"Youtubers de Xeon" e a irresponsabilidade com o próprio público

W46n3r · 13 de março

Heh, fascinante a paixão de alguns nesse embate pró e contra Xeons.

Da forma que vejo, ao comprar essas X79 e X99 o risco que se corre com a qualidade é até maior que comprar uma B550 Biostar, por exemplo. Não é nem só um problema de qualidade de hardware, mas também de software, da BIOS. Mas enfim... desde que o cidadão compreenda as potenciais implicações, cada um gasta o seu dinheiro no que bem entende.

Fico imaginando quantos anos ainda terão que se passar para que possamos ter kits EPYC Zen3 com 1.5Tb de DDR4 por menos de R$ 1000 no AliE. Adoraria poder rodar o AI DeepSeek R1 671B no conforto do lar.

1lokos · 13 de março

13 horas atrás, uotlaf disse:

Assim como qualquer cpu, ryzens também podem dar defeito. Eu mesmo conheço duas pessoas que tiveram que trocar seus cpus em pouquíssimo tempo(uma por falha em um core e outra por falha no imc).

Esse tópico (de outro forum) "que o diga". Em todo caso o RMD da AMD é bem tranquilo, naquele tópico tem caso que deram garantia até Ryzen comprado no AliExpress.

13 horas atrás, uotlaf disse:

A maioria dos xeons atuais já está com 10-13 anos(considerando sandy bridge até broadwell), e não sabemos o quanto eles foram utilizados(até porque cpus não tem um tacômetro).

É provável que estatisticamente comprar um Xeon usado no AliEx tem menos risco de pegar um "limão" do que comprar um Ryzen usado no OLX, vide as barbaridades que o pessoal por aqui fazem com CPUs, ainda não vi "tech'tuber" usando Ryzen para pentear cabelo, mas ensinar os "escritos" a fazer besteira tem muitos, como tirar o CPU do soquete para trocar pasta térmica - e deixar cair no chão; isso tem.

Edvaldo J. Frederico · 13 de março

6 minutos atrás, 1lokos disse:

Esse tópico (de outro forum) "que o diga". Em todo caso o RMD da AMD é bem tranquilo, naquele tópico tem caso que deram garantia até Ryzen comprado no AliExpress.

É provável que estatisticamente comprar um Xeon usado no AliEx tem menos risco de pegar um "limão" do que comprar um Ryzen usado no OLX, vide as barbaridades que o pessoal por aqui fazem com CPUs, ainda não vi "tech'tuber" usando Ryzen para pentear cabelo, mas ensinar os "escritos" a fazer besteira tem muitos, como tirar o CPU do soquete para trocar pasta térmica - e deixar cair no chão; isso tem.

Boa tarde

Eu não consigo entender porque a pessoa tira o processador do soquete para limpar e passar pasta térmica.

E mesmo que tiver que remover não tem necessidade e erguer tanto assim o processador.

E também tem o fato que a maior do pessoal que troca a pasta térmica do processador soquete AM4 é porque o processador saiu junto com o cooler.

Foi por esse motivo que a AMD foi para o soquete LGA no AM5.

GuilhermeGB · 13 de março

17 horas atrás, uotlaf disse:

Quem compra um cpu de 50-100 reais não vai jogar jogos recentes intensos em CPU.

Quem é leigo e acaba sendo influenciado por youtubers meia boca acaba comprando pra esse propósito sim. Os mais leigos nem sabem quais jogos são ou não são intensivos para CPU, ele só quer jogar. Se o cara lá no vídeo com 100 mil visualizações falou que dá pau em CPU Ryzen bem mais caro, então só pode ser verdade.

Lost Byte · 14 de março

18 horas atrás, GuilhermeGB disse:

Quem é leigo e acaba sendo influenciado por youtubers meia boca acaba comprando pra esse propósito sim. Os mais leigos nem sabem quais jogos são ou não são intensivos para CPU, ele só quer jogar. Se o cara lá no vídeo com 100 mil visualizações falou que dá pau em CPU Ryzen bem mais caro, então só pode ser verdade.

As pessoas apenas só querem ouvir o que elas acham que deveria ser verdade, e isto não é apenas no mundo dos PCs, o que infelizmente tem aumentado bastante o número do pessoal um tanto alienado em várias questões.

O pior de tudo são aqueles um tanto leigos que espalham a desinformação mostrando um ponto de vista distorcido enquanto há também os que entendem do assunto e fazem conteúdo pega ratão justamente por saber que irá causar engajamento.

A vários anos havia uma treta enorme referente ao Intel Pentium G4560, cujo um canal de fama impulsionou as vendas do produto de um modo interessante, mas ao menos na época e explicação deles continha um contexto plausível, mesmo que subliminar e de fácil má interpretação para o povo leigo. Mas hoje é algo bem diferente, apenas informações aleatórias distorcidas para alguns não aceitarem os problemas que acarretam um produto antigo, mesmo que com preços atraentes.

Junta um kit Xeon com uma Radeon RX580 chinesa, pentes de memória RAM de marcas nunca ouvidas falar, fonte de alimentação "gamer com watts reais", monta aquele PC dos sonhos e simplesmente vem reclamar depois que algo deu errado.

Ah, sem falar que ainda tem gente que defende uso de estabilizador...

Mr.Robott · 14 de março

Em 12/03/2025 às 21:52, uotlaf disse:

Quem compra um cpu de 50-100 reais não vai jogar jogos recentes intensos em CPU. Ou vai montar um servidor(cpus antigos são ótimos pra isso) ou vai jogar coisas mais leves/gpu bound.

Além disso, me incomoda bastante vocês não especificarem SKUs específicas. Vocês tão falando de xeons broadwell? haswell? sandy bridge? Imagina a mesma discussão só que com "Core I" na frente. Não faz o mínimo de sentido

Sua fala implica que um Pentium II Xeon é melhor que um 1600. Nada diz de qual xeon você está falando. Dizer "Xeon é melhor que Ryzen 1600" é completamente errado

Se você me mostrar em que trecho deixam claro que isso é configuração pra rodar jogo velho, que a placa-mãe é uma "gambiarra do satanás" e tem um plus nesses:que a "RX 580" na verdade é RX 570 e foi surrada em mineração por 8 anos eu vou te dar razão:

Nesse tópico mesmo veio gente defender com unhas e dentes que "Xeon roda tudo", quer exemplo prático melhor que esse?

Todos os Xeons que circulam no mercado chinês são Haswells com diferença de performance desprezível entre eles quando o assunto é jogos(com excecão se alguns modelos como o 2667V4, mas com taxa de importação eles custam muito próximos de um Ryzen 5 3600, usado ou um Ryzen 5 4500 novo, ai já fica fora de questão). Qualquer um que não ignore o contexto do tópico percebe isso, obviamente não é um Xeon da microrquitetuea raptor lake ou arrow lake e nem um Xeon LGA 775 que está em questão. E foi usado o exemplo do E5 2666v3 porque ele é o que entrega desempenho "mediano" entre os CPUs mais rápidos e mais lentos desse nicho de mercado(ainda que a diferença entre o mais rápido pro mais lento seja desprezível) e custa extremamente barato.

E eu ofereci uma alternativa, justamente o Ryzen 5 1600 ao invés do 2666v3

óbvio que eu não vou conseguir oferecer alternativas que competem em preço com sucata. Compensa pagar extremamente barato num kit que tem grandes chances de elementos como a placa-mãe apresentarem defeito? O investimento inicial foi menor, mas a partir do momento que você tem que substituir as peças acaba saindo mais caro. É óbvio que a placa-mãe am4 pode dar defeito também, mas ai você tem garantia de pelo menos um ano mesmo das "fabricantes" bomba White label do Brasil. E o mesmo vale pra um CPU intel ou AMD comprado no Brasil, obviamente, a intel também oferece boas opções pro público "sensível ao preço" como o i5 12400f

Em 12/03/2025 às 21:52, uotlaf disse:

Todos os algoritmos de geração de quadro atuais funcionam por interpolação. Sim, até mesmo o DLSS

Geração de quadros é objetivamente interpolação de quadros(pelo menos como a gente conhece hoje), mas o DLSS é o único que faz uso de machine learning pra aprimorar isso além da possibilidade de uso do Nvidia Reflex que é uma solução mais eficiente que o radeon anti lag. O resultado final de latência usando O DLSS FG e o Reflex 2.0 é melhor que o "original" sem FG sem o reflex.

Em 12/03/2025 às 21:52, uotlaf disse:

No contexto que ele tava falando(mod dlss), ele se refere a modificações em jogos que não suportam DLSS. Vale lembrar que o jogo precisa implementar pra ele funcionar(tem um documento do gameworks no link anterior deste comentário sobre como implementar o DLSS .

Não, se você ler o contexto ele tava falando sobre "modar" o DLSS pra ser usado numa GTX 1660 Super. E eu nem preciso te falar o que iria acontecer se alguém fizesse alguma bruxaria e botasse os cuda cores tradicionais pra processar machine learning do DLSS: ainda que acontecesse, seria uma escolha entre rodar o jogo e processar o algoritmo.

Banunin · 14 de março

Caso não tenha percebido o tópico tem 82 Posts com vários assuntos e muitas opiniões.

59 minutos atrás, Mr.Robott disse:

Vi a RX580 sofrendo para segurar 1100Mhz, devia chegar pelo menos nos 1200Mhz;

3 horas atrás, Lost Byte disse:

A vários anos havia uma treta enorme referente ao Intel Pentium G4560, cujo um canal de fama impulsionou as vendas do produto de um modo interessante, mas ao menos na época e explicação deles continha um contexto plausível, mesmo que subliminar e de fácil má interpretação para o povo leigo. Mas hoje é algo bem diferente, apenas informações aleatórias distorcidas para alguns não aceitarem os problemas que acarretam um produto antigo, mesmo que com preços atraentes.

A um tempo encontrei uma pessoa dizendo para comprar o Pentium G7400, onde o mesmo tinha 3.7Ghz de um TDP somente de 46W sendo LGA 1700 do Alder Lake, ele até que rodou os jogos, mas é um 2/4 que custa um absurdo, mas se recomendam sucata com certeza vão recomendar Pentium que pode ser melhor para JOGOS do que um xeon qualquer mais barato que pensar

uotlaf · 14 de março

24 minutos atrás, Mr.Robott disse:

Se você me mostrar em que trecho deixam claro que isso é configuração pra rodar jogo velho

26 minutos atrás, Mr.Robott disse:

Nesse tópico mesmo veio gente defender com unhas e dentes que "Xeon roda tudo", quer exemplo prático melhor que esse?

Se você ver minha opinião no final, vai ver que eu disse justamente que o dever tanto dos youtubers quanto da gente é falar a verdade. Em nenhum momento disse que não acontecia(na verdade até citei um exemplo).

A gente deve deixar claro que esses cpus não são pra jogos extremamente cpu-bound. Dá pra jogar alguma coisa? Com certeza. A pessoa não deve esperar que um cpu de 100 reais de 2014 vai executar um jogo de 200-300 reais de 2023-2024 perfeitamente.

Quanto aos dois citados, não acho que seria de bom tom eu reclamar de pessoas específicas. O termo "youtubers que fazem isso" já me é suficiente.

30 minutos atrás, Mr.Robott disse:

Todos os Xeons que circulam no mercado chinês são Haswells

Ainda tem muito cpu ivy por aí, assim como tem cpus broadwell.

24 minutos atrás, Mr.Robott disse:

DLSS é o único que faz uso de machine learning pra aprimorar isso[interpolação de quadros]

Apesar de eu não ter resposta mais a fundo(por falta de documentação) e nem informação sobre a versão atual, o desenvolvedor do loseless scaling indica que eles usam um modelo também pra geração de quadros. Até que ponto isso é verdade, só se ele fizesse uma documentação sobre(como a nvidia fez).

41 minutos atrás, Mr.Robott disse:

Não, se você ler o contexto ele tava falando sobre "modar" o DLSS pra ser usado numa GTX 1660 Super.

Se foi, peço desculpas. Intepretei completamente diferente(até porque ele deixou muito vago pra mim).

42 minutos atrás, Mr.Robott disse:

E eu nem preciso te falar o que iria acontecer se alguém fizesse alguma bruxaria e botasse os cuda cores tradicionais pra processar machine learning do DLSS: ainda que acontecesse, seria uma escolha entre rodar o jogo e processar o algoritmo.

O DLSS em sí provavelmente seria mais complicado porque ele é gigante e até pra não impactar mais na performance(até porque até onde me lembro o modelo é síncrono com o resto da pipeline, me corrija se eu estiver errado).

Mas nada impede de executar um modelo menor via async compute. Não é a melhor solução, mas funciona(não que algum método de interpolação seja a melhor solução também).

Eu acho que saímos do assunto da postagem original pra algo não relacionado(gpus e geração de quadros), então acho que irei deixar por aqui mesmo.

Gabriel U · 14 de março

Olá de novo a todos. Reprisando algumas das ponderações de antes:
Os requisitos para optar pelo uso de Xeons em computação doméstica no Brasil são até bem simples. Os sacrifícios também. São eles:

PRÓS

a. Preço acessível (mesmo com a diferença das taxas de importação, em muitos casos) e portanto, desnecessidade de orçamentos iniciais muito grandes;

b. Performance potencialmente equiparável a CPUs próprias para uso doméstico (mais antigas, obviamente);

c. Relação preço por frame maior do que a de CPUs com performance equivalente, compradas no mercado interno;

d. Versatilidade da combinação quase tão grande quanto a de PCs domésticos;
e. Uma boa oportunidade de desenvolver a paciência e a resiliência, enquanto se configura/modifica a BIOS de uma porc4aria dessas (essa parte é zoeira, foi apenas piada);

Voltando a falar sério...

CONTRAS

a. Possibilidade maior de problemas nos componentes (considerando o tempo e condições de uso anterior incertas e idade da plataforma);

b. Pouca ou nenhuma garantia, em caso de problemas prematuros;

c. Necessidade de resolver incompatibilidades técnicas por conta própria;

d. Acessibilidade reduzida, considerando o nível de conhecimento necessário para se tirar bom proveito da plataforma;

e. A versatilidade é também prejudicada, quando se pensa no ponto de vista das possibilidades de upgrade futuro, e a compatibilidade mais restritiva das plataformas x79 e x99.

No fim das contas, a montagem de plataforma Xeon é uma grande possibilidade de se fazer um bom negócio, montando PCs com boa performance para tarefas exigentes, por um preço que às vezes fica abaixo de um terço do equivalente, montado com peças do mercado interno brasileiro. No entanto, as possibilidades de ganho igualam os riscos. Seja por hobby, ou seja por necessidade, norteie o seu uso pelas motivações (e fazendo as ponderações) certas.

Assim, tanto quem monta uma plataforma mais barata e antiga (com menos garantias, mas consegue um bom PC pra ser feliz) quanto quem resolve apostar no seguro, e monta um PC doméstico mais próximo dos padrões econômicos e um pouco mais atuais, estão fazendo a escolha certa. Se der certo, maravilha. Se não der, paciência.

Mr.Robott · 15 de março

10 horas atrás, Banunin disse:

Caso não tenha percebido o tópico tem 82 Posts com vários assuntos e muitas opiniões.

Vi a RX580 sofrendo para segurar 1100Mhz, devia chegar pelo menos nos 1200Mhz;

E o sensor de temperatura... tá a 40 graus sim, até os modelos "premium" dessas polaris tipo as PowerCollor Red Devil tem o Target em 70 graus, mas o projeto xing Ling que os heat pipes nem fazem contato direto com o chip tá a 40 graus, confia!

Lost Byte · 16 de março

Em 14/03/2025 às 13:53, Gabriel U disse:

Olá de novo a todos. Reprisando algumas das ponderações de antes:
Os requisitos para optar pelo uso de Xeons em computação doméstica no Brasil são até bem simples. Os sacrifícios também. São eles:

PRÓS

a. Preço acessível (mesmo com a diferença das taxas de importação, em muitos casos) e portanto, desnecessidade de orçamentos iniciais muito grandes;

b. Performance potencialmente equiparável a CPUs próprias para uso doméstico (mais antigas, obviamente);

c. Relação preço por frame maior do que a de CPUs com performance equivalente, compradas no mercado interno;

d. Versatilidade da combinação quase tão grande quanto a de PCs domésticos;
e. Uma boa oportunidade de desenvolver a paciência e a resiliência, enquanto se configura/modifica a BIOS de uma porc4aria dessas (essa parte é zoeira, foi apenas piada);

Voltando a falar sério...

CONTRAS

a. Possibilidade maior de problemas nos componentes (considerando o tempo e condições de uso anterior incertas e idade da plataforma);

b. Pouca ou nenhuma garantia, em caso de problemas prematuros;

c. Necessidade de resolver incompatibilidades técnicas por conta própria;

d. Acessibilidade reduzida, considerando o nível de conhecimento necessário para se tirar bom proveito da plataforma;

e. A versatilidade é também prejudicada, quando se pensa no ponto de vista das possibilidades de upgrade futuro, e a compatibilidade mais restritiva das plataformas x79 e x99.

No fim das contas, a montagem de plataforma Xeon é uma grande possibilidade de se fazer um bom negócio, montando PCs com boa performance para tarefas exigentes, por um preço que às vezes fica abaixo de um terço do equivalente, montado com peças do mercado interno brasileiro. No entanto, as possibilidades de ganho igualam os riscos. Seja por hobby, ou seja por necessidade, norteie o seu uso pelas motivações (e fazendo as ponderações) certas.

Assim, tanto quem monta uma plataforma mais barata e antiga (com menos garantias, mas consegue um bom PC pra ser feliz) quanto quem resolve apostar no seguro, e monta um PC doméstico mais próximo dos padrões econômicos e um pouco mais atuais, estão fazendo a escolha certa. Se der certo, maravilha. Se não der, paciência.

A questão que geralmente me prende é se a pessoa que vai comprar o PC quer um por custo/benefício, apenas para ter algo que rode os jogos ou para realizar upgrades futuros.

Os 3 cenários formulam um setup completamente diferente em cada um.

Um detalhe essencial é se também a pessoa sabe ou não sobre o assunto e peças, pois o nível de conhecimento dela gera outros 3 tipos de setups completamente diferentes, um para cada cenário.

Um exemplo mais genérico é que para um leigo que apenas quer algo para usar no dia a dia e jogar algo leve, ou ele pega um tablet enfeitado de laptop, um laptop usado qualquer ou algum novo de entrada mais barato que encontrar.

Enquanto alguém mais experiente na mesma situação vai garimpar algum laptop antigo com peças medianas, forçar um pouco o orçamento e pegar algo novo de entrada porém robusto, ou então pegará algo novo de entrada com especificações aleatórias na qual sabe que pode incrementar a memória RAM, usar SSD e etc.

Considerando tudo isto, qual pessoa tende a escolher um produto ruim em qualquer hipótese?

Enfim, a não ser que a pessoa tenha uma explicação plausível, é praticamente improvável que alguém experiente irá comprar um kit Xeon ou uma RX 580 chinesa mesmo sabendo dos prós e contras.

Gabriel U · 17 de março

Em 15/03/2025 às 22:04, Lost Byte disse:

Enquanto alguém mais experiente na mesma situação vai garimpar algum laptop antigo com peças medianas, forçar um pouco o orçamento e pegar algo novo de entrada porém robusto, ou então pegará algo novo de entrada com especificações aleatórias na qual sabe que pode incrementar a memória RAM, usar SSD e etc.

Considerando tudo isto, qual pessoa tende a escolher um produto ruim em qualquer hipótese?

Enfim, a não ser que a pessoa tenha uma explicação plausível, é praticamente improvável que alguém experiente irá comprar um kit Xeon ou uma RX 580 chinesa mesmo sabendo dos prós e contras.

Em que pese o fato de suas considerações estarem corretíssimas, e fazerem muito sentido...

Elas não abrangem todas as possibilidades. Afinal, as pessoas não agem de modo 100% racional o tempo todo, mas, além disso, senão pelo simples "espírito aventureiro" (personificado, neste fórum, nas pessoas do @Pincipi e do @TheDemonLena), alguns também enxergam, para citar apenas um exemplo, a possibilidade de criação de conteúdo em cima desses produtos mais "exóticos". A existência desse nicho específico de "clientes" foi o que norteou o início dessa discussão, em primeiro lugar.