No cenário de hoje, 10400f vs 3600 ou investir em um 5600x

[digolapsp]

Preciso trocar de kit (placa-mãe+cpu+ram), meu i7 950 depois de 10 longos anos está falhando junto a placa-mãe, então estou precisando comprar urgentemente um kit, no cenário atual de hoje compensa mais qual dos casos abaixo?

i5 10400f R$1088 + b460m R$806 + ddr4 2667 R$ 650 , totalizando 2544
i5 10400f R$1088 + z490m R$ 950 + ddr4 2667(OC 3200) R$ 650 totalizando 2688
Ryzen 3600 R$ 1419 + b550 msi bazooka R$950 + ddr4 3200 R$ 700 totalizando 3069

ou investir mais, mas no caso estoura um pouco meu orçamento, então tenho preferência nas anteriores, mas se o custo/benefício for muito bom eu considero

Ryzen 5600x R$ 2160 + b550 msi bazooka R$950 + ddr4 3200 R$ 700 totalizando 3810

Contando que estou usando uma 1060 6gb mas quero trocar ela daqui uns 3 anos, e no caso de eu querer fazer esse computador durar o máximo possível, para jogos, edição de fotos e produção musical(utilizo mais a DAW mas precisa de processador e ram), qual seria a melhor escolha nos dias de hoje? No caso de importar da china não rola pra mim, prefiro ter uma garantia aqui do que arriscar lá, mesmo que a diferença de grana for relativamente alta.

[Visitante]

Ryzen 5 5600X tá com preço bem inflado no momento, apesar do IPC fantástico ele não tem tanto custo-benefício no atual preço. E a julgar o preço que você viu esse Ryzen 5 3600, eu te recomendaria o Ryzen 5 PRO 4650G, ele possui os mesmos 6 cores e 12 threads e ainda possui vídeo integrado.

 

Mesmo que você já possua uma GTX 1060 esse vídeo integrado pode ser muito útil caso você precise no futuro.

 

Ele vai sair um pouco mais caro que o Ryzen 5 3600, porém ai cabe a você decidir se quer ter esse vídeo integrado ou não, ambos são processadores excelentes, tanto o 3600 quanto o 4650G.

[1lokos]

30 minutos atrás, digolapsp disse:

Contando que estou usando uma 1060 6gb mas quero trocar ela daqui uns 3 anos

 

Daqui 3 anos tanto o i5 como o 3600 e 5600X estarão "obsoletos", já que em 2022 a Intel adota o soquete LGA 1700, a AMD o AM5 e memória passa para DDR5. Mas se acredita em CPU "future proof" compre o Ryzen 5600X.

 

Citação

i5 10400f R$1088 + b460m R$806 + ddr4 2667 R$ 650 , totalizando 2544

 

i5-10400F - R$ 1.088,00 (Pichau)

Asus EX B460M V5 - R$ 499,90 (Kabum)

2x8 Crucial Ballistic Sport LT, 16GB (2X8), 2666MHz, DDR4, CL16 - R$ 549,90 (Kabum)

Total R$ 2.137,80

[digolapsp]

@Amanda Gonçalo Opa, não conhecia bem essa linha pro, mas pretendo trocar a gpu em breve também, valeu a dica!

@1lokos Exatamente por isso to querendo investir no i5, mas só estava com pé atrás por causa do pcie 4, que pelo jeito vai compensar só quando já existir no mercado a ddr5 etc.

Você acha que esse i5 aguenta pelo menos uns 4~5 anos? é obvio que não otimizados em fps alto, mas razoável , ainda mais que a 1060 já está deixando a desejar em alguns pontos, que ai depois já troco tudo por uma tecnologia melhor. E também acho que vou seguir seu conselho e pegar a b460m, a ddr4 a 3200mhz faz pouca diferença, sendo CL16 pelo menos estou vendo um desempenho bem parecido na Intel.

 

[Visitante]

Tanto o Ryzen 5 quanto o Core i5 (a partir da gen.10) são 6C/12T, aguentar por 5+ anos não é um problema, o IPC de ambas as plataformas é muito bom e se for pra jogar isso hoje em dia depende mais da GPU do que do processador. Claro, o processador é igualmente importante porém em 5 anos eles ainda vão ter um nível legal de performance, mesmo que as plataformas novas venham cada vez melhores.

E nesse ponto eu me refiro ao fato de que vão atender bem.

 

O socket LGA 1200 da Intel já vai parar por aqui, com a gen.11 que foi anunciada há poucos dias e no momento está em pré-venda. Para o ano que vem é possível que já lancem os Alder Lake no socket LGA 1700.

 

Já a AMD deve estar pra falar algo sobre o futuro dos Ryzens ainda neste ano ou no mais tardar no próximo, o que se espera mesmo é que introduzam o AM5.

[Pepse]

@Amanda Gonçalo eu acredito que o 3600 vai durar uns aninhos antes de falecer pois ele é bem forte e não vai levar uma porrada tão forte assim

4650G vai durar mais um tempo e acredito que o 5600X é capaz de durar quase o mesmo que o I5 2500K

diferentemente da Intel que já tá com o LGA 1200 no seu fim de vida e já virou uma plataforma morta pois os Intel 10 e 11 geração são super parecidos e com o I9 ficando mais fraco e comparável ao I7 11700K

que é parecido com um I7 10700K que custa seus 400 reais mais barato

então acredito que comprar um 5600X que vai durar bastante tempo é um negócio melhor

e ainda no futuro com o AM5 e o DDR5 placa-mãe e processador AM4 DDR4 já ficarão mais baratas dando assim pra comprar um Ryzen 7 5700X ou até o Ryzen 9 5900X/5950X

[Yan_]

6 horas atrás, Amanda Gonçalo disse:

Mesmo que você já possua uma GTX 1060 esse vídeo integrado pode ser muito útil caso você precise no futuro.

 

Ele vai sair um pouco mais caro que o Ryzen 5 3600, porém ai cabe a você decidir se quer ter esse vídeo integrado ou não, ambos são processadores excelentes, tanto o 3600 quanto o 4650G.

mas aí não faz sentido, o 3600 é mais parrudo que o 4650G, geralmente dá 10 ~ 15 FPS a mais

6 horas atrás, digolapsp disse:

ddr4 3200 R$ 700

muito caro! tem memoria XPG 3200 ~ 3000MHz por 500 e uns quebrados (2x8), com duas aqui consegui sair de 3000MHz CL16 para 3600MHz CL16, o sweet spot dos Ryzen 3000

[fabkinder]

Eu optei pelo 5600X + B550 + memórias 3600MHz, visto que consegui uma promoção na Terabyte, onde o processador estava por R$ 2.199,00. Eu recomendaria você fazer o mesmo se for de AMD. O 3600 já foi um processador muito bom, mas hoje qualquer i3 da série 10000 está batendo ele, então não vale o custo/benefício.

Se for para o lado da Intel, pega  10400F + B460, a Z490 só vai valer a pena se você pegar uma processador da série K.

[Lost Byte]

1 hora atrás, Pepse disse:

no futuro com o AM5 e o DDR5 placa-mãe e processador AM4 DDR4 já ficarão mais baratas

Tem gente vendendo i7 de 2ª a 4ª geração a preços absurdos (i7 chegando a mais de R$1000), tanto novo quanto usado. Se a nova plataforma nova chegar e ainda estivermos com a crise da pandemia, devido ao preço dos produtos em estoque antigos, as chances de diminuir os valores é quase impossível.

 

29 minutos atrás, fabkinder disse:

O 3600 já foi um processador muito bom, mas hoje qualquer i3 da série 10000 está batendo ele

Os i3 só ganham um pouco de vantagem em programas/jogos que usam menos núcleos devido ao IPC. Qualquer cenário de uso profissional ou jogos CPU bound ele já perde. O concorrente direto do 3600 são os i5.

 

@digolapsp

Você também tem a opção de pegar um 3700X no lugar do 5600X. Mesmo perdendo um pouco em jogos, ele no geral é similar ao 5600X se considerar todo o potencial, tendo vantagem em uso profissional, fora que custa um pouco menos.

 

A questão fica no quanto você está disposto a investir.

Para uso mediano a longo prazo, um kit com um Ryzen 5 3600 ou Core i5-10400 dá conta;

Para uso profissional e de longa duração de aproveitamento, sem pensar em upgrades, Ryzen 7 3700X ou 5 5600X.

[RobertoGB]

Por que não um R5 1600AF? Ou, então, um R5 1600 / 1600X do Ali Express?

[fabkinder]

@RobertoGB Porque é um processador de 3 gerações atrás e ele quer um PC que dure mais que 5 anos.

Além disso, ele deixou claro que não quer comprar da China.

1 hora atrás, Lost Byte disse:

Os i3 só ganham um pouco de vantagem em programas/jogos que usam menos núcleos devido ao IPC. Qualquer cenário de uso profissional ou jogos CPU bound ele já perde. O concorrente direto do 3600 são os i5.

Por isso eu disse, se ele quer custo benefício, vai ter que ir para a Intel, visto que o i5 10400F custa 35% a menos que o 3600 e tem performance superior à ele.

A comparação com os i3 foi só para demonstrar o quão fora de preço o 3600 está atualmente.

[RobertoGB]

3 horas atrás, fabkinder disse:

@RobertoGB Porque é um processador de 3 gerações atrás e ele quer um PC que dure mais que 5 anos.

Que ainda é o campeão em custo x performance e a plataforma permite upgrade para um zen 3.

 

3 horas atrás, fabkinder disse:

Por isso eu disse, se ele quer custo benefício, vai ter que ir para a Intel, visto que o i5 10400F custa 35% a menos que o 3600 e tem performance superior à ele.

Não vou entrar no mérito dos preços, pois estou por fora dos preços da Intel. Mas a questão do i5 10400F bater o R5 3600 é uma mentira!

Prova:

 

Resumo do teste: Na média dos games testados, o R5 3600 ficou ligeiramente na frente. Lembrando que o i5 foi testado numa placa Z490 com memórias a 3200MHz, algo que o amigo não terá acesso numa placa mais básica.

[Yan_]

1 minuto atrás, RobertoGB disse:

Mas a questão do i5 10400F bater o R5 3600 é uma mentira!

você se refutou no video

 

 

mas acredito que só de fazer PBO no 3600 ele já sai na frente

[RobertoGB]

2 minutos atrás, Yan_ disse:

você se refutou no video

 

 

mas acredito que só de fazer PBO no 3600 ele já sai na frente

Olhe a média nos 20 jogos, por favor. Olhou o primeiro teste e tentou me pegar.

[Yan_]

@RobertoGB

é um empate em stock, pelo preco, o 10400F continua na frente ( se não souber fazer OC )

[RobertoGB]

@Yan_  Eu não disse que o 3600 é mais rápido, disse que o 10400F, em média, não bate o 3600. Isso foi provado no vídeo.

[Yan_]

1 minuto atrás, RobertoGB disse:

Eu não disse que o 3600 é mais rápido, disse que o 10400F, em média, não bate o 3600. Isso foi provado no vídeo.

foi um comentario apenas, não disse que você disse que o 3600 é mais rápido.

 

o problema do 3600 é esse:

 

o calor, dependendo do cooler, não transmite direito, aí OC na maioria dos coolers é inviável

 

( outro comentário, apenas )

[Lost Byte]

@RobertoGB @Yan_

Em geral o i5-10400F e Ryzen 5 3600 são similares em desempenho. Cada lado tem suas vantagens, sendo que em relação ao preço o i5 sai na frente, logo também vai ser de preferência do consumidor escolher.

Enquanto o autor do tópico (ainda confuso sobre processadores, e ao meu ver, não parece ter uma meta em mente e nem um teto de orçamento específico) não responder e explicar o que de fato espera de um kit novo, fica complicado.

 

5 horas atrás, fabkinder disse:

A comparação com os i3 foi só para demonstrar o quão fora de preço o 3600 está atualmente.

Na verdade não faz muito sentido citar o i3 neste contexto devido que além de poder induzir a demais usuários a acharem que vale mais a pena um i3 do que um 3600 a longo prazo.
Quanto ao preço, sim, o 3600 está com preço superfaturado (obrigado mercado brasileiro aproveitador) e já não se torna mais um custo/benefício legal. Mas se a pessoa querer AMD de qualquer jeito...

[digolapsp]

@Amanda Gonçalo Exatamente por isso estava querendo investir em um médio termo (anos), mas nenhum tem um "longo prazo" , por isso fiquei com pé atrás principalmente da 5600x, que eu gostaria que durasse realmente muito, mas como vai trocar de tecnologia, ddr5 principalmente, e provavelmente o AM5 não está longe de acordo com a ultima conferencia da AMD. Se eu fosse de 5600x ia querer que ele durasse muito mais que isso, eu mesmo estou com um i7 950 [email protected] a 10 anos e faço tudo o que preciso.

@Pepse Meu unico medo de levar o 5600x, é que além de ficar bem mais pesado no bolso, o custo por fps está alto, e vão trocar de tecnologia em breve.

[fabkinder]

@digolapsp Mas teu i7 950 durou até agora e é DDR3. De qualquer maneira, se você puder esperar até o início do ano que vem, o ideal seria pegar uma plataforma com suporte ao DDR5 e PCI-E 5.0.

Fora isso, se tu pegar um 5600X, ele vai durar mais 6/8 anos sem problemas, mesmo não tendo DDR5.

[digolapsp]

@fabkinder

8 horas atrás, fabkinder disse:

Eu optei pelo 5600X + B550 + memórias 3600MHz, visto que consegui uma promoção na Terabyte, onde o processador estava por R$ 2.199,00. Eu recomendaria você fazer o mesmo se for de AMD. O 3600 já foi um processador muito bom, mas hoje qualquer i3 da série 10000 está batendo ele, então não vale o custo/benefício.

Se for para o lado da Intel, pega  10400F + B460, a Z490 só vai valer a pena se você pegar uma processador da série K.

Da intel eu coloquei mais a z490 olhando pro i7 10700k, que assim que lançar o proximo socket, tem um amigo que me venderia mais em conta (mas é um talvez), mas eu não posso esperar até lá, ai pegaria um 10400f por enquanto, Enquanto isso eu faria OC na ram pra 3200mhz


 

 

7 horas atrás, Lost Byte disse:

Tem gente vendendo i7 de 2ª a 4ª geração a preços absurdos (i7 chegando a mais de R$1000), tanto novo quanto usado. Se a nova plataforma nova chegar e ainda estivermos com a crise da pandemia, devido ao preço dos produtos em estoque antigos, as chances de diminuir os valores é quase impossível.

 

Os i3 só ganham um pouco de vantagem em programas/jogos que usam menos núcleos devido ao IPC. Qualquer cenário de uso profissional ou jogos CPU bound ele já perde. O concorrente direto do 3600 são os i5.

 

@digolapsp

Você também tem a opção de pegar um 3700X no lugar do 5600X. Mesmo perdendo um pouco em jogos, ele no geral é similar ao 5600X se considerar todo o potencial, tendo vantagem em uso profissional, fora que custa um pouco menos.

 

A questão fica no quanto você está disposto a investir.

Para uso mediano a longo prazo, um kit com um Ryzen 5 3600 ou Core i5-10400 dá conta;

Para uso profissional e de longa duração de aproveitamento, sem pensar em upgrades, Ryzen 7 3700X ou 5 5600X.

@Lost Byte

No caso seria pra jogos / streaming (mas posso usar o Nvenc) / profissionalmente seria mais pra Produção músical, mas as faixas que uso não são muito pesadas nem em quantidade nem em questão de plugins, e edição fotográfica e vídeo(pouco no caso de vídeo)

@Lost Byte

29 minutos atrás, Lost Byte disse:

@RobertoGB @Yan_

Em geral o i5-10400F e Ryzen 5 3600 são similares em desempenho. Cada lado tem suas vantagens, sendo que em relação ao preço o i5 sai na frente, logo também vai ser de preferência do consumidor escolher.

Enquanto o autor do tópico (ainda confuso sobre processadores, e ao meu ver, não parece ter uma meta em mente e nem um teto de orçamento específico) não responder e explicar o que de fato espera de um kit novo, fica complicado.

 

Na verdade não faz muito sentido citar o i3 neste contexto devido que além de poder induzir a demais usuários a acharem que vale mais a pena um i3 do que um 3600 a longo prazo.
Quanto ao preço, sim, o 3600 está com preço superfaturado (obrigado mercado brasileiro aproveitador) e já não se torna mais um custo/benefício legal. Mas se a pessoa querer AMD de qualquer jeito...

Então o uso seria para jogos, produção musical (trabalho com rock, poucas faixas, plugins nada exagerados, tirando alguns casos excepcionais quando é algo mais prog), edição de fotos e vídeo(Photoshop / Premiere)

[fabkinder]

@digolapsp Hoje, a melhor opção custo/benefício seria 10400F + B460. Se você tem a possibilidade de conseguir esse 10700K futuramente, aí eu pegaria uma Z490 no lugar da B460.

O 5600X é o melhor processador para jogos atualmente, mas ele vai cobrar o valor por isso, vais precisar de uma boa B550, de memórias de 3600MHz e um bom cooler para aproveitar ele corretamente.

[digolapsp]

@fabkinder

8 minutos atrás, fabkinder disse:

@digolapsp Mas teu i7 950 durou até agora e é DDR3. De qualquer maneira, se você puder esperar até o início do ano que vem, o ideal seria pegar uma plataforma com suporte ao DDR5 e PCI-E 5.0.

Fora isso, se tu pegar um 5600X, ele vai durar mais 6/8 anos sem problemas, mesmo não tendo DDR5.

Concordo plenamente, o único problema é que minha placa-mãe ta chegando no limite dela, começou a aparecer alguns problemas com a ram, o 24-pin ta com mal contato no soquete, entre outras coisinhas. 

Uma coisa sobre o 5600x, nos próximos meses (digo uns 3 no máximo) , não teria previsão de abaixar o preço né, promo etc? só opinião mesmo porque ninguem tem bola de cristal haha

[Lost Byte]

10 minutos atrás, digolapsp disse:

No caso seria pra jogos / streaming (mas posso usar o Nvenc) / profissionalmente seria mais pra Produção músical, mas as faixas que uso não são muito pesadas nem em quantidade nem em questão de plugins, e edição fotográfica e vídeo(pouco no caso de vídeo)

Qualquer um destes processadores citados anteriormente serão muito mais rápidos e com mais desempenho do que eu seu i7 de 1ª geração. Depende o quanto de desempenho você quer e o quanto está disposto a pagar por isto.

Um i5-10400 ou Ryzen 3600 já vão durar muitos anos em uso geral, inclusive em metas de jogos rodando a 60 FPS. Um Ryzen 3700X/5600X tem uma vantagem muito maior, o que vai durar provavelmente cerca de 3 a 4 anos mais em uso a longo prazo de forma aceitável.

Agora se estiver se referindo a duração de vida dos produtos, não tem como sabermos a duração real, afinal vai um tanto de sorte, podendo durar 5 ou 15 anos.

[digolapsp]

@fabkinder @Pepse @Lost Byte
A e mais uma coisa, estava vendo as promoções dessa semana, o 3800xt está com preço abaixo do normal na pichau por 2099
mas acho que seria bem overkill pro meu sistema, não teria um sistema de resfriamento, psu , memorias, para tirar todo seu beneficio, mas é bem interessante pelo preço.

Quando eu digo durar, é pra ulilizar mesmo, vida útil é bem aleatorio, não tem como prever