Water Cooler ou Air Cooler, para I7-7700k?

Panda Azul · 1 de agosto de 2017

Olá, pessoal. Sou novo aqui e não entendo nada de pc. Sou arquiteto e trabalho muito com modelagem 3D e renderização (SketchUp e V-Ray), estou montando uma máquina nova. Escolhi um I7-7700k, sei que o ideal seria um I7-6800K por ter mais núcleos, melhor pra renderizar, mas ele é mais caro e a placa-mãe pra ele é mais cara ainda, passaria do meu orçamento. Mas esse 7700k é melhor do que tenho hoje, meu note não aguenta mais.

Mas a minha dúvida é sobre refrigeração do processador. Uns dizem que seria melhor um Water Cooler Corsair H100i V2, outros dizem que water coolers podem vazar, que dão muitos problemas, fazem muito barulho, a bomba estraga em menos de um ano e etc. Outros dizem pra eu pegar um Air Cooler (tipo um Noctua - NH-U9S ou um GAMERSTORM BY DEEPCOOL ASSASSIN II), pois dizem que são mais silenciosos, tem vida útil maior e etc... mas ai outros me falam que nenhum air cooler vai refrigerar com eficiência meu 7700k que vai esquentar bastante nas renderizações.

Alguém pode me dizer qual realmente é melhor? Quais os prós e contras de cada um? Qual seria ideal? Qual seria mais custo/beneficio? Se existe outro modelo de water ou air que me atenderia melhor?

Segue configuração que estou montando:

Processador I7-7700K

placa-mãe placa-mãe ASUS Z170-E DDR4

Cooler ??????????

Memória CORSAIR VENGEANCE LPX 32GB (2X16) 2400MHZ DDR4

Placa de Video EVGA GEFORCE GTX 1070 FTW DT GAMING ACX 3.0 8GB GDDR5 256BIT

SSD Corsair Neutron 480GB

HD Seagate 2TB

Fonte Corsair CX750M 80+ Bronze PFC Ativo

Gabinete CORSAIR CARBIDE SERIES QUIET 400Q MID TOWER

Já agradeço aos que me responderem!

Bruno Custodio · 1 de agosto de 2017

Também vou pegar esse esquentadinho do 7700k, estou na dúvida entre 3

WaterCooler CoolerMaster 240V

Cooler Master Seidon 240 Plus

WATER COOLER GAMERSTORM

Acredito que qualquer um desses 3 atende a necessidade, porém com caracteristicas diferentes ( uma faz mais barulho, outro ocupa mais espaço, etc ).

Essas são algumas opções, mas quem é o especialista é o @Contiusa, acredito que ele possa te dizer melhor sobre os que o citei ou até aconselhar um mais adequado.

Hancki · 1 de agosto de 2017

Você já compro essa configuração? Se não, tente pegar um Ryzen 7 1700 + AB350 + 1070 + 32GB , você terá o praticamente o mesmo desempenho do i7, porém melhor para trabalhos de renderização, modelagens. Os processadores intel tem pouco núcleos, o ryzen seria a melhor escolha para você por ter mais núcleos, e você comprando um Ryzen na Kabum, você ainda ganha uma SSD 120GB ou 4GB de Memoria ram (Sua escolha);

E ainda ficará um pouco mais barato.

Atretador · 1 de agosto de 2017

Como mencionado acima, pelo colega @Hancki , para o que você quer, não vale a pena.

O i7-6800K vale menos a pena ainda, um R5 1600 custando 950$ ja entrega o mesmo que ele para produção, brigando de frente com os i7-7800X. Com o seu orçamento, da para pegar de boas um R7 1700, que ja bate de frente com os i7-7820X\6900K, mas esquenta e consome bem menos que eles.

Contiusa · 1 de agosto de 2017

@Panda Azul teoricamente o Ryzen R7 seria bem melhor, mais forte e mais barato, mas o ideal é você trocar figurinhas com o pessoal do ramo, pois os Ryzen tem vindo com alguns problemas de bug e incompatibilidade. Melhor entrar em um fórum de arquitetura e perguntar para quem está trabalhando com Ryzen se eles estão estáveis. Porque comprar a máquina e depois ficar correndo atrás de ajuda por dias é um inferno. E pode ser que não resolva. Aí já viu, dá vontade de jogar o micro pela janela.

@Bruno Custodio se for para jogos, espere mais um pouco. O i7-8700K (hexacore Coffee Lake) deve ser anunciado em breve. Estão dizendo que vem com turbo de 4.7Ghz e 95W. Se eles mantiverem o preço do i7-7700K, é muito mais jogo. Porque você teria a vantagem do i7 para jogos só que com dois núcleos a mais.

Mas tem que ter paciência para esperar algumas semanas, talvez um mês. Pelo ritmo dos vazamentos, pode ser que anunciem no final de Agosto / setembro.

adicionado 2 minutos depois

Ah, e dessas opções eu ficaria com o Maelstrom 240T. Espere pelo final de semana. A Pichau tem feito promoções do modelo azul por R$ 220. Acho que começa sexa à noite ou sábado. Não é sempre, mas no último mês rolou em dois ou três finais de semana.

adicionado 4 minutos depois

O Assassin II também é uma boa opção, mas eu só colocaria em uma placa-mãe topo de linha com mais camadas no PCB. Eles são pesados. O pessoal costuma usar no soquete LGA 2011 porque as placas-mãe são mais robustas. Acho mais aconselhável o 240T.

Panda Azul · 1 de agosto de 2017

1 hour ago, Bruno Custodio said:

Também vou pegar esse esquentadinho do 7700k, estou na dúvida entre 3

WaterCooler CoolerMaster 240V

Cooler Master Seidon 240 Plus

WATER COOLER GAMERSTORM

Acredito que qualquer um desses 3 atende a necessidade, porém com caracteristicas diferentes ( uma faz mais barulho, outro ocupa mais espaço, etc ).

Essas são algumas opções, mas quem é o especialista é o @Contiusa, acredito que ele possa te dizer melhor sobre os que o citei ou até aconselhar um mais adequado.

Valeu, pela dica! Sabe qual desses 3 é o mais silencioso? Trabalhar com uma turbina de avião no ouvido, não dá hahahha

adicionado 6 minutes later

1 hour ago, Hancki said:

Você já compro essa configuração? Se não, tente pegar um Ryzen 7 1700 + AB350 + 1070 + 32GB , você terá o praticamente o mesmo desempenho do i7, porém melhor para trabalhos de renderização, modelagens. Os processadores intel tem pouco núcleos, o ryzen seria a melhor escolha para você por ter mais núcleos, e você comprando um Ryzen na Kabum, você ainda ganha uma SSD 120GB ou 4GB de Memoria ram (Sua escolha);

E ainda ficará um pouco mais barato.

Ainda não comprei, estou orçando. Não sei se vou montar, porque não manjo disso. Mas provavelmente vou comprar na Pichau ou Terabyte já montado. Pensei nesse Ryzen, mais núcleos por um preço interessante. Mas AMD é bom? Tenho um pé atrás, o pessoal sempre reclama dos processadores deles. Mas vou dar mais uma pesquisada. Valeu pela dica!

adicionado 14 minutes later

46 minutes ago, Contiusa said:

@Panda Azul teoricamente o Ryzen R7 seria bem melhor, mais forte e mais barato, mas o ideal é você trocar figurinhas com o pessoal do ramo, pois os Ryzen tem vindo com alguns problemas de bug e incompatibilidade. Melhor entrar em um fórum de arquitetura e perguntar para quem está trabalhando com Ryzen se eles estão estáveis. Porque comprar a máquina e depois ficar correndo atrás de ajuda por dias é um inferno. E pode ser que não resolva. Aí já viu, dá vontade de jogar o micro pela janela.

@Bruno Custodio se for para jogos, espere mais um pouco. O i7-8700K (hexacore Coffee Lake) deve ser anunciado em breve. Estão dizendo que vem com turbo de 4.7Ghz e 95W. Se eles mantiverem o preço do i7-7700K, é muito mais jogo. Porque você teria a vantagem do i7 para jogos só que com dois núcleos a mais.

Mas tem que ter paciência para esperar algumas semanas, talvez um mês. Pelo ritmo dos vazamentos, pode ser que anunciem no final de Agosto / setembro.

adicionado 2 minutos depois

Ah, e dessas opções eu ficaria com o Maelstrom 240T. Espere pelo final de semana. A Pichau tem feito promoções do modelo azul por R$ 220. Acho que começa sexa à noite ou sábado. Não é sempre, mas no último mês rolou em dois ou três finais de semana.

adicionado 4 minutos depois

O Assassin II também é uma boa opção, mas eu só colocaria em uma placa-mãe topo de linha com mais camadas no PCB. Eles são pesados. O pessoal costuma usar no soquete LGA 2011 porque as placas-mãe são mais robustas. Acho mais aconselhável o 240T.

Valeu pela dica, cara! Vou ver se acho alguém da área que trabalhe com Ryzen. Também ouvi falar desses bugs. O pc é minha ferramenta de trabalho, se processador começar a dar problema, perco tempo e tempo é dinheiro. Por isso minha dúvida com cooler, pois imagina se o negocio da problema, até consertar eu perco trabalho $$$. Esse 240T é muito barulhento? Quanto aos led, eu não dou muita bola, é um máquina pra trabalho, escolhi até um gabinete sem janela, pra possíveis leds não aparecerem. Vou dar uma olhada nesse cooler também. Valeu!

Atretador · 1 de agosto de 2017

Ryzen 5 1600 vs i7-7800X

R7 1700 vs i7-7820X

R7 1700 vs i9-7900X

Nova linha Ryzen é excelente, oferecendo performance equivalente a linha entusiasta da Intel mais barato que a mainstream, consumindo e esquentando menos que eles.

adicionado 6 minutos depois

Aqui no V-RAY:

R7 1700 @3.6Ghz vs 2x Xeons 2670

Aqui 2xXeon E5 2649 V3 2 3GHz (40 threads) vs 1x Ryzen 7 1700X 3 4GHz (16 threads)

Contiusa · 1 de agosto de 2017

1 hora atrás, Panda Azul disse:

Vou ver se acho alguém da área que trabalhe com Ryzen. Também ouvi falar desses bugs. O pc é minha ferramenta de trabalho, se processador começar a dar problema, perco tempo e tempo é dinheiro.

Sim, acho legal ver isso, porque tem acontecido. Tem alguns fóruns desses programas 3D. Pode ser que eles já tenham algum feedback. Ferramenta de trabalho precisa estar 100%, ainda mais compatibilidade entre processador, placa-mãe e memória. E se comprar, recomendo placa-mãe da Asus ou da Gigabyte. São as mais populares e mais garantidas. Fique ligado também nas versões da placa-mãe, porque deve estar saindo versões novas, tipo 1.1 / 1.2, etc.

E pode sair um hexacore Coffee Lake em agosto / setembro. Não vai ser tão forte como o Ryzen R7 topo de linha, mas se vier com um bom clock, vai ser uma excelente plataforma. O i7-7700K eu já acho fraco para render. Quad core já está bem ultrapassado.

E o water cooler não é barulhento. O Assassin II vai ser mais silencioso, mas se for escritório, você nem vai sentir diferença.

Panda Azul · 1 de agosto de 2017

2 hours ago, Contiusa said:

Sim, acho legal ver isso, porque tem acontecido. Tem alguns fóruns desses programas 3D. Pode ser que eles já tenham algum feedback. Ferramenta de trabalho precisa estar 100%, ainda mais compatibilidade entre processador, placa-mãe e memória. E se comprar, recomendo placa-mãe da Asus ou da Gigabyte. São as mais populares e mais garantidas. Fique ligado também nas versões da placa-mãe, porque deve estar saindo versões novas, tipo 1.1 / 1.2, etc.

E pode sair um hexacore Coffee Lake em agosto / setembro. Não vai ser tão forte como o Ryzen R7 topo de linha, mas se vier com um bom clock, vai ser uma excelente plataforma. O i7-7700K eu já acho fraco para render. Quad core já está bem ultrapassado.

E o water cooler não é barulhento. O Assassin II vai ser mais silencioso, mas se for escritório, você nem vai sentir diferença.

O que é esse ''1.1'' ''1.2'' das placas mãe?

Outro problema desses Ryzen é que não acho nenhum cooler interessante. Vi também que eles tem uns problemas de mostrar a temperatura do processador mais alta do que realmente está, uns travamento de tela e uns problemas com windows 10. Mas não achei nada dizendo se já foi solucionado.

Contiusa · 2 de agosto de 2017

10 horas atrás, Panda Azul disse:

O que é esse ''1.1'' ''1.2'' das placas mãe?

Os números da revisão estão na foto abaixo. No caso da placa-mãe da foto, o ideal é comprar a revisão 1.2.

Citação

Outro problema desses Ryzen é que não acho nenhum cooler interessante.

Realmente, especialmente no Brasil você fica bem limitado para comprar um cooler / water cooler para os Ryzen.

Citação

Vi também que eles tem uns problemas de mostrar a temperatura do processador mais alta do que realmente está,

Isso parece ter sido resolvido, mas também não pesquisei para saber. Agora que estão aparecendo vários bugs, o ideal é não comprar placa-mãe MSI, ASRock e similares. Se for comprar um Ryzen, só recomendo Gigabyte e Asus. Sendo que a Asus eu acho muito cheia de firula (quanto mais firula, mais problema de bug). Raro eu ver alguém com Gigabyte vir aqui com problema de core voltage nos Intel. Considero a Wolkswagen das placas-mãe. Mas pode dar promblema com qualquer uma, de qualquer marca, com CPUs AMD ou Intel.

Citação

uns travamento de tela e uns problemas com windows 10. Mas não achei nada dizendo se já foi solucionado.

Tem um post no Redit que resume bem o que eu acho:

If you care about very fast (2933+) RAM, or 4 sticks/32GB+ of fast RAM (2666+), there are still plenty of issues. Even on the expensive b-die. Compatibility is still not there. My 3200 kit can't run more than 2800.

Boards still have slow boot issue. Mine for instance got resolved just yesterday. Bios update usually fixes it, sometimes it's caused my RAM being on the verge of instability (needs the frequency/timings to be toned down).

If you plan on overclocking, depending on the bios version you might encounter a bug where the CPU frequency is very low (1.55GHz and the like). Bios update fixes it or putting VCore to auto.

On windows you might encounter the first core under load bug. I've seen it just once, but can't replicate it. The first core gets ~50% load and the system feels like it's about to hang. A restart fixes it.

These are all very easily addressable though and if I were to guess, will be fixed very promptly.

So, while I'm happy with my experience, claiming it has been "bug free" would be disingenuous.

Destaco a parte que ele diz: "Então, ainda que eu esteja feliz com a minha experiência, afirmar que no momento eles têm estado "livres de bugs" seria uma afirmação falsa."

Tem um cara aqui do fórum com um workstation de Ryzen com travamentos em uma placa MSI. Ainda não resolveu. Está meio que dando a volta em alguns problermas e tendo que parar de usar um software de genenciamento da MSI. Eu pessoalmente faria o RMA e devolvia tudo (provavelmente seria uma luta, especialmente com a MSI). Então tem que ficar ligado. O problema é que alguns Ryzen estão pela metade do preço de um Intel. Para quem trabalha com workstation, fica difícil não comprar. Como você está com orçamento limitado, é difícil não recomendar, mas saiba que você pode ter que dar a volta em algumas coisas ou ter que se adapatar, dar o reboot de vez em quando, etc. O ideal seria comprar um Ryzen II, mas eles devem demorar.

Mas se sair um i7-8700K pelo preço de um i7-7700K, e eles talvez alcancem o desempenho do R7 1700, você pode ter uma plataforma superestável e potente. Eu recomendo esperar um pouco. Eles podem anunciar os Coffee Lake na Gmescom, no final de agosto.

Panda Azul · 2 de agosto de 2017

7 horas atrás, Contiusa disse:

Os números da revisão estão na foto abaixo. No caso da placa-mãe da foto, o ideal é comprar a revisão 1.2.

Realmente, especialmente no Brasil você fica bem limitado para comprar um cooler / water cooler para os Ryzen.

Isso parece ter sido resolvido, mas também não pesquisei para saber. Agora que estão aparecendo vários bugs, o ideal é não comprar placa-mãe MSI, ASRock e similares. Se for comprar um Ryzen, só recomendo Gigabyte e Asus. Sendo que a Asus eu acho muito cheia de firula (quanto mais firula, mais problema de bug). Raro eu ver alguém com Gigabyte vir aqui com problema de core voltage nos Intel. Considero a Wolkswagen das placas-mãe. Mas pode dar promblema com qualquer uma, de qualquer marca, com CPUs AMD ou Intel.

Tem um post no Redit que resume bem o que eu acho:

If you care about very fast (2933+) RAM, or 4 sticks/32GB+ of fast RAM (2666+), there are still plenty of issues. Even on the expensive b-die. Compatibility is still not there. My 3200 kit can't run more than 2800.

Boards still have slow boot issue. Mine for instance got resolved just yesterday. Bios update usually fixes it, sometimes it's caused my RAM being on the verge of instability (needs the frequency/timings to be toned down).

If you plan on overclocking, depending on the bios version you might encounter a bug where the CPU frequency is very low (1.55GHz and the like). Bios update fixes it or putting VCore to auto.

On windows you might encounter the first core under load bug. I've seen it just once, but can't replicate it. The first core gets ~50% load and the system feels like it's about to hang. A restart fixes it.

These are all very easily addressable though and if I were to guess, will be fixed very promptly.

So, while I'm happy with my experience, claiming it has been "bug free" would be disingenuous.

Destaco a parte que ele diz: "Então, ainda que eu esteja feliz com a minha experiência, afirmar que no momento eles têm estado "livres de bugs" seria uma afirmação falsa."

Tem um cara aqui do fórum com um workstation de Ryzen com travamentos em uma placa MSI. Ainda não resolveu. Está meio que dando a volta em alguns problermas e tendo que parar de usar um software de genenciamento da MSI. Eu pessoalmente faria o RMA e devolvia tudo (provavelmente seria uma luta, especialmente com a MSI). Então tem que ficar ligado. O problema é que alguns Ryzen estão pela metade do preço de um Intel. Para quem trabalha com workstation, fica difícil não comprar. Como você está com orçamento limitado, é difícil não recomendar, mas saiba que você pode ter que dar a volta em algumas coisas ou ter que se adapatar, dar o reboot de vez em quando, etc. O ideal seria comprar um Ryzen II, mas eles devem demorar.

Mas se sair um i7-8700K pelo preço de um i7-7700K, e eles talvez alcancem o desempenho do R7 1700, você pode ter uma plataforma superestável e potente. Eu recomendo esperar um pouco. Eles podem anunciar os Coffee Lake na Gmescom, no final de agosto.

Eu vou espera mais um pouco, pois agora estou reformando meu escritório então, por causa do pó, vou ficar mais um tempo com o meu note de guerra. Mas não vou poder esperar por muito tempo, no máximo mais 2 meses, com muito esforço.

Se até lá não sair esse 8700k, que parece ser bem bom (6 núcleos e 12 threads) vou ter que ir de Ryzen 1700x ou de 6800k. Fiz uma montagem com o i7-6800k na terabyte, na Pichau não tem placa-mãe pra ele, e se eu colocar 16gb de RAM, HD 1TB e um SSD 240GB, gtx 1070, consigo encaixar no meu orçamento, porque memória e armazenamento eu posso ir afazendo o upgrade aos poucos.

Acha que o 6800k é uma melhor opção em relação ao Ryzen 1700x? Tem algum cooler, se possível silencioso, pra indicar pro 6800k?

Contiusa · 2 de agosto de 2017

35 minutos atrás, Panda Azul disse:

Acha que o 6800k é uma melhor opção em relação ao Ryzen 1700x? Tem algum cooler, se possível silencioso, pra indicar pro 6800k?

Não, o 1700X é melhor. Você pode ver pelo PassMark. Por isso que talvez o i7-8700K chegue perto do 1700, já que o turbo vai ser mais alto.

O cooler para o 6800K pode ser o Assassin II, mas eu acho os fans dele um pouco fracos. Eu testei aqui, mas depois eu colquei dois fans Akasa. Se você não for fazer overclock, não tem problema. Ele é bem silencioso. Se for fazer um over básico, acho mais indicado o Maelstrom 240T. Mais barato também. Mas o 240T não serve para os Ryzen (não é compatível com o soquete AM4).

Acho que até o final do mês a gente vai saber se o Coffe Lake vai sair ou não. Mas se o 1700 estiver estável nos programas que você usa, vale mais a pena até do que o i7-8700K. A menos que a Intel aposte tudo nos Coffee Lake e aumente IPC, etc.

Atretador · 2 de agosto de 2017

17 horas atrás, Panda Azul disse:

O que é esse ''1.1'' ''1.2'' das placas mãe?

Outro problema desses Ryzen é que não acho nenhum cooler interessante.

Cooler box dos Ryzen é excelente, e silencioso. Alem deles esquentarem e consumirem menos que os Kabylake's\Skylake-X

Citação

Vi também que eles tem uns problemas de mostrar a temperatura do processador mais alta do que realmente está

Não é um bug, os 1700X e 1800X vieram com um offset para compensar pelo XFR, ou pelo menos é o que a AMD falou, offset de 20°c, foi "resolvido" removendo esses 20c de offeset da leitura.

adicionado 16 minutos depois

Sobre bugs da plataforma.

Toda plataforma tem problemas, em especial as mais recentes, X99 não foi livre disso, LGA1151 não foi livre disso(lembram daquele bug de HT que corrompia dados? :x ), X299 não esta livre disso, e Coffee Lake não estará também.

Citação

If you care about very fast (2933+) RAM, or 4 sticks/32GB+ of fast RAM (2666+), there are still plenty of issues. Even on the expensive b-die. Compatibility is still not there. My 3200 kit can't run more than 2800.

Boards still have slow boot issue. Mine for instance got resolved just yesterday. Bios update usually fixes it, sometimes it's caused my RAM being on the verge of instability (needs the frequency/timings to be toned down).

If you plan on overclocking, depending on the bios version you might encounter a bug where the CPU frequency is very low (1.55GHz and the like). Bios update fixes it or putting VCore to auto.

Me linka o topico?

Essa parte é referente a OC, overclock de RAM teve alguns problemas no inicio, atualmente diria que melhorou bastante, mesmo memórias meia boca ja alcançam proximo dos 3000Mhz.

Eu não tive problemas(mesmo abusando de OC e rodando o sistema em carga constantemente), da mesma forma que diversos usuários com Kaby não tiveram, da mesma forma que outros tiveram.

Panda Azul · 2 de agosto de 2017

2 horas atrás, Atretador disse:

Cooler box dos Ryzen é excelente, e silencioso. Alem deles esquentarem e consumirem menos que os Kabylake's\Skylake-X

Não é um bug, os 1700X e 1800X vieram com um offset para compensar pelo XFR, ou pelo menos é o que a AMD falou, offset de 20°c, foi "resolvido" removendo esses 20c de offeset da leitura.

Mas ainda acho que um watercooler ou um aircooler, seria interessante, pois quando renderizo a cpu funciona 100% durante 15, 20, 30 min, dependendo do tamanho da imagem e nível de detalhe. Pensei em um Watercooler Cooler Master MasterLiquid 240, caso eu vá de 1700. Mas não sei qual o nível de barulho desse MasterLiquid 240. Aircooler pra ryzen não achei nenhum.

Entre um 1700 e um 1700x, vale mais a pena o 1700, né? Pois não pretendo fazer OC, e sem OC o desempenho em render dos dois fica +/- no mesmo nível? Meu raciocínio esta correto?

adicionado 6 minutos depois

3 horas atrás, Contiusa disse:

Não, o 1700X é melhor. Você pode ver pelo PassMark. Por isso que talvez o i7-8700K chegue perto do 1700, já que o turbo vai ser mais alto.

O cooler para o 6800K pode ser o Assassin II, mas eu acho os fans dele um pouco fracos. Eu testei aqui, mas depois eu colquei dois fans Akasa. Se você não for fazer overclock, não tem problema. Ele é bem silencioso. Se for fazer um over básico, acho mais indicado o Maelstrom 240T. Mais barato também. Mas o 240T não serve para os Ryzen (não é compatível com o soquete AM4).

Acho que até o final do mês a gente vai saber se o Coffe Lake vai sair ou não. Mas se o 1700 estiver estável nos programas que você usa, vale mais a pena até do que o i7-8700K. A menos que a Intel aposte tudo nos Coffee Lake e aumente IPC, etc.

Pois é, estou pesquisando nos fóruns, mais ainda não achei nada referente ao desempenho do Ryzen com SketchUp e V-Ray, que são os dois programas que trabalho praticamente o tempo todo.

Pensei em colocar uma Placa de Vídeo Gigabyte AMD Radeon RX 580 8GB GDDR5 Windforce, e não uma EVGA GeForce GTX 1070 8GB GDDR5 ACX3.0, mas não sei se é uma boa ideia.

Atretador · 2 de agosto de 2017

1700X é melhor, por ter clocks mais altos, se pegar o R7 1700 com o cooler stock dele você pega 3.6~3.7Ghz dependendo da temp ambiente, o que te colocaria mais ou menos no nivel de um i7-6900K\R7 1800X.

Todos os R7s são o mesmo proc, só muda o clock, e o clock afeta a performance. OC é MUITO fácil, e da para fazer em 5min.

Contiusa · 2 de agosto de 2017

17 minutos atrás, Panda Azul disse:

Mas ainda acho que um watercooler ou um aircooler, seria interessante, pois quando renderizo a cpu funciona 100% durante 15, 20, 30 min, dependendo do tamanho da imagem e nível de detalhe. Pensei em um Watercooler Cooler Master MasterLiquid 240, caso eu vá de 1700. Mas não sei qual o nível de barulho desse MasterLiquid 240. Aircooler pra ryzen não achei nenhum.

Entre um 1700 e um 1700x, vale mais a pena o 1700, né? Pois não pretendo fazer OC, e sem OC o desempenho em render dos dois fica +/- no mesmo nível? Meu raciocínio esta correto?

adicionado 6 minutos depois

Pois é, estou pesquisando nos fóruns, mais ainda não achei nada referente ao desempenho do Ryzen com SketchUp e V-Ray, que são os dois programas que trabalho praticamente o tempo todo.

Pensei em colocar uma Placa de Vídeo Gigabyte AMD Radeon RX 580 8GB GDDR5 Windforce, e não uma EVGA GeForce GTX 1070 8GB GDDR5 ACX3.0, mas não sei se é uma boa ideia.

Placa de vídeo eu estou meio por fora. Mas também não acho boa ideia usar o cooler box do Ryzen. Para cooler box até que é decente, mas nada se compara a um bom cooler, especialmente fazendo render direto. Também duvido que o cooler box seja silencioso em carga.

Mas se for comprar um Ryzen e não for fazer overclock (dá trabalho, especialmente nos Ryzen, que estão com problemas de instabilidade), compre um bom air cooler. Vai segurar tranquilo. Tipo um Gammaxx S40. Aqui no Brasil é difícil encontrar air cooler para Ryzen. A Waz vendia uns Noctua, que você pode pedir o kit, mas eles são caros.

Atretador · 2 de agosto de 2017

Citação

Pensei em colocar uma Placa de Vídeo Gigabyte AMD Radeon RX 580 8GB GDDR5 Windforce, e não uma EVGA GeForce GTX 1070 8GB GDDR5 ACX3.0, mas não sei se é uma boa ideia.

A 1070 é uns 25% melhor.

Mas tem que ver o suporte a OpenCL ou CUDA dos apps que vai usar.

Contiusa · 2 de agosto de 2017

1 hora atrás, Panda Azul disse:

Pensei em colocar uma Placa de Vídeo Gigabyte AMD Radeon RX 580 8GB GDDR5 Windforce, e não uma EVGA GeForce GTX 1070 8GB GDDR5 ACX3.0, mas não sei se é uma boa ideia.

Dando uma olhada em um fórum de SketchUp, encontrei isso (janeiro de 2017):

Citação

Get the best possible nvidia card you can afford. I have seen nothing but issues with ATI cards. Any of the nvidia TI series gaming cards tend to work very well. The new GTX1080 is excellent. I also have a GTX980ti on my main machine and I can run it with anti-alias at max, fast feedback and max texture size on (3) 47" screens with no issues at all.

Esses programas todos costumam ser otimizados para a Nvidia. Não faz muito tempo as placas da AMD sequer eram indicadas para essas funções. Eu acho meio arriscado. Mas tinha um cara aqui no fórum fera nessas coisas. Esqueci o nome dele.

Panda Azul · 2 de agosto de 2017

1 hora atrás, Contiusa disse:

Placa de vídeo eu estou meio por fora. Mas também não acho boa ideia usar o cooler box do Ryzen. Para cooler box até que é decente, mas nada se compara a um bom cooler, especialmente fazendo render direto. Também duvido que o cooler box seja silencioso em carga.

Mas se for comprar um Ryzen e não for fazer overclock (dá trabalho, especialmente nos Ryzen, que estão com problemas de instabilidade), compre um bom air cooler. Vai segurar tranquilo. Tipo um Gammaxx S40. Aqui no Brasil é difícil encontrar air cooler para Ryzen. A Waz vendia uns Noctua, que você pode pedir o kit, mas eles são caros.

Achei em um grupo do sketchup dos EUA, lá tem um arquiteto que montou uma máquina com um Ryzen 1700 em casa. Ele comentou que o v-ray funciona que é uma beleza, renderiza super rápido, mas no sketchup tá dando problema, pois o sketch usa um núcleo, no v-ray quanto mais núcleos melhor. Ele está tendo problemas pra abrir o sketchup, demora d+ e pra importar blocos para o programa também, as vezes o arquivo fica carregando e não abre ou o bloco não importa e o programa fica "pensando". Ele disse que já tentou desabilitar alguns núcleos e também tentou um OC, mas nada resolveu. Já a máquina do escritório dele, que ele usa um Xeon E5-1620, roda tudo normal.

Acho que vou ter que deixar o Ryzen pra uma próxima. Só espero que saia esse 8700k de uma vez, porque se não, tô ferrado.

Contiusa · 3 de agosto de 2017

9 horas atrás, Panda Azul disse:

Acho que vou ter que deixar o Ryzen pra uma próxima. Só espero que saia esse 8700k de uma vez, porque se não, tô ferrado.

É, cara, eles lançaram o Ryzen muito verde. Agora que eu estou pesquisando (pelo seu post e de um outro cara aqui no fórum), eles estão bem temperamentais. Quando o micro começa a dar esses chiliques é um inferno. Não acho bom negócio comprar um chip que vai ficar dado piti no meio do trabalho.

Mas espere algumas semanas para ver como vai sair o i7-8700K. Eu imagino que ele vai vir bem mais forte do que o i7-6800K e mais barato, pois não é da série X e não precisa de placa-mãe 2011. E a placa eu também recomendo da Nvidia.

Panda Azul · 3 de agosto de 2017

10 hours ago, Contiusa said:

É, cara, eles lançaram o Ryzen muito verde. Agora que eu estou pesquisando (pelo seu post e de um outro cara aqui no fórum), eles estão bem temperamentais. Quando o micro começa a dar esses chiliques é um inferno. Não acho bom negócio comprar um chip que vai ficar dado piti no meio do trabalho.

Mas espere algumas semanas para ver como vai sair o i7-8700K. Eu imagino que ele vai vir bem mais forte do que o i7-6800K e mais barato, pois não é da série X e não precisa de placa-mãe 2011. E a placa eu também recomendo da Nvidia.

Eu vou esperar esse 8700k, mas se ele demorar muito pra sair ou vier muito caro, ai vou ter que ir de 7700k mesmo, pois o 6800k tem placa-mãe mil reais mais cara em relação ao socket 1151. E se o 8700k vier mais caro que o 6800k, que hoje tá na casa dos 1.800,00, ai fica muito pesado no meu orçamento.

Andei falando com um pessoal, nos fóruns de sketchup-BR que trabalham com os mesmos programas que eu (sketchup e v-ray), eles me falaram que da pra trabalhar tranquilo com o 7700k, que é um bom custo benefício.

Sobre o Ryzen, não tem ninguém que testou ainda, então não vou me arriscar.

Quanto ao cooler, eu vou de Noctua - NH-U9S ou Maelstrom 240T (vou tentar trocas as ventoinhas, pois led não é pra mim)... Caso não consiga um dos dois, aí vou de corsair H75 em último caso... de desespero ahahah

Valeu pelas dicas!

Contiusa · 3 de agosto de 2017

@Panda Azul eu vi um artigo que saiu ontem dizendo que, pela planilha de produção da Intel, o Coffee Lake deve sair entre 21 de agosto e 9 de outubro. Acho que está perto. Mas ele deve sair pelo preço do i7-7700K. Talvez um pouco mais caro. Mas não acho que vai passar do 6800K. Se vier, ninguém vai comprar de qualquer forma. Eles estão meio pressionados.

Sobre os Ryzen, encontrei esse vídeo que foi postado na semana passada.

https://www.youtube.com/watch?v=QfJv2w3ce-c

Ele está gostando (segundo ele), mas lista os problemas:

1 - Placa de captura Elgato com funcionamento ininterrupto ou que não funciona. Ou quando a janela fica cintilando na tela. Ele fala "funciona bem na maior parte do tempo". Eu dei uma risada, porque "funciona bem na maior parte do tempo" era o que a gente experimentava com os Windows antigos, quando foi cunhada a famosa frase: "plug and pray".

2 - As portas USB ocasionalmente fazem o sistema cair e ele precisa dar o reboot.

3 - Às vezes demora muito para dar o boot no caso dele, que está usando RAID.

Acredito que cada usuário vai ter uma bateria diferente de bugs dependendo da placa-mãe, memória, placas PCis e programas diversos, especialmente os que não são muito conhecidos.

Panda Azul · 12 de setembro de 2017

Pois é, e o coffee lake i7-8700k... nada. A Intel me racha a cara! Andei falando com um professor e um pessoal que trabalha com render e modelagem 3D, que usa os mesmos programas que eu, parece que os Ryzen estão rodando liso nos programas. Todos me aconselham ir de Ryzen, dizem que os R7 são ""um cavalo" na hora do render. Levando em conta o preço do 1700 e do 1700X, e que há grande chance de o 8700K ter problemas e bugs, logo no começo, como tudo que é novo no mercado tem, acho que vou de Ryzen. Os últimos relatos de problemas, foram lá em março. Agora só vejo declarações de amor por eles hahah.

Só estou me decidindo qual o melhor custo benefício. Se vale mais a pena economizar, não tenho a menor ideia de como se faz OC, e pegar um 1700 + h60 ou, investir um pouco mais, e ir de 1700X + h110i 280mm. A diferença, de um pro outro, é de 700... 800 reais na Terabyte.

Configuração:

R7 1700 ou 1700X

Corsair H60 ou Corsair H110i 280mm

GIGABYTE GA-AB350M-D3H

32GB (4X8GB) 2400Mhz DDR4 (Kingston HyperX FURY ou Corsair Vengeance LPX)

GTX 1070 Gigabyte G1 Gaming

SSD Samsung 850 EVO 2.5´ 250GB

HD 1TB Seagate Barracuda

Fonte Corsair CX650M 650W 80 Plus Bronze

Gabinete Corsair Series 400Q

Agradeço a todos que vieram aqui me ajudar. Todos contribuíram muito.

Valeu!

Contiusa · 12 de setembro de 2017

@Panda Azul é, a Intel pegou todo mundo de supresa. Deve lançar no dia 5, mas depois de tanta pegadinha não é garantido.

Tem a promoção de R7 1700X e H55 na Pichau por $1500 à vista. Nem precisa fazer overclock no início. Depois, se quiser, você ainda tem um chip melhor do que o 1700 para tentar chegar aos 4Ghz.

Mas sobre o water cooler seria o inverso. Se for comprar o R7 1700 para fazer over, compre um water cooler de 240 ou 280 para tentar levá-lo perto dos 4Ghz. Porque em teoria o 1700 vai ser pior para overclock e deve pedir mais core voltage, etc.

Pesquise também a placa-mãe, porque elas estão esquentando com os Ryzen, especialmente em over. Essa B350 tem o VRM bem simplezinho para fazer over. O @Flávio Santana Lima tem um 1700 e talvez possa te explicar melhor.

Panda Azul · 12 de setembro de 2017

1 hora atrás, Contiusa disse:

@Panda Azul é, a Intel pegou todo mundo de supresa. Deve lançar no dia 5, mas depois de tanta pegadinha não é garantido.

Tem a promoção de R7 1700X e H55 na Pichau por $1500 à vista. Nem precisa fazer overclock no início. Depois, se quiser, você ainda tem um chip melhor do que o 1700 para tentar chegar aos 4Ghz.

Mas sobre o water cooler seria o inverso. Se for comprar o R7 1700 para fazer over, compre um water cooler de 240 ou 280 para tentar levá-lo perto dos 4Ghz. Porque em teoria o 1700 vai ser pior para overclock e deve pedir mais core voltage, etc.

Pesquise também a placa-mãe, porque elas estão esquentando com os Ryzen, especialmente em over. Essa B350 tem o VRM bem simplezinho para fazer over. O @Flávio Santana Lima tem um 1700 e talvez possa te explicar melhor.

Antes, a Pichau estava com uma promoção 1700X + H60, mas não sei se o 1700X, mesmo sem OC daria conta na hora do render, isso vale pro H55, acho que deve ser até pior.

Pensei em pegar uma ASUS AM4 ATX PRIME X370 PRO, ou uma GIGABYTE AM4 ATX GA-AX370-GAMING K3, mas como elas são mais caras, teria que colocar 16gb de RAM, ou continuar com os 32gb, só que da Crucial Ballistix Sport LT 2400Mhz, que é mais barata, não sei se a Crucial é boa. Também, não sei se vale a pena pegar uma 370, pois eu realmente não pretendo fazer over... eu não manjo nada disso, tenho medo de me arriscar e dar *****.
Não sei se as 370 tem o VRM melhor que a 350. Nem sei o que é VRM.

Vou falar com o @Flávio Santana Lima, pra ver o que ele me diz.