Estabilidade de lâmpadas LED full range

Danrley_Silva · 4 de fevereiro

Com a tecnologia atual existente na qual é possível criar uma fonte chaveada estabilizada como exemplificado neste tópico "Fonte com PFC ativo - Matando a cobra e mostrando o PAU", porque parece não existir uma lâmpada que segure o fluxo luminoso de forma estável na saída mesmo que tenha variação de tensão na entrada (mesmo testando uma com uma qualidade melhor), as lâmpadas costumam dar uma variada junto a variação de tensão da rede, por mais que ela seja full range (que opera de 100 - 240v +-10%), as variações são sentidas na saída? Também dá para ver efeito estroboscópico ao ligar um ventilador, ao menos onde esta lâmpada tem qualidade inferior (não testei com a outra, pois fica em outro ambiente).

O driver de LED deixa o painel reduzir o fluxo junto com a variação causada pelo pico de corrente (30A, 50A..).

Sérgio Lembo · 5 de fevereiro

@Danrley_Silva , qual o seu critério de estabilidade? Sensibilidade humana, sensibilidade de uma câmera de foto ou filmagem? A persistência da retina nos permite ter grande variação desde que a média seja consistente. As câmeras de foto e filmagem por trabalharem com tempos muito curtos exigem um controle mais apurado no tempo.

Sobre a variação do desempenho em função da tensão de entrada, o circuito é desenhado para ser imune a isto. Alguma influência até pode passar mas é desprezível.

No final do seu post há uma referência a correntes elevadas (30A, 50A). Não entendi isso.

Qual o foco da sua questão?

Danrley_Silva · 5 de fevereiro

@Sérgio Lembo É que estou comparando a em relação a estabilidade da saída de fonte chaveada que é melhor que a estabilidade da saída do driver LED, a alta corrente dependendo da distância do transformador e do quadro provoca uma queda de tensão na rede, mas os dois tipos de fonte respondem a variação de forma diferente, enquanto uma fonte corrige a variação de forma muito rápida para que uma variação da tensão de entrada não cause uma correspondente variação da tensão de saída, o mesmo geralmente não ocorre com o driver LED, um pico de corrente de algum motor pesado (tende a ter alta queda de tensão momentânea) ou mesmo com uma carga resistiva que provoque uma queda de tensão de 3 a 6v apenas no cabo, o driver deixa passar uma variação momentânea na corrente (e consequentemente no fluxo luminoso), pois é lento para corrigir antes que possamos notar uma variação, enquanto em uma fonte chaveada isso ocorre de forma tão rápida como 1/40Khz ou ainda mais rápido.

Se existem circuitos de carregadores de celular (também precisam ter correção rápida), então poderia ter algum driver LED também com saída estável, de forma que não fosse possível perceber visualmente o efeito das quedas de tensão que possam ocorrer na rede.

.if · 5 de fevereiro

16 horas atrás, Danrley_Silva disse:

O driver de LED deixa o painel reduzir o fluxo junto com a variação causada pelo pico de corrente (30A, 50A..).

21 minutos atrás, Sérgio Lembo disse:

uma referência a correntes elevadas

1/2 que entendi que é pico de partida de motor ou similar que está na mesma rede da lâmpada. Mas ela num tá nem aí com ele. Ela sente apenas a variação da rede. Se esta cair fora do seu limite mínimo por um certo período, aí sim pode haver uma piscadela... ele respondeu em paralelo comigo enquanto eu digitava este óbvio,,,

2 minutos atrás, Danrley_Silva disse:

driver LED também com saída estável, de forma que não fosse possível perceber visualmente o efeito das quedas de tensão que possam ocorrer na rede.

Em casa tenho tipos de lãmpada que são daquelas só com capacitor - sim vejo a piscadela - e das que são driver de corrente constante - não, não vejo - quando a máquina de lavar está no modo lavar com o motor em nhec nhec...

Danrley_Silva · 5 de fevereiro

Poderia ter uma lâmpada especial que a saída seja corrente contínua pura, com o painel LED alimentado com o controle baseado na tensão de saída (Tensão constante) ao invés de ser "fonte de corrente constante", ou seja, ao invés de um driver de corrente, uma fonte chaveada como nos pequenos carregadores de celular, assim evita o efeito estroboscópico, esse é o foco, uma lâmpada que não tenha efeito estroboscópico.

5 minutos atrás, .if disse:

Em casa tenho tipos de lãmpada que são daquelas só com capacitor - sim vejo a piscadela - e das que são driver de corrente constante - não, não vejo - quando a máquina de lavar está no modo lavar com o motor em nhec nhec...

Realmente não dá piscadas com máquina de lavar, mas dependendo de onde ela está, se ela estiver no mesmo fio de uma extensão da rede e houver um pico de corrente de 50A causada por um motor, é que ocorre essa redução de fluxo luminoso, só estou comparando com fonte chaveada, pois vejo que o comportamento de luminárias USB alimentadas por carregador de celular original não deixam visíveis nenhuma variação mesmo simulando situações extremas..

Sérgio Lembo · 5 de fevereiro

Nas lâmpadas com PFC temos um problema: apesar de trabalhar com frequências entre 40kHz e 60kHz o PFC trabalha nos 120Hz que é a nossa rede retificada. O tempo de resposta costuma ser de 20ms, muito longo para evitar piscadelas. A missão do PFC é fazer com que a corrente tenha o mesmo desenho ou envelope que a tensão possui. Dessa forma se houver uma brusca variação na rede isso vai passar para a corrente em função do método utilizado. Pelo fato do driver de LED ser de um único estágio a piscadela é inevitável. A única forma de se ter um drive de LED imune a piscadelas de rede é construindo um drive de 2 estágios. O primeiro seria um PFC clássico desses que se usa em fontes de PC e o segundo um drive de LED sem PFC, o mais simples possível. O drive de LED sem PFC possui resposta rápida, ciclo a ciclo, e te dará a iluminação imune.

.if · 5 de fevereiro

A ideia da fonte de corrente constante é justamente manter o led e sua luminosidade em regiões confortáveis. O led tá nem aí pra tensão nele desde que se controle a corrente. A tensão ele se autovira pra controlar.

O pico de 50A de fato é bem brutal até mesmo nas melhores instalações e de novo, se provoca a queda abaixo do range da lâmpada, ele chia mesmo

1 hora atrás, Sérgio Lembo disse:

lâmpadas com PFC

Visão externa...pfc encarece o custo da produção. Desconheço tal recurso em lâmpada simplista. A não ser talvez a de muitos w. Além do + me lembro vagamente que consumo abaixo de (chute) 20W não é necessária tal correção..... .. ..correção... confundi com pcf a parte que de fato tende a encarecer...Mas de fato existe sim lampada "baixo custo" com pfc no próprio controlador. Memória semi ruim, de fato participei diretamente num projeto deste. Dava 0,97 num medidor de energia

Danrley_Silva · 5 de fevereiro

@Sérgio Lembo Bem, ao menos em lâmpadas LED baratas, é possível ver efeito estroboscópico em operação normal (ao ligar um ventilador), acredito que não seja possível perceber esse efeito em uma lâmpada que opere a 40Khz

Sérgio Lembo · 5 de fevereiro

Se a lâmpada é PFC toda a corrente que circula pela rede acompanha os 60Hz (é a função do PFC) e no drive a única saída para essa corrente é o LED. É correta sua afirmação do strobo. Na saída do drive há um capacitor em paralelo aos LEDs para minimizar os picos de corrente sobre o LED, mas o valor é pequeno. Se o valor for aumentado de forma gigantesca a média da corrente sobre o led terá um ripple menor e o cálculo é semelhante ao que se faz para fontes lineares, o valor tem que ser multiplicado por 4 ou mais devido à característica zener dos leds. Já que está envolvido com essa questão experimente colocar um capacitor grande em paralelo aos leds.

Havendo 2 estágios mesmo com a corrente do PFC acompanhando a tensão de rede e o LED tendo consumo constante, sem strobo, a diferença fica no capacitor de saída do 1º estágio. É o que se tem nas fitas de 12V. A fonte é o primeiro estágio e o controlador de corrente da fita o segundo estágio.

Danrley_Silva · 5 de fevereiro

50 minutos atrás, Sérgio Lembo disse:

Havendo 2 estágios mesmo com a corrente do PFC acompanhando a tensão de rede e o LED tendo consumo constante, sem strobo, a diferença fica no capacitor de saída do 1º estágio.

Basicamente pelo que vi, este é o segredo das fontes chaveadas PFC ativo, tem outro estágio após a entrada PFC ativo!

E é por isso que na lâmpada LED compacta se sente a variação, não possui dois estágios por conta de redução de custos de produção, mas isso ao mesmo tempo sacrifica a qualidade do produto..

Sérgio Lembo · 5 de fevereiro

1 hora atrás, .if disse:

Visão externa...pfc encarece o custo da produção. Desconheço tal recurso em lâmpada simplista. A não ser talvez a de muitos w. Além do + me lembro vagamente que consumo abaixo de (chute) 20W não é necessária tal correção...

Existem drivers para led offline com PFC incorporado. Utiliza os mesmos componentes externos que o drive sem PFC e o custo do chip diverge pouco. Na guerra pelos centavos a legislação do país importador é o que define qual chip o chinês colocará na lâmpada.