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@rmlazzari58 A figura da postagem #7 fornece um ganho de 2. MOR_AL

Com um zenner eu manteria o consumo na condição de ring. Sem ring o zener consumiria mais, com ring o zenner consumiria menos. Então eu teria sempre o consumo na condição do ring presente. Talvez uma queda fornecida por diodos ou conjunto diodos e led. Ou um zenner com resistor e transistor NPN. O consumo no zener ficaria dividido pelo beta (um pouco mais) do transistor. Não tenho restrição de espaço no receptor, só no transmissor, dentro da caixa 4x2. O Rx tem diversos leds que piscam com o tom. Posso deixar ou com um, ou sem leds. Acredito que a saída do 4069 esteja ligado a uma plaquinha, que é o módulo de tom. Não tenho certeza, vou verificar. Vou testar sem o relé na protoboard. Caso seja necessário eu incluo. Mas tem o detalhe. Eu cheguei aos 5V de alimentação da sirene, porque a corrente consumida ficou em 40mA e o som estava alto para se ouvir na casa toda. O relé aumentaria o consumo. Acho que a sirene tem que ser acionada por transistor mesmo. Valeu @Renato.88 MOR_AL

Hoje eu medi as tensões do CI 4069 do meu segundo e último receptor de campainha sem fio. Algumas informações são relevantes: 1 - A alimentação é suprida por duas pilhas (AA), alcançando 3,0V. Com 3V e sinal de tom, a corrente máxima fornecida pelas pilhas vale cerca de 80mA. Este valor é alto considerando que a soma das correntes (Rx + Sirene) chegariam a 120mA e a fonte XingLing fornece até 100mA contínuos. Uma opção seria desconectar o falante. 2 - Com a alimentação de 5V no Rx, a corrente passa de 100mA. O Rx não poderia ser alimentado por 5V. A exceção é se desconectar o falante. Parece que o falante TEM que ser desconectado em qualquer opção. Um resistor com cerca de 100 Ohms deve ser incluído, substituindo o falante. A corrente de consumo cai e ainda mantém uma carga. 3 - Diferentemente do circuito do Rx anterior que queimou, este com componentes com conexões com placa furada, parece ser diferente. As tensões no CI 4069 contém o sinal de ring e não do tom. As figuras a seguir contém as tensões mais relevantes para o circuito de acionamento da sirene. Com exceção do pino 14, que é a alimentação positiva, os pinos pares correspondem a saída dos inversores. Pino 1 do 4069. A tensão varia por toda a excursão da fonte de alimentação. Duração de 1,2s aos 3,5V. O mesmo sinal, porém com parte estendida. Pino 2 do 4046 Rx2 – T = 1,2s, para V = 0,6V. Pino 2 do 4046 Rx2 com base de tempo estendida. Pino 5 do 4046 Rx2 – T = 1,2s, para V entre 0V e 2,8V. Pino 6 do 4046 Rx2 – T = 1,2s, para V entre 0V e 2,8V Os outros pinos ou apresentam o sinal com nível baixo, ou com ruído. Os pinos 1, 2, ou 6 apresentam um bom sinal, para servir como entrada para o circuito da sirene. Dentre eles, os pinos 2 e 6 são saída dos inversores. Dentre os restantes (pinos 2 e 6), qualquer um poderá ser igualmente usado. Próximos passos; 1 - Reduzir a tensão da fonte XingLing de 5V para cerca de 3V. 2 - Trocar o falante pelo resistor de 100 Ohms 3 - Testar o Rx com a fonte XingLing. 4 - Projetar o circuito acionamento da sirene. 5 - Testar o conjunto todo. MOR_AL

Boa ideia. Eu precisaria identificar, durante o sinal da música, o maior período entre os tons. Na minha última medida, para determinar se havia outro ponto com apenas o sinal de ring.... 1 - Parece que o CI 4069 é usado como amplificador e filtro passa faixa. A maior parte dos sinais são do som da melodia e não do ring. Outros pontos são Vcc, terra e outros fixos com a tensão máxima e mínima. 2 - Ainda bem que eu usei um trafo isolador para alimentar o osciloscópio. Em determinado momento, a ponteira do osciloscópio encostou em um dos terminais da rede e uma trilha explodiu... Vou retirar toda a parte da alimentação do Rx e incluir os 5V da fonte XingLing a ser usada com o circuito da sirene. Espero salvar este Rx. MOR_AL

Infelizmente não conheço estes chips. Mas tem outra informação que deve ser levada em conta. As especificações de potência nos amplificadores podem ser muito "comerciais". Inventaram diversas maneiras de informar o valor da potência com valores bem maiores para o mesmo amplificador. O valor correto de potência informado é na unidade RMS. Além disso, um mesmo amplificador pode ser informado na unidade RMS, com valores maiores. O diferencial é a distorção harmônica. Um amplificador pode fornecer a potência de X RMS para uma distorção de 1% e Y(maior) RMS para uma distorção de 10%. MOR_AL

Se forem 27dB e 30dB em tensão de ganho, então para uma mesma resistência de carga, vai equivaler ao dobro da potência. O de 30dB vai possuir o dobro da potência na saída. Isso é válido nas seguintes condições: 1 - Se a especificação de ganho em dB for ganho de tensão. 2 - A carga (resistência) for a mesma para os dois amplificadores. 3 - O nível de sinal na entrada dos amplificadores forem os mesmos. Em outras palavras, nos testes com os dois amplificadores, para determinar a potência de saída, Apenas se troca os amplificadores. O resto tem que permanecer o mesmo. MOR_AL

Olá Sérgio! Sua proposta é boa. Com um uC de oito pinos então seria uma boa solução. Ainda não descartei encontrar uma ilha do Rx da campainha, que contenha apenas o sinal de ring. Já tinha feito as medidas, mas confesso que não foi fácil. O circuito é SMD e há uma camada de verniz isolante sobre as trilhas. Vou refazer as medições para ver se encontro o sinal de ring de zero a Vcc. MOR_AL

1 - Medida da tensão retificada sobre o eletrolítico (1000uF/10V) da fonte de alimentação do receptor da campainha sem fio: 4,4V. Tem um zener em paralelo. Como a tensão da fonte XingLing é de 5V, terei que retirar também o zener. 2 - Tensão de alimentação no CI 4069 (sobre o eletrolítico de 220uF/10V): 3,1V Originalmente eu pensei que haveria uma tensão com duração do período de ring, sobre um tal eletrolítico (postagem #37). Ocorre que o circuito suposto pertence a um dos primeiros receptores de campainha sem fio. Hoje não encontrei tal eletrolítico em nenhum dos dois receptores de que disponho. Tive que sair medindo quase todos os pontos de solda do receptor. Em apenas um deles eu encontrei um sinal estável de ring. No pino 3 do único CI DILP. Agora tenho que transformar este sinal em um único pulso. O detalhe é que o CI pode tocar muitos tons e alguns muito longos. Este durou cerca de 6 segundos, o que eu acho muito tempo. Um sinal na sirene, que durasse todo este tempo seria muito inconveniente. MOR_AL

É! Eu tinha uma impressora PDF, mas não estava aparecendo no PCAD. Não mexia neste app já tinha tempo. Eu estava procurando imprimir em PDF no lugar errado. Acabei descobrindo. Fui medir no PDF e a medida horizontal bateu certinho, mas a vertical estava dando 1,7cm. Retornei ao PCAD e medi outra vez, chegando aos 1,7cm. Coloquei errado 1,8cm no layout. Valeu @.if . m tempo: R3 poderia descer um pouco e Q2 poderia girar 90º. Mas como está, já está muito bom. Próximo passo: Fazer o layout da placa do buffer da sirene. no receptor da campainha sem fio. MOR_AL

Ops!!! +5V Hoje terminei o layout da PCI do Tx, que ficará acoplado ao transmissor da campainha, dentro da caixa 4x2. Acho que caberá. Segue a imagem do circuito com atualização dos índices dos componentes. Segue a imagem do layout. Os números correspondem aos do circuito atualizado. Os componentes estão em pé. Não consigo gerar um arquivo PDF do layout. Só consigo que saia na escala ao imprimir. V1, V2, V3, R10 e R11 não fazem parte do circuito. Em tempo: Estou usando o aplicativo PCad para fazer o layout. Caso alguém saiba como obter o PDF, deixe a dica. MOR_AL

Hoje identifiquei o circuito aproximado do receptor da campainha sem fio. O sinal limpo para a detecção do ring se encontra após o último inversor do 4069. Em tempo. Poderia usar um Rx daqueles do par Tx, Rx, pois ele trabalha com 15V. Porém teria algumas observações: 1 - O Tx envia pulsos de RF na taxa de 32kHz, pois tem um cristal para filtrar ruídos. Então teria que incluir alguma detecção deste sinal de 32kHz. O Rx da campainha já possui. 2 - Geralmente estes Rxs precisam de fio de antena. O Rx da campainha já possui incorporada na PCI. Segue figura. MOR_AL

@rmlazzari58 Obrigado. As contribuições dos colegas sempre são importantes, pois nos fazem estender os nossos horizontes. MOR_AL

Segue o vídeo Provisório mostrando o acionamento do receptor da campainha sem fio devido ao sinal de ring. Depois eu melhoro ele, hehehe Próximo passo: Estudar o circuito do receptor, para acionar a sirene. MOR_AL

Fiz um vídeo meia boca, mostrando o funcionamento do sinal de ring até o receptor daquelas campainhas sem fio. Depois de apanhar muito para colocar o microfone do PC funcionando, apanhei do editor de vídeo. Quis incluir zoom, voz e outras coisas. O som (muito alto) foi proveniente da câmera de vídeo e da gravação do microfone (mais ou menos). Vou postar no YouTube e colocar o link aqui. MOR_AL

Um off topic... Coloquei o circo todo para funcionar. 1 - Coloquei uma escada na frente do interfone, para poder usar os degraus como plataformas. 2 - Retirei o interfone impedindo o acesso à caixa 4x2 e coloquei no degrau da escada, mas mantive ele conectado aos fios. 3 - Coloquei a Protoboard com o circuito e o Tx da campainha. 4 - Conectei os fios do interfone com a eletrônica da Protoboard. 5 - Coloquei as pilhas tanto no Tx, como no Rx da campainha. 6 - Coloquei o Rx na escada. 7 - Coloquei um tripé com a filmadora focalizando todos os componentes do circo. 8 - Testei o Tx da campainha, acionando o respectivo botão, para ver se a campainha estava funcionando. Ok. 9 - Liguei a filmadora como gravador e iniciei a gravação. 10 - Gravei uns blá blá blás iniciais mostrando todos os componentes e suas ligações. 11 - Fui até o portão e acionei o botão da minha casa. 12 - Retornei a ponto de ouvir, tanto o som do interfone chamando, como o som e os leds do receptor da campainha. Legal. 13 - Retirei a filmadora e salvei o arquivo do vídeo no PC. 14 - Abri o Active Presenter para editar o vídeo. 15 - Meu PC não reproduzia o som do meu microfone. Troquei o microfone e pesquisei tudo sobre o problema, que ocorria em todos os app que reproduziam o som do microfone. Estou a mais de 3 horas tentando resolver o maldito som do microfone. Acabei tendo que aumentar o ganho do sistema em 20dB, mas o som do chiado de fundo fica revoltante. Observação: Funcionou. A parte de identificação do sinal de ring e o acionamento do Tx da campainha. Já são 14h10m. Vou almoçar. MOR_AL

Não disponho daqueles mosfets pequenos. Tenho apenas dos TOs220. Como são necessárias duas pessoas para testar, uma no botão da minha casa, na portaria e eu na cozinha, hoje não dará tempo para isso. MOR_AL

Não basta apenas um zener. 1 - Faltaria a limitação da corrente em menos de 100uA. 2 - Faltaria a retificação. Se colocar uma ponte retificadora, vai ter que colocar um capacitor, para manter a tensão cc. Aí vai ter que colocar o eletrolítico. Quantos pulsos de sinal de ring serão necessários para produzir uma tensão cc com o nível desejado? Quanto de período sobrará para ativar a campainha? Esta solução se encontra no vídeo do autor na postagem #1. O autor colocou um zener, um resistor de 33k e um eletrolítico de 1u, além de outros componentes. Meu resistor limitador está com 100K. O circuito do autor, também possui poucos componentes, seria uma opção. Como não possuo um zenner com tensão próxima deste valor, decidi usar componentes mais imediatos. No momento que lhe escrevo, o meu circuito já está montado na Protoboard e tudo já esta pronto para o teste. Vamos ver se funciona. Tarefa para amanhã: Testar o circuito acionador do Tx da campainha com a presença do sinal de ring. Um zener em paralelo com o capacitor, também dá certo. Não entendi. Um zener em // com o capacitor não limitaria a corrente no eletrolítico. Me refiro ao R7 da postagem #22. Você se refere aos 40Vpp? A minha medida foi sem carga, apenas com o osciloscópio. Com o sinal de ring, o circuito do interfone solicita uma corrente maior. Isso pode e deve estar fazendo com que a tensão CA fique reduzida. Cerca de 20 metros. Isso é um problema sim. Vou iniciar sem a proteção para surtos. O interfone antigo nunca apresentou defeito. Digo isso, porque o plástico dele mostrava uma cor lateral diferente. Acredito, que seja devido ao Sol. O detalhe é que a radiação solar nem incide no interfone, apenas a claridade. Esta sim é direcional. MOR_AL

Mais ou menos: 1 - o resistor de 370 ohms pertence a fonte, que você já mencionou, mas coloquei só para constar mesmo. 2 - Como também você mencionou, os pulsos de 25Hz não são quadrados, além das frequências harmônicas, possui outra frequência devido ao delta ser quase 90%. Um filtro passa-faixa em 25Hz até poderia servir, porém a energia que alimentaria o LM324 ou viria da central do interfone, ou da pilha de 12V. Esta última está quieta, consumindo apenas quando houver sinal de ring. Desprezei as correntes de fuga dos transistores e uma carga de C2 a cada ring. 3 - Além disso, o circuito começaria a ficar maior, sendo incompatível com o meu espaço da caixa 4x2, já com fios. Já estou separando os componentes para montar o circuito na Protoboard. MOR_AL

Olá, Renato. Esta seria uma opção, porém teria que incluir um resistor em série com o capacitor, para limitar a carga no eletrolítico. Decidi detectar o sinal de ring depois de aumentar a corrente com um transistor. Assim a corrente proveniente da central, solicitada pelo circuito, seria mínima, não influindo na detecção pelo interfone. Ontem à tarde escolhi o circuito que detecta o sinal de ring e aciona o Tx da campainha. Simulei ele e parece que funcionou. Porém somente após montar e testar é que saberei se realmente funciona. Não sei o quanto é fiel o circuito Spice dos transistores. Além disso, os transistores que estou usando, são todos XingLing. Segue o circuito e as formas de onda da simulação. R7 limita a corrente proveniente da central do interfone. C1 também limita um pouco, mas a função principal é a de bloquear a tensão contínua da central. D1 limita a tensão reversa sobre a junção BE de Q1. R5 limita a corrente Ic de Q1, quando este conduz. R6 limita o pico de corrente inicial da descarga do capacitor C2. C2 e R3 convertem a tensão CA do sinal de ring em CC. R3 limita a corrente que circula pelos dois transistores, quando houver o sinal de ring. Observar, que a corrente na bateria é praticamente nula, quando não houver o sinal de ring. Próximo passo: Testar na Protoboard. MOR_AL

Hoje eu montei a parafernália toda. Osciloscópio, trafo isolador, escada para manter o interfone próximo da caixa 4x2, permitindo acessar os fios que chegam ao mesmo. Contei com o auxílio da minha patroa, que ficou no portão, para acionar a comunicação com o interfone. Primeiro medi a tensão cc entre minha pele e os fios (conectados juntos) Verde e Branco, que chamei de VdBc. Deu praticamente zero volt. Depois medi o segundo par de fios, também conectados juntos, que chamei de Laranja e Branco (LjBr), Medi cerca de alguns volts. Elegi o par VdBr como o comum (garra jacaré do osciloscópio). Medi a tensão entre os fios com o interfone sem ser acionado. Esta já com o osciloscópio, o que confirmou os 30Vcc + 0Vca medidos com o multímetro anteriormente. Para as medidas com o sinal de ring... Preparei as escalas verticais (10V/Div) e de tempo (200ms/Div) do osciloscópio. Segue a imagem da medida, finalmente editada. Confirmei o que o @.if e o @Renato.88 haviam informado, com alguma redução da tensão máxima de 70Vpk. Desculpe-me se esqueci de alguém. O período do sinal de ring é de 25Hz, porém a onda não é quadrada, contendo também uma frequência superior. A duração do sinal de ring é cerca de 2s. Com estes valores já poderei começar o projeto. Próximo passo: Cálculo do detector. MOR_AL

Isto me interessa! Não estou confuso. Apenas com o conhecimento incompleto, no mérito. https://pt.khanacademy.org/science/electrical-engineering/ee-semiconductor-devices/ee-diode/a/ee-diode-circuit-element ...Mas é só usar Pitágoras... É a resolução de um triângulo retângulo. Não precisa de mais nada. Aguardo o valor que você deve encontrar.. É só montar o triângulo retângulo, que você verá. Não quero te informar, pois o seu cálculo vai esclarecer e entender suas dúvidas. Reforço da necessidade de você calcular o que lhe pedi. Vai chegar a um ângulo e o valor de Vc esclarecedor. As contas são simples. Basta usar Pitágoras e colocar os valores nos eixos horizontal e vertical. MOR_AL

Como afirmei, estas contas são aproximadas. 0,6 ou 0,7 tanto faz. Na realidade deveria ser uma equação logarítmica com base "e" da corrente com a tensão, já que a corrente não é linear. Não foi a aproximação que tornou irrelevante. Convido-o a calcular o valor de Vc por Pitágoras e nos mostrar o valor real. Você irá se surpreender com o valor encontrado. Pois então acho que você saberia substituir 50 por 60 nos cálculos. ? Estou entendendo, que você deve estar confundindo os tópicos. Neste é baseado em apenas um led, como na primeira postagem. g de gerador. Você pode colocar qualquer letra como f de fonte, r de rede, s de sinal, i de in, e de entrada etc. Eu costumo usar também o número 1. Sinceramente, espero ter lhe auxiliado e não lhe confundido ainda mais. Sugiro que calcule o valor do capacitor como achar mais conveniente e nos mostre para saber se eu tive sucesso com as minhas postagens. MOR_AL

Bom. Como eu resolveria o problema. De antemão, sabe-se que as contas são todas aproximadas, mas dão certo. Segue o cálculo. MOR_AL

Boa! Essa eu não sabia. Testando Vc ... Agora eu não entendi o que você disse. Por acaso a alimentação da rede é 220Vca, coloca um capacitor em série, retifica em onda completa e alimenta um banco de leds que funcionam em 110Vcc? MOR_AL

Hoje medi a resistência interna da fonte da Central, fornecida para o Interfone. Cheguei a valores variáveis de Ri, como pode ser observado na figura. Apanhei muito para fazer esta medida. O interfone é muito antigo. Cheguei a abrir, para ver se a eletrônica daria dentro dele, mas não tinha espaço. A placa de eletrônica lembrava as montagens antigas com circuitos integrados e transistores. Tinha fios saindo do meio da PCI e algumas gambiarras originais. Fechei o interfone com cuidado e interconectei na linha. Chabu!!! O interfone não funcionava. Os fios que ligam os fios da central com os do interfone são finíssimos, daqueles de fone de ouvido. De um lado tinha o conector, mas na junção com a central era só o fio. Apanhei mais de um hora para conseguir uma conexão legal, mas depois não se ouvia nada no fone. Telefonei para a empresa e eles concluíram que o interfone estava com defeito. Eles colocaram um modelo mais novo (o HDMI 300) e tudo voltou a funcionar. Fiquei encucado pois só abri e fechei sem mexer naquela PCI. Quando o interfone estava sendo trocado, percebi que aquelas duas barrinhas de dentro do conector do interfone estavam com zinabre. Mas aquele interfone velho já funcionou por muito tempo e fez o seu trabalho. Próximo passo: Medir a tensão de ring do interfone. MOR_AL