terra e o neutro. Como o terra está em aberto não deve existir. Caso exista você deverá desmontar as tomadas para descobrir a ligação incorreta. Mas a segurança da instalação não é apenas o aterramento. Para atender a norma técnica deve ser instalado o dispositivo DR (diferencial residual) que irá desligar a energia caso ocorra uma fuga de corrente acima de 30 mA (miliampères). Não faça o teste do curto-circuito, é desnecessário e perigoso.

Brenck · 8 de março de 2012

Já tinha feito o teste do curto e deu curto, não vou fazer de novo...

Pelo que vejo então o meu terra deve estar sim funcionando bem. É impossível pra mim fazer o lance de disconectar todas as tomadas.

Meu neutro está ligado com o terra pois no teste de continuidade acusou isso, e também fechou o tal curto...

Mas pelo visto não tem problema que o neutro esteja conectado ao terra não? Aqui no prédio tem aterramento e ele passa em todos os andares, e por sinal a haste de aterramento está enterrada debaixo do meu quartinho na garagem, da até pra ver se puxar a tampa de concreto, já vi ela lá uma vez que abriram essa tampa pra detetizar

felipe236 · 8 de março de 2012

aqui nos temos um terrometro para auxiliar nos aterramentos para ver se estar bom ou ruim.

se virga do cobre possui pelo menos 2:40 e estar em bom solo húmido em geral ja estar bom demais. agora se estar um lugar onde é 100% seco e só tem cascalho a historia complica:D

Brenck · 8 de março de 2012

Aqui deve estar ótimo então pois o solo é bem humido, na garagem tem uma bomba que drena a água constantemente

wilianpf · 8 de março de 2012

O Neutro alem de estar esposto ao tempo( quarto fio da rede externa da rua) tem ligações com terra( as vezes varios pontos entre o transformador e a residencia) e ligado ao 0V do transformador a haste terra(como se fosse CENTER TAPE de um tranformador de eletrônica)

Denis Bopp · 8 de março de 2012

O neutro não pode ficar ligado junto ao terra da tomada, apesar de'funcionar' devemos evitar isso.
muitas pessoas e uma aqui ja morreram por causa disso so porque ligaram o chuveiro e ele tava aterrado no neutro ai um dia tava com ventos muito fortes e os fios acabaram se encostando ou até mesmo se aproximou e houve a indução e a pessoa morreu de choque.

existe muito técnicos TECO que fazem isso nas casas e batem no peito dizendo "eu faço aterramento zero!!"

para mim Neutro e terra são irmãos mas cada um tem seu papel, se o terra não não fosse útil sozinho, não teria o pino terra no novo plug padrão.

Vou discordar educadamente do amigo, fiz um curso sobre aterramento com um especialista da Petrobras, e uma das questões levantadas foi justamente essa da ligação entre Neutro e Terra, ele deixou explicito que essa ligação pode ser feita sem problemas, principalmente em locais onde não é possível ou a qualidade do terreno não permite um aterramento de qualidade, o Terra e o Neutro são a princípio o mesmo ponto (ou deveriam ser), pois estão ligados a terra (chão, terreno...) desde a saida das hidroelétricas, subestações, distribuição até chegar na sua residência, sempre com pontos de ligação ao solo no decorrer do caminho, ou seja o Neutro nada mais é que um Terra que vem junto com as linhas de transmissão e distribuição... a conclusão do palestrante foi a seguinte, se não houver onde colocar uma haste de aterramento, ligue o terra ao neutro.

polar2005 · 8 de março de 2012

Essa discussão sobre aterramento já foi bastante debatida no seguinte tópico:

http://forum.clubedohardware.com.br/aterramento-aterra-atualizado/659241

[]'s

Ricardo S Ferreira · 8 de março de 2012

Para acabar de vez a discussão, leiam a norma NBR5410.

Também não sou eletricista, mas faço toda a parte elétrica da minha residência, mas nos moldes da norma. Além de trabalhar com rede de telecomunicação via VSAT que, se não estiver bem aterrada e/ou tomadas invertidas, vai ficar oscilando.

wilianpf · 11 de abril de 2012

Se interomper o neutro(e ligar algum interuptor) terá fase viva na carcaça(metálica) dos equipamentos.

wilianpf · 2 de julho de 2012

S abrir fio neutro,ou romper ( neutro com terra) após o Última aterramento(haste terra),pode dar retorno fase na carcaça do equipamento.

Ai fique distante.

Essa e(1) moral da historia.

albertoice · 20 de outubro de 2013

olá pessoal,
recentemente puxei uma ligação 220v no meu apartamento, está funcionando belezinha sem problema algum... O lance é o aterramento. Aqui no meu apartamento tem aterramento que vai para o quadro de luz e as tomadas que tem aterramento são ligadas ao fio verde ( padrão para o terra )

sei que rolaram algumas cagadas na época da obra por parte dos pedreiros eletricista e etc... Ai não sei se o fio verde está realmente ligado ao aterramento do prédio ou se está ligado ao neutro das tomadas que no padrão são 110v (127v na verdade ), pois custumam ligar o aterramento no neutro quando não tem aterramento. Como testar isso?

Nas tomadas 110v ( 127v ) que tem terra assim como na 220v que instalei a maioria tem o fio verde la, conectado ou não, no caso quando a tomada tem apenas 2 polos o fio verde não está conectado. Na tomada que liguei o fio verde estava lá e conectei o bendito.

Medi com um multimetro as tomadas supostamente ''aterradas''. Nessa minha de 220v se meço os 2 polos tenho 220v obviamente, se meço um polo com o terra tenho 127v, se meço o outro polo com o terra também tenho os 127v.

Nas tomadas 110 com aterramento se meço do neutro pro terra não tenho nada obviamente e se meço da fase pro terra tenho 127v, assim como fase-neutro tenho os 127v

pelo fato de que na tomada de 220v medindo fase-terra estou tendo 127v suspeito que ligaram o terra no neutro.

Será que foi isso ou do jeito que medi não quer dizer nada?

Obrigado a todos

muito simples vocÊ que sabe se seu terramento esta realmente certo "com cuidado pegue um bocal com uma lampada 100w,

veja qual dos ponto da tomada e o fase , coloque uma ponta do fio

no fazer e outra no neutro, a lampada acenderar normal certo,

agora a ponta do fio que você colocou no neutro tire-a e colque no buraco do meu da tomada que É o terra, certo, se acender a lampada fraquinha seu terra esta funcionado e ligado ao chao com

uma haste terra, se nao acender nao esta ligada(e se acende forte esta ligada ao neutro) ok boa sorte"

Adelmo Fonseca · 29 de novembro de 2019

@felipe236 o problema é quando pro algum motivo invertem a rede do sujeito! ae o chuveiro fica aterrado na fase com água passando nela!

Eder Neumann · 4 de dezembro de 2019

Em 06/03/2012 às 18:13, Brenck disse:

do jeito que medi não quer dizer nada?

com as informações acima não tem como saber...

Em 07/03/2012 às 03:53, Brenck disse:

Quer dizer então que se não fechar curto é porque o terra não está conectado ao neutro em ponto algum da casa?

não faça isso... não é algo muito divertido de se fazer e somente irá funcionar para identificação se possuir DR na instalação. (eu usaria um resistor comutado indiretamente e de forma segura mas sei muito bem o que estou fazendo)

@Denis Bopp tem razão na questão de ser unidos, mas a união deve ser feita dentro do quadro e não nas tomadas pois pode energizar uma carcaça se ligado alguma coisa errada durante uma manutenção.

A única forma de identificar é seguindo a fiação manualmente, pois com seguidor você seguirá os neutros também.

Na maioria das instalações elétricas no Brasil (eu diria algo em torno de 90%) o Neutro é interligado ao terra no ramal de entrada (medição da concessionária) esta diretriz é determinada em normativa e ajuda o sistema da concessionária a distribuir a carga do neutro ao longo da rede. E esta exigência já é feita desde que passamos a utilizar transformadores de tensão nas redes de distribuição. Ainda que a edificação possua um transformador exclusivo, o não aterramento do neutro na medição (ou QGBT em ambientes industriais) é pratica incomum pois prejudica o funcionamento de dispositivos diferenciais residuais (DR) pois este tipo de instalação promove uma instalação de terra do tipo IT (terra isolado) que, em situações específicas não causa choques elétricos em circuitos Fase-Terra, mas prejudica a estabilidade do aterramento da instalação e por isso é somente utilizado em leitos de hospitais e UTIs através de transformadores exclusivos para as tomadas destes ambientes e ainda utilizando apenas um transformador por leito para robustez do sistema (pois em caso de fuga ele irá alarmar o sistema de monitoramento e dependendo da intensidade da fuga "derrubar" o quarto inteiro)

Não adianta bipar fio, usar seguidor, testar com lâmpada, provocar curto-circuito ou medir tensão, o seu neutro está interligado ao terra no seu ramal de entrada.

Espero ter ajudado.