Chaveamento de fotoacoplador em 100kHz

Mega Blaster · 24 de maio de 2023

Em 22/05/2023 às 13:27, Sérgio Lembo disse:

quando o cabo é longo demais

Quantifica esse longo, Sérgio.

aphawk · 24 de maio de 2023

Ele informou em uma postagem : são cabos trançados longos , a partir de 10 metros.

É similar aos antigos fios de telefone nos anos 70 e 80 ..... o trançamento ajuda a diminuir o ruído, mas adiciona resistência e capacitância consideráveis, isso com baixa corrente é bem complicado de implementar.

Paulo

Mega Blaster · 24 de maio de 2023

Pois é Paulo. Esse é um problema prático a ser resolvido. Numa aplicação industrial, as distâncias são longas, por vezes passando dos 100m com cabos como esse, que pode ter mais de 2 vias dependendo da montagem.

https://www.edcabos.com/cabos/cabo-aft/cabo-shield-2x18-awg-aft--p

.if · 24 de maio de 2023

38 minutos atrás, Mega Blaster disse:

um problema prático a ser resolvido. Numa aplicação industrial, as distâncias são longas, por vezes passando dos 100m

Permita-me opinar com uma tradicional ideota. Com aquele preço a 100m de cabo é possível adaptar 2 mc's muito baratos e 2 módulos loRa que suportam distância ainda maior... Claro, dependendo do tipo de sinal a ser obtido. Com um tradicional insight (e bola de cristal) no caso do amigo autor com seu sinal de 100Khz conceituo que se pode précondicionar no hw (como ele deseja) bem como no sw antes de transmitir pro receptor. Ou seja, não transmitira os 100Khz mas dados correspondentes a 100Khz e seus períodos

aphawk · 24 de maio de 2023

@Mega Blaster ,

Esse cabo aí tem shield, ajuda bastante na imunidade a ruidos.

Esta aplicação do nosso amigo Sérgio é algo bem diferente de tudo o que ví no ramo industrial, e os requisitos são complicadores...

A minha impressão é de que o custo é fator primordial no projeto, e tem de ser barateado ao máximo.

Paulo

Mega Blaster · 26 de maio de 2023

@aphawk Paulo, no meu negócio, o valor do cabo chega ser irrelevante. Se o projeto funcionar, os custos para o cliente serão satisfatórios. Sempre almejamos eficiência. Sabemos que os custos são um requisito ponderável. Mas se a qualidade for comprovada, ganhamos sempre. Independentemente dos custos do Sérgio, se ele entregar um produto confiáviavel e seguro, que a medição seja fiável, o custo não é um problema para nós e para o cliente. Eu tenho que entregar eficiência e confiança. É isso que espero e compro dos fornecedores. Isto posto, quanto mais barato ele conseguir produzir, melhor para ele.

aphawk · 26 de maio de 2023

@Mega Blaster ,

Existem público-alvo diferentes. São eles que definem o projeto de uma solução.

Se no seu público-alvo o custo não for um fator impeditivo, ótimo.

A mesma coisa ocorre no meu público-alvo, onde aumentar cem reais no preço final não faz diferença para os meus clientes, pois não tenho concorrência. Se eu tivesse, com certeza estaria também na bancada procurando baratear o que produzo, senão não venderia !

Já se for fazer um projeto para uma área onde não há mais verbas disponíveis, e o custo tem de ser o menor possível, é aí que entra o Engenheiro !

Aqui no Brasil é atualmente desprezado, e os que saem das faculdades já faz tempo não se diferem em quase nada de um técnico e muitos nem tem o conhecimento suficiente para trabalhar em uma bancada com componentes; esse profissional é o que tem a capacidade de distinguir os problemas, custos e possíveis soluções, e ele consegue isto através de um projeto cuidadoso e geralmente complicado em termos de desenvolvimento, pois não pode usar soluções prontas cujo custo inviabiliza o produto. Tenho certeza que o projeto do Sérgio segue este caminho.

Eu fico muito contente em ver que ainda existem pessoas aqui no Brasil que tentam desenvolver algo usando os conhecimentos de Engenharia, procurando uma solução de baixo custo e grande funcionalidade para um problema específico, e infelizmente vejo também o quanto os antigos Engenheiros se distanciaram dos atuais profissionais do mercado... é uma profissão que tem cada vez menos valor e procura no Brasil, principalmente pela péssima qualidade do ensino.

Falo isso pelos meus vários anos de mercado, e quase 15 anos aqui no CDH vendo as dúvidas dos formandos nos seus trabalhos de TCC, e até na resolução de exercícios muito simples, que quase sempre basta uma simples pesquisa no Google para ter como chegar na solução, e nem isso fazem....

Voltando ao seu comentário, é a mesma coisa que eu já falei algumas vezes aqui : os atuais profissionais não sabem como trabalhar em situações onde se sentem pressionados. Usam processadores de 32 bits e centenas de megahertz quando poderiam solucionar com processadores de 8 bits e poucos megahertz. Muitos defendem que assim poderiam fazer mais coisas no produto, mas a grande verdade é que não possuem o conhecimento de hardware necessário para se controlar o programa usando os recursos limitados. E outros defendem manter o valor de venda mais alto em busca de maiores lucros, quando poderiam também diminuir o preço de venda e em um ambiente de concorrência isso significaria mais vendas com certeza.

Mas, tudo depende do público-alvo. Se pagam por isso sem reclamar, ótimo para todos nós !

Paulo

Mega Blaster · 25 de julho de 2023

@Sérgio Lembo Como dito na DM, há disponibilidade para testes. O cliente tentou usar um sensor capacitivo mas a água não conduz. O objetivo é dosar hipoclorito de sódio na água coletada da chuva para uso nos banheiros e jardim. Trocou por um de ultrassom e está funcionando perfeitamente. Acha que o seu sensor funcionará para o propósito? Segue as fotos do esquema atual e do controlador chinês que não funcionou (não achei os sensores para ver como são). Cabeamento não superior a 3m. Tudo muito próximo.

Mega Blaster · 26 de julho de 2023

Achei os sensores mas não sei as especificações. Não ajuda nada. Segundo cliente, são capacitivos.

Sérgio Lembo · 26 de julho de 2023

Em 24/05/2023 às 11:16, aphawk disse:

Esse cabo aí tem shield, ajuda bastante na imunidade a ruidos.

Esse mesmo cabo também possui capacitância, cerca de 100pF/m independentemente do calibre do fio. Inicialmente usava como shunt um resistor entre 330 e 470R. O objetivo era, através da queda de tensão, disparar um comparador discreto. Na medida em que simulava grandes distâncias a borda de transição fazia o arco de RC. Aumentei a corrente, o arco diminuiu mas permaneceu incômodo. Alterei a saída do sensor para um totem pole, passei para 3 fios (alimentação + saída e passei a dar chicotada de +20mA e -20mA. A emenda ficou pior que o soneto, na transição aparecia um momento de apagão, a capacitância deixava a recepção momentâneamente muda, corrente zero enquanto que na saída provocava picos >60mA. Me lembrei então de um velho conceito: se não pode vencer o inimigo, una-se a ele. Se a capacitância de linha atrapalha uma tímida variação de tensão de 2V no shunt então vamos usá-la como filtro auxiliar contra ruídos. Baixei o shunt para 4R7, retornei ao conceito de 2 fios, a variação de tensão sobre o shunt passou a 37mV. Se a energia para alterar a tensão sobre um capacitor é quadrática, em mV esta se torna ínfima. Mesmo colocando capacitâncias absurdas na simulação do cabo a borda de transição apresentou curva discretíssima, só com muito zoom para observar. Com um simples LM358 diferencial de off-set máximo de 7mV e ganho de 4X consigo trazer a leitura do shunt high side ao GND e na sequência faço a comparação para disparo do fotoacoplador. Considero a questão da transmissão como resolvida.

No momento estou brigando para obter uma leitura mais estável, a variação faz lembrar o sensor de ultrasom do Arduíno. Preciso de coisa melhor para justificar a diferença de custo. ,

Mega Blaster · segunda-feira às 00:39

Saudações, Sr. @Sérgio Lembo . Seu projeto avançou? Tenho interesse ainda. Temos 5 caixas de 1.000 litros. 4 Altas e 1 baixa. Com a tragédia que nos acometeu com as enchentes, chegamos a ficar 15 dias sem água. Não temos noção de quando tem nas caixas e passamos a economizar o máximo possível, chegando coletar água da chuva em baldes para sanitários e banho. É de extrema necessidade instalar um sistema de medição. Então, tenho interesse em testar o seu. Se desejar, entre em contato por DM para acertarmos os custos e maiores detalhes.

Obrigado.

Sérgio Lembo · segunda-feira às 10:35

O projeto ficou parado.

.if · segunda-feira às 11:23

10 horas atrás, Mega Blaster disse:

noção de quando tem nas caixas

Passo por dilema assemelhado. Para a literal condição acima, tenho um projeto conceitual e extremamente minimalista que consiste em apenas medir a pressão no encanamento. São muitas opções que me acometeram nesta mente semi doentia. Algo como:

-uma "bexiga" que enche e contrai com a variação da pressão do ar sendo empurrado pela da água.. algo como o sensor de máquina de lavar.

-uma "língua de sogra" que desenrola/enrola sob o mesmo efeito.. algo como a operação de um manômetro.

-só faltou uma cornetinha que apita com a passagem do ar.

Depois desta festinha, pensei (só pensei) em manômetro de verdade, tanto o mecânico como o eletrônico. Mas não sei se é possível usar a diferença de pressão pra "estimar" ou até mesmo com alguma precisão, o nível da água. Há o problema que a pressão não é muito constante devido à dinâmica da passagem da água. Ou seja, pra medir (ou ter noção) seria apenas quando sem fluxo. De toda a forma até cogitei a compra de um manômetro de ponteiro no m.l. só pra teste. Mas como não sou do ramo, estou sem noção de quanto uma coluna dágua duns 10m de altura provocaria num manômetro de sem noção de quantos bar ou assemelhado: não sei qual comprar.

Enfim, bolei um sistema com "polias" e corda de varal que faz subir/descer um pêndulo que consigo monitorar o nível da varanda de casa. Dentro da caixa uma garrafinha pet com peso/flutuação controlado com pedra brita/ar

Também tenho 5 caixas espalhadas pela propriedade. Caso o conceito da leitura da pressão estivesse correto, cogitaria até mesmo um sisteminha com mc, wireless, baixo consumo, baixo custo e etc. Teça algum comentário sobre esta teoria e faça mais: se tiver fácil, coloque um manômetro na sua torneira e vê se a pressão varia com a queda do nível da água. Eu não quero comprar um manômetro só pra ver .. .que num tem nada a ver ...

Ah sim.. já que é pra sonhar, cheguei até a pensar num sensor de turbidez com simples sensor de luz

MOR_AL · segunda-feira às 12:07

@Mega Blaster

Quando morava em Mangaratiba, por algum período eu tive problemas de abastecimento de água.

Passei a recolher a água da chuva do telhado, inclusive para beber.

Claro que fiz um filtro duplo e depois clorava a água.

Esse período durou cerca de um ano.

Também tinha interesse em saber quanto de água tinha nas duas caixas se cima da laje.

Pensei em diversas opções e cheguei a montar uma simples, mas que resolveu. Depois da falta d'água ainda tinha que saber a quantidade nas caixas, pois recebia uma quantia certa por dia. Também tinha que monitorar, porque às vezes o fornecedor esquecia de liberar a água.

Vou procurar o meu projeto. Se encontrar eu coloco aqui. (Achei!!!!).

Ele se baseia na resistência elétrica da água. Ele mede 20%, 40%, 60%, 80% e 100% de altura do nível de água das caixas.

Só precisa de dois fios entre a caixa (à 8 metros) e a cozinha (à 1 metro). Precisa de um ajuste, pois cada região possui a sua resistividade própria.

Possui um alarme que pode ser incluído em um dos níveis.

Usa um comparador quádruplo e três transistores.

MOR_AL

Sérgio Lembo · segunda-feira às 12:09

@.if , falando sobre hidráulica: O encanamento é um condutor e apresenta uma resistência de linha inversamente proporcional à secção, tal qual o fio de cobre.

Façamos um exercício: Uma caixa d'água, desta sai um encanamento de 10m na horizontal e ao final deste uma torneira. Enxergue os 10m de cano como sendo 10 resistências em série. Pressão e tensão são a mesma coisa, idem para vazão e corrente. Quando a vazão (corrente) for zero a pressão (tensão) em todos os pontos (resistências) do encanamento será a da caixa d'água. Abrindo totalmente a torneira a pressão irá decair linearmente ao longo do encanamento (série resistiva). Isso indica que, quanto mais próximo da caixa d'água for colocado o manômetro, mas ele refletirá o nível da água da caixa mesmo havendo vazão.

Em tempo: a pressão é de 98g/cm² por metro de coluna d'água.

Manômetros mecânicos (tubo de bourbon) nessa faixa de pressão são difíceis de encontrar.

.if · segunda-feira às 14:27

Boa Moris: medir a R da água também já tive a ideota teórica mas sem por a mão na massa = você fez . Há a questão da calcificação ou oxidação dos "medidores" que podem variar a R com o tempo - talvez longo. Um contorno seria aplicar ac e medir ou varetas que não enferrujam e medir com dc mesmo mas com intervalo longo e medição rápida. A ideia é não forçar muito a eletrólise... Claro, só ideota conceitual e um pouco - só 1 pouco - de prática.

2 horas atrás, Sérgio Lembo disse:

Abrindo totalmente a torneira a pressão irá decair linearmente ao longo do encanamento (série resistiva).

Boa Serjão: E se abrir pouco? A R varia com a vazão? Algo como um "shunt variável" pra medir a "I". Isso me abre o apetite pra fazer uma medição de vazão 1/2 boca que também preciso: tipo alguém esqueceu chuveiro, torneira aberta, vazamentos e etc.

Ou ativando o tradicional modo minimalista: meço ambos apenas com um (01) manômetro: se estável=indica volume, se variável ou se variar com relação à medição estável: indica vazão. .. um algorítimo muito lôko e personalizado...

Sonhar não custa...

Mega Blaster · segunda-feira às 15:16

4 horas atrás, Sérgio Lembo disse:

O projeto ficou parado.

Pretende levar a cabo? Ansioso pelo resultado.

4 horas atrás, .if disse:

pensei (só pensei) em manômetro de verdade, tanto o mecânico como o eletrônico.

Essa solução parece ser perfeitamente plausível e viável, de baixo custo e confiável. A questão que fica é os cálculos para determinar pela pressão, o quanto tem de volume. Hidráulica não é minha praia. Vou tentar estudar um pouco mais e consultar os "universitários" da área. Um manômetro como o abaixo fica na faixa de R$ 70,00 + frete. Basta um "T" com as devidas adaptações de conexões num ponto mais baixo do circuito para ser preciso.

4 horas atrás, .if disse:

a pressão não é muito constante devido à dinâmica da passagem da água.

Acho que funcionará perfeitamente, independente dessa dinâmica, já que há um peso da coluna d'água em toda a tubulação, variando a pressão de acordo com o volume. Isso para um medidor estático no ponto mais baixo.

4 horas atrás, .if disse:

cogitei a compra de um manômetro de ponteiro no m.l. só pra teste. Mas como não sou do ramo, estou sem noção de quanto uma coluna dágua duns 10m de altura provocaria num manômetro de sem noção de quantos bar ou assemelhado: não sei qual comprar.

Então, vou arriscar nessa tese. Consigo assimilar esse prejuízo se não der certo. Mas me parece bem fiável e funcional.

3 horas atrás, MOR_AL disse:

Vou procurar o meu projeto.

Entre em contato por MP, por favor.

Manômetro no ML. ou esse, mais barato.

EDIT: Já comprei o mais barato. Deve chegar quarta-feira. Reporto resultado assim que instalar e prover os testes desligando a entrada da caixa baixa.

.if · segunda-feira às 16:23

1 hora atrás, Mega Blaster disse:

Então, vou arriscar nessa tese

Me conta...

Mas agora que me deu vontade pesquisar 1 pouco e me veio a mente: encho o pneu do carro com "30" nem sei se é psi ou libra ou bar . .. digamos que seja psi

É uma boa pressão e no caso o ponteiro acima vai até 30. Não sei se 10m de altura com h2o deslocando o ar vai fazer o ponteiro mexer a contento. Talvez algo como deste de medir pressão

seja mais sensível ... Acho que até tenho um "esfignomanômetro" .. nem é tão caro como pensei... Fica aí a dica de mais um investimento em ideotas...

E + outra.. isso tá ficando muito atópico. Crie outro e peça pro moderador mover os posts de #36 em diante pra ele

Sérgio Lembo · segunda-feira às 20:50

@.if , pesquisei um pouco e encontrei manômetros de baixa pressão, adequados para a sua ideota. Vai chorar quando ver o preço, cerca de 20X o preço desses manometros de 10kg/150PSI. Alguns até vem com a escala em mmH2O. Tentar usar os manometros de 10kg para aproveitar apenas o início da escala não funciona, são 10m de coluna d'água para um único quilo, não espere precisão no início da escala. O da foto custa 430 pilas.

.if · ontem às 11:20

14 horas atrás, Sérgio Lembo disse:

chorar quando ver o preço

Suspeitei desde o princípio mas se clicar no link esfignomanômetro que criei ontem lêm cima, talvez seu choro se converta em lágrimas de emoção. Um de pouco mais de cinqüenta conto deve atender. Claro há a questão da imaginação/criatividade pra desmontar e acoplar no sistema mas pelo pouco que conheço do amigo @Mega Blaster, isto deve ser um empecilho zero. Ahh.. e a ti caro amigo @Mega Blaster peço perdão por não ter dado tempo de te recomendar este outro tipo de manômetro mais frutinha. O que você comprou de fato penso ser brutal - como disse o amigo ...

14 horas atrás, Sérgio Lembo disse:

usar os manometros de 10kg para aproveitar apenas o início da escala não funciona, são 10m de coluna d'água para um único quilo,

Suspeitei desde o princípio .. também