Amplificador classe ab circuito VAS!!!

[Cara366]

Ola pessoal,  gostaria de tirar algumas dúvidas sobre o circuito de ganho de tensão nos amplificadores classe ab, quando alimentado com uma tensão ligeiramente maior  que estagio drive e saida, gostaria de saber o porquê do melhor desempenho quanto ao aumento dessa tensão,  grato.

[aphawk]

2 horas atrás, Cara366 disse:

quando alimentado com uma tensão ligeiramente maior  que estagio drive e saida, gostaria de saber o porquê do melhor desempenho quanto ao aumento dessa tensão,  grato.

 

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De onde que saiu isso ?

 

Paulo

[Cara366]

@aphawk Os amplificadores gradiente 366, os modulos banda automotivo usam essa configuração 

[aphawk]

3 horas atrás, Cara366 disse:

@aphawk Os amplificadores gradiente 366, os modulos banda automotivo usam essa configuração 

 

Não foi essa a minha dúvida, eu queria saber onde que você leu essa afirmação, pois baseado apenas na Eletrônica não consigo entender o que que quer dizer estágio drive ( o que é isso ? ) e saída com alimentação maior ( maior referente a o quê ??? ) , e o que é esse aumento de desempenho, se se refere a potência ? sinal-ruído ?  Banda passante ?  distorção? dissipação no estágio de saída ?

 

Paulo

[Cara366]

@aphawk nao existe muita literatura a este respeito,  o que ja vi em alguns comentários,  inclusive aqui no forum em outro tópico mais antigo,  e que melhora o desempenho,  exatamente o que, nao sei, sei que o estagio vas trabalha normalmente com cerca de 10volts, acima do drive, e também do saida,  se for reparar bem teoricamente deveria ser ao contrário,  mas nao é,  irei postar uma parte do esquema  gradiente,  ai ficara mai fácil ver, estagio drive sao os trasistores ecitadores que vem antes dos transistores de saida

[aphawk]

@Cara366 ,

 

Ok, estou no aguardo do esquema para tentar entender kkkk !

 

Paulo

[Cara366]

7 minutos atrás, Cara366 disse:

@aphawk nao existe muita literatura a este respeito,  o que ja vi em alguns comentários,  inclusive aqui no forum em outro tópico mais antigo,  e que melhora o desempenho,  exatamente o que, nao sei, sei que o estagio vas trabalha normalmente com cerca de 10volts, acima do drive, e também do saida,  se for reparar bem teoricamente deveria ser ao contrário,  mas nao é,  irei postar uma parte do esquema  gradiente,  ai ficara mai fácil ver, estagio drive sao os trasistores ecitadores que vem antes dos transistores de saida

 

adicionado 3 minutos depois

1 minuto atrás, Cara366 disse:

 

A imagem não é muito boa, dei um zoom para poder ver melhor a tensão,  e depois o amplificador inteiro, é de gradiente modelo A1

[.if]

Como sempre, só intuição pois não sou do ramo sonoro.

(vulgo)

Pelo desenho e insight, esta configuração foi concebida pra fazer o sinal de saída excursionar totalmente entre +66,8 e -66,8 o que provoca melhor aproveitamento. Algo como aplica uma V maior na base do 'driver' para tal função. O que nos faz lembrar o driver ir2110

cuja função é provocar V maior que VD no gate do mosfet superior.

 

[Cara366]

@Isadora Ferraz até que enfim uma luz, ha tempos que busco por essa resposta,  no caso se o vas estivesse no mesmo nivel de +b do saida, faltaria por volta de ,7volts  ou menos , que seria a queda basica da junção de silício,  ou nada a ver, obrigado pela resposta.

[Renato.88]

@Cara366 é exatamente isso aí. 

O estágio driver recebe tensão maior com corrente menor, a saída é o contrário. 

Isso serve pra fazer a saída chegar perto do limite, aproveitando toda a tensão que a fonte fornece. 

 

Tem também amplificador que usa o sistema inverso, onde o driver recebe menos tensão, mas este tem configuração diferente nos transistores. 

[Cara366]

1 hora atrás, Isadora Ferraz disse:

Como sempre, só intuição pois não sou do ramo sonoro.

(vulgo)

Pelo desenho e insight, esta configuração foi concebida pra fazer o sinal de saída excursionar totalmente entre +66,8 e -66,8 o que provoca melhor aproveitamento. Algo como aplica uma V maior na base do 'driver' para tal função. O que nos faz lembrar o driver ir2110

cuja função é provocar V maior que VD no gate do mosfet superior.

 

Nesse caso do mosfet ficaria como, nao entendi como se da o aumento,  seria através do diodo e capacitor isso

 

adicionado 6 minutos depois

@Renato.88 mas esse ultimo qvc citou parece não fazer muito sentido né,  o drive ter uma tensão menor, apesar que tudo ira depender do projeto,  mas qual você acha que soa melhor,  em termos de resposta, sera que muda alguma coisa.

[Renato.88]

43 minutos atrás, Cara366 disse:

mas esse ultimo qvc citou parece não fazer muito sentido né,  o drive ter uma tensão menor, apesar que tudo ira depender do projeto,  mas qual você acha que soa melhor,  em termos de resposta, sera que muda alguma coisa.

Esse é usado em apenas baixa potência. 

Eu tenho um de 10W. 

Consome pouco e tem uma boa qualidade de som. 

[Cara366]

@Renato.88 no caso seria um classe A isso?

Os meus sao todos classe ab com mosfet, tenho tres, no meu sistema tri amplificado,  todos sao amplificadores de marca banda, que desmontei de alguns que tinha, e montei substituindo  os dos meus amps vintage gradiente 366 e cce sr7000, todos possuem o circuito vas com uma tensão maior do que o saida, o som é top, gostei muito do som do mosfet  ao invés do bipolar,  é muito forte com uma qualidade respeitavel, os agudos montei dentro de um dvd, onde descuti sobre a fonte chaveada no outro tópico  , classe d nem pensar, nao gosto do som.

9 horas atrás, Isadora Ferraz disse:

Como sempre, só intuição pois não sou do ramo sonoro.

(vulgo)

Pelo desenho e insight, esta configuração foi concebida pra fazer o sinal de saída excursionar totalmente entre +66,8 e -66,8 o que provoca melhor aproveitamento. Algo como aplica uma V maior na base do 'driver' para tal função. O que nos faz lembrar o driver ir2110

cuja função é provocar V maior que VD no gate do mosfet superior.

 

Nesse caso do mosfet ficaria como, nao entendi como se da o aumento,  seria através do diodo e capacitor isso

 

[.if]

1 hora atrás, Cara366 disse:

como se da o aumento,  seria através do diodo e capacitor

sim amigo. A mágica acontece dentro do ci: algo como um oscilador e o diodo e capacitor faz somar à tensão vcc. Isto é necessário pra V no gate ser maior que 600V senão ele não conduziria nunca - não passaria os 600V pro Source.

 

Uma coisa puxa a outra. Algo como o antigo processo de retraço vertical (este termo de tão velho não está registrado na busca do google e de fato nem lembro direito se é ele mesmo) ou retorno vertical

Neste caso, a ideia é (era) dar um reforço na hora do traço - feixe de elétrons - retornar rapidinho pro topo da tela das antigas tv de tubo. Perceba que mesmo o ci sendo alimentado com +Vs, momentaneamente a V da saída ultrapassa este valor.

[Cara366]

@Isadora Ferraz vixi, esse boost ai do vertical,  ja sofri muito reparando essas tvs, esse circuito aumentava basicamente o +b de 25v para 50 mais ou menos,  para retorno mais rápido da linha vertical, isao evitava retraço na tela, ė mais ou menos o que lembro, posso estar um pouco errado, mas a ideia era basicamente essa.@Renato.88 no caso seria um classe A isso?

Os meus sao todos classe ab com mosfet, tenho tres, no meu sistema tri amplificado,  todos sao amplificadores de marca banda, que desmontei de alguns que tinha, e montei substituindo  os dos meus amps vintage gradiente 366 e cce sr7000, o som é top, gostei muito do som do mosfet  ao invés do bipolar,  é muito forte com uma qualidade respeitavel, os agudos montei dentro de um dvd, onde descuti sobre a fonte chaveada no outro tópico  , classe d nem pensar, nao gosto do som.

11 horas atrás, Isadora Ferraz disse:

Como sempre, só intuição pois não sou do ramo sonoro.

(vulgo)

Pelo desenho e insight, esta configuração foi concebida pra fazer o sinal de saída excursionar totalmente entre +66,8 e -66,8 o que provoca melhor aproveitamento. Algo como aplica uma V maior na base do 'driver' para tal função. O que nos faz lembrar o driver ir2110

cuja função é provocar V maior que VD no gate do mosfet superior.

 

Nesse caso do mosfet ficaria como, nao entendi como se da o aumento,  seria através do diodo e capacitor isso

 

[.if]

agora, Cara366 disse:

classe d nem pensar, nao gosto do som

que tal um deste então?

[Cara366]

@Isadora Ferraz então,  ai é outra história,  ja consertei um valvulado,  mas nunca tive experiência com o audio deles, futuramente devo colocar um pré valvulado no meu som, pois dizem que so do audio passar por ele, ja da uma enrriquecida nos harmonicos, se é que posso dizer assim.

[Renato.88]

@Cara366 o que eu disse acima é classe B mesmo. 

Tem uma jogada entre PNP e NPN nos transistores do driver, sei lá qual o motivo de ser feito assim. 

Era o circuito de amplificador usado na linha SHC da CCE na década de 80. 

Eu tenho uns esquemas aqui, depois posto. 

[Cara366]

@Renato.88 ja consertei muito cce da serie shc, posta ai pra gente ver, talvez ate tenha o esquema.vou postar parte do meu som.

adicionado 1 minuto depois

5 minutos atrás, Cara366 disse:

@Renato.88 ja consertei muito cce da serie shc, posta ai pra gente ver, talvez ate tenha o esquema.vou postar parte do meu som.

[Renato.88]

5 minutos atrás, Cara366 disse:

@Renato.88 ja consertei muito cce da serie shc, posta ai pra gente ver, talvez ate tenha o esquema.vou postar parte do meu som.

 

Esse aí é do SHC2100, um dos mais antigos da linha. Tem outros esquemas, mas a diferença é em pouca coisa. A ideia é sempre a mesma, tem resistores que diminuem a tensão nas bases dos transistores de saída.

(tem um erro no esquema, o transistor Q9 é PNP. No canal de baixo tá certo)

[Cara366]

@Renato.88 se fala esse de 330r isso

14 minutos atrás, Cara366 disse:

@Renato.88 ja consertei muito cce da serie shc, posta ai pra gente ver, talvez ate tenha o esquema.vou postar parte do meu som.

[Renato.88]

5 minutos atrás, Cara366 disse:

se fala esse de 330r isso

Os de 4k7 ligados no positivo.

25 minutos atrás, Cara366 disse:

vou postar parte do meu som.

Aqui em casa tinha vários, meu pai acabou vendendo por falta de espaço.

A maioria era da gradiente, e no fim sobrou esse que atualmente tá na casa dele:

 

Lá ainda tem um equalizador, um Pré Amplificador P1, um 2 em 1 da Gradiente e um amplificador pequeno da Polyvox, mas estão parados. O velho diz que vai vender, mas não vende kkk.

 

Aqui em casa, o mais próximo de som antigo que tem foi este que eu mesmo construí:

https://imgur.com/a/LE560tY

[Cara366]

@Renato.88 cara parabéns,  eu achava q só tinha eu de louco, agora somos dois, vou mandar algumas fotos interna da transformação dos meus pra você ver, quais os cis você usou no equalizador 

adicionado 2 minutos depois

@Renato.88 esse da foto é um polivox né 

[aphawk]

@Cara366 ,

 

Acho que agora você vai ter muiiita informação sobre o VAS , diretamente do guru Douglas Self, a partir da página 162  :

 

https://books.google.com.br/books?id=7djSyLcX4coC&pg=PA197&lpg=PA197&dq=vas+ab+amplifier&source=bl&ots=D10C37MIbk&sig=ACfU3U0WXPw4mL0Aks0SzGbVgqHdFn3FUw&hl=pt-BR&sa=X&ved=2ahUKEwin4Y2K8ZPhAhVUELkGHbZFBRMQ6AEwCHoECAcQAQ#v=onepage&q=vas ab amplifier&f=false

 

Paulo

[Cara366]

@aphawk quem é esse guru Douglas amigo, ja ouviu falar sobre ele, obrigado pelo documento,  irei ler.@Renato.88 esse da foto é