Mos fet queimando com frequência

[MOR_AL]

Bom!

Acompanhei a descrição do mroberto98. Pelo menos até a metade. Depois cansei. hehe!!

Até o ponto que acompanhei, o que ele informou estava correto!!!

Muito bem, mroberto98!!

 

A corrente máxima de 1,32A não seria suficiente para queimar o mosfet, já que ele aguenta 2A com 70ºC de temperatura da junção.

Verifique, em uma fonte funcionando e com a impressora imprimindo, se você consegue manter o dedo no mosfet. Se aguentar é provável que não seja excesso de temperatura na junção. Se não aguentar, é provável que a temperatura esteja alta e a corrente limite seja menor que 2A.

 

Um fusível provavelmente não seria rápido para evitar a queima do mosfet.

 

Observei que há 4 resistores de 1R entre o emissor de Q277 e o resistor  R285 de base de Q277. Isso inicia a limitação de corrente em

0,65 / 0,25 = 2,6A, o que é mais que 2A.

Talvez se você retirasse um dos resistores, aí a limitação iniciaria em aprox. 0,65 / 0,33 = 2A. Mas o início da limitação é somente observado na prática. Talvez o valor correto do resistor seja o que está no chapeado mesmo. É só uma observação.

 

Você não teria como medir as formas de onda que te pedi? Talvez aparecesse algo que indicasse algum problema.

 

Em tempo: Esse mosfetinho não dissipa 3W, sem queimar, nem a pau!!!

 

MOR_AL

[Domenor]

mroberto98: o esquema completo está junto com as fotos. Variação no primário elevaria para mais de 24 no secundário?

vtrx: vou verificar novamente pois medi com ele frio.

MOR: mosfetinho mesmo, mas o certo é que na grande maioria dos equipamentos por aí está funcionando normal.Não sou muito bom com o osciloscópio, mas vou tentar, OK?

[mroberto98]

Alguma avaria no circuito primario sim, mas nao variacao da rede..

Mas que azar hein? Tudo transistorizado kkkk

se puder, amplie o primario igual você fez com o secundario porque ta difícil de enxergar kkkk

[Domenor]

 

Aí está mroberto98, veja se melhorou, rsrsrs   A parte destacada no esquema menos ampliado, é o controle da lâmpada do fusor da impressora, ok?. Só prá esclarecer...

[MOR_AL]

...

MOR: mosfetinho mesmo, mas o certo é que na grande maioria dos equipamentos por aí está funcionando normal.Não sou muito bom com o osciloscópio, mas vou tentar, OK?

 

Bom!

Então tome cuidado com o terra do osciloscópio.

Não ligue o osciloscópio na fonte se ela não possuir isolamento galvânico. Podem queimar o osciloscópio e o circuito.

MOR_AL

[Domenor]

Caro @MOR, perdoe minha ignorância, mas o que vem a ser "isolamento galvânico"? Procurei na web mas não entendi...

Outra coisa: o AO4413 não tem Id=15A?

[mroberto98]

Me parece que o defeito e naquela malha com Q280... D280...

[MOR_AL]

Caro @MOR, perdoe minha ignorância, mas o que vem a ser "isolamento galvânico"? Procurei na web mas não entendi...

Outra coisa: o AO4413 não tem Id=15A?

 

Isolamento galvânico é quando o terra de um circuito é diferente do terra de outro.

EX.:

Se você tem um circuito de uma fonte, que é alimentada pela rede e possui um transformador, então o terra do lado secundário fica isolado do terra (ou neutro, ou referência) do lado primário.

 

O osciloscópio tem o terra do circuito na garra da ponteira. Às vezes este terra é referenciado a um dos pinos da tomada. O terra ou o neutro.

Às vezes há uma tensão diferente de zero entre o terra do secundário e o terra ou neutro do primário.

Ao conectar a ponteira (o terra da ponteira) no circuito sem isolamento galvânico, há passagem de corrente entre eles e o circuito pode queimar.

Não é difícil queimar um osciloscópio, que estiver medindo um circuito com tensão referenciada a um dos pinos da rede;

 

Agora releia os achados da web, que entenderás.

 

https://www.google.com/search?q=Isolamento+galv%C3%A2nico&ie=utf-8&oe=utf-8

 

 

Quanto a corrente, há, ou erro, ou impossibilidade.

Estava mostrando como fazer, mas meu provedor de internet resolveu se desconectar e acabei perdendo o complemento.

Resumindo a história.

IMPOSSÍVEL fazer passar 15A entre source e dreno e manter a temperatura da JUNÇÃO em 25ºC. Note que mencionei JUNÇÃO e não AMBIENTE como está erradamente no manual.

Fiz um tutorial, que está perdido na net, que trata do cálculo de dissipadores para dispositivos semicondutores.

 

 

MOR_AL

[.if]

Ah tá... pensei que era tipo não cumprimentar o Galvão Bueno (aff.. fraquinha essa...)

 

Se teu AO4413 for smd, o dissipador se resume ao cobre da pci conectado nos seus terminais. Sim suporta 15A mas só 3W. Combinação esta que nenhum projetista em sã consciência consideraria que pode ocorrer no seu projeto. Também note a tensão máxima que é -30V. Eu (eu) colocaria este treco no meu projeto só se a entrada fosse 12V e saída 200mA

[mroberto98]

Calma gente!! Esse mosfet nao vai dissipar 3W...

Bom, a 24V, 2A, e numa frequencia de uns 100khz, com trmpos de subida e descida razoaveis, nao vai dissipar nem 0.7W...

Com tempos de subidas otimos, nem 0.3W...

Eu poria calcular isso se no esquema tivesse os valores...

Mas esses defeitos queimam sempre o zener la nos 24V... Vom certeza o problema é alguma avaria na tensão de 24V queimando o mosfet e o diodo..

[.if]

Calma fio! São só meus comentários de 2ª kk.. 3w é o que diz o d.s. não o circuito. Aliás 3w.. pode? é mole ? kk

abç

[mroberto98]

Um resistor de 2W e vom 2W nele, ele fica numa temperatura que mal da pra encostar...

E possui massa maior que esse chip, então eu acho que nao!

[.if]

eu também. kk . manual tentando nos enganar.  de fato não saberia o limite. mas como nunca iremos trabalhar com ele, acaba não sendo muito importante.

vom vom... ligue seu corretor ortográfico plz. kk.

[mroberto98]

Com com...

Teclado de celular kkk se ligar o corretor fica pior! Kk

[albert_emule]

Aqui meu celular tem um recurso de áudio que você dita e ele escreve. Pior que escreve perfeitamente. 

Eu me impressiono com a tecnologia hehehe.

[mroberto98]

Dictafone Teste

Testando dictafone do iOS

Pior que funciona

Kkkkkkkkk

[Domenor]

Verifiquei a temperatura do MOS fet com o dedo, como pediu o @MOR e não senti aquecimento nenhum. Depois farei a verificação em outras fontes. Ainda tô devendo as medidas com o osciloscópio. Só prá ficar claro, estes 3,3V são usados para alimentar o processador principal da placa e algumas memórias.

[mroberto98]

Isso... E como eu disse... Se o tempo do chaveamento for no minimo razoavel dissiparia uns 0.7W...

Agora se for muito bom, menos que 0.2W!

Mas foi bom o teste, significa que esse nao e o problema..

[MOR_AL]

Verifiquei a temperatura do MOS fet com o dedo, como pediu o @MOR e não senti aquecimento nenhum. Depois farei a verificação em outras fontes. Ainda tô devendo as medidas com o osciloscópio. Só prá ficar claro, estes 3,3V são usados para alimentar o processador principal da placa e algumas memórias.

 

Ok! Mas você verificou a temperatura com um consumo grande da fonte de 3,3V, após uns vinte minutos nessa condição?

Se a resposta for sim, então não é devido a dissipação excessiva.

Sobram apenas surtos de tensão superior a VDS máximo, ou de corrente instantânea, que não dá para perceber um aumento de temperatura, mas que destrói o mosfet.

 

MOR_AL

[.if]

"suspeitei desde o princípio". literalmente . releia-me .. kk

[Domenor]

@MOR, não fiquei 20 min. mas como este 3,3V só alimenta processador e memória, pensei que não teria grandes alterações. O consumo maior seria mais na inicialização da impressora. Uma outra coisa que estava vendo é que o D104 é um zener prá 30V; não é muito alto prá uma fonte de 24V?

[.if]

posso? então la vou eu de novo....

d104 é uma proteção de tensão máxima. é só ele que devia queimar e não o mosfet. E se você alguma vez na prática já obervou algum em curto (aberto você não ia perceber) , corrobora a teoria da sobretensão. já to com saco cheio de me autoler falar disso kk

[mroberto98]

D104 é uma protecao mesmo kkkk

Nao há possibilidade dele se abrir se a fonte estiver bem projetada.. Pois e uma flyback, fonte de corrente...

Se você viu ele em curto com o mosfet queimado, significa que o limite do mosfet é menor que o dele...

[Domenor]

O que vocês acham do NDS9407 prá usar no lugar do AO4413? Eu vi que é pra 60V mas a corrente e a dissipação é que estou na dúvida. 

 

E também, seria uma alternativa usar um 1N4750 (27V), a fim de tentar proteger o mos fet? 

 

@MOR, prá obter a forma de onda da tensão do dreno, a ponteira fica no dreno e a garra no terra? E prá forma de onda da corrente do dreno, como é que se consegue? Osciloscópio pode medir corrente?

 

Fiz a medição com a ponteira no dreno e a garra tanto no terra como no source a medida foi igual, só que não entendi a tensão: 236V? Com o multímetro entre dreno e source dá 20V. Sem contar que não consegui deixar esta onda fixar, só fica tremendo esta doida!

 

 

[Domenor]

Olha pessoal, consegui descobrir qual o mosfet (Q271) original: TPCP8103H  

 

Não esqueçam da minha caloi!