Transmissor FM com o BF494

[crocha1111]

Gostaria de envolver nesse tópicos os mestres no assunto pois estou tentando montar um oscilador de FM conforme anexos. Este tópico ainda causa polemica nos leigos como eu....COMO FAZER OSCILAR ESSA PLAQUINHA !!!! DIVERSAS TENTATIVAS FEITAS!!!!!

1) TODOS OS COMPONENTES ESTÃO CONFORME O LIVRO!

2) O TRANSISTOR BF494 FUNCIONA (estou usando um osciloscopio para analise)

3) .....e nada faz ele oscilar ...

1) Quais componentes são responsaveis pela oscilação?

2) Estou usando uma bobina de 4 voltas com fio de telefone encapado e um capacitor variavel (redondo) de 3 a 30pF.

3) Como ocorre a realimentação a base?

Os especialistas das lojas de manutenção eletrônica não querem pegar no problema e alegam falta de tempo!!

me ajudem por favor!

[jefersonap]

Posta aí o circuito, podemos ver se tem alguma coisa errada.

[mauroluis]

Uma vez eu montei um destes e funcionou tri bagual. Resolvi fazer outro igual que nunca funcionou. Todo cuidado na confecção da PCI é pouco, pois se tu fizer um filete um pouco mais fino que o outro já não vai dar certo. Se o esquema for daqueles que tem a bobina impressa na PCI, a coisa fica muito mais complicada. Quanto aos que alegam falta de tempo, o nome real disto é Pepino, pois o cara só vai perder tempo em cima pra tentar fazer funcionar. Reveja a PCI e boa sorte (você vai precisar mesmo).

[crocha1111]

Obrigado Mauro, ....voce conhece alguem dos membros do clube que esteja ativo que tenha tido sucesso continuo!!!

[crocha1111]

Agradeço a todos pela ajuda !

[Pott.81]

Caro Crocha, eu tenho um pouco de experiencia com este tipo de circuito. Montei vários transmissores de pequena potencia... Porém ainda náo tive muito tempo de analisar o teu circuito.... Mais tarde vou analisar ele com + tempo.... Se possível posta aí uma foto da parte de baixo da placa de circuito impresso, deste projeto, para mim poder analisar melhor o projeto....

[skull]

Aquele capacitor junto ao transistor está com as "pernas" muito compridas. è como se fosse um indutor a mais, o que em altas frequëncias atrapalha muito. Tente encurtar os terminais.

[crocha1111]

Ok, obrigado

[crocha1111]

Postado Originalmente por Pott.81@11 de abril de 2006, 14:32

Caro Crocha, eu tenho um pouco de experiencia com este tipo de circuito. Montei vários transmissores de pequena potencia... Porém ainda náo tive muito tempo de analisar o teu circuito.... Mais tarde vou analisar ele com + tempo.... Se possível posta aí uma foto da parte de baixo da placa de circuito impresso, deste projeto, para mim poder analisar melhor o projeto....

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Obrigado, voce quer o circuito da revista ou a placa verdadeira? Acho que vai ficar muito ruim a foto pois estou usando um celular de 2M

[crocha1111]

Postado Originalmente por crocha1111@11 de abril de 2006, 15:20

Obrigado, voce quer o circuito da revista ou a placa verdadeira? Acho que vai ficar muito ruim a foto pois estou usando um celular de 2M

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voce sabe o porque desta instabilidade nestes circuitos? Me sinto fazendo uma pizza com receita caseira...nunca fica igual a da rua hehehe

[Pott.81]

quero ver o da placa que tu montaste.. se for possível!!! Agora estou sem tempo... À noite eu vou analisar seu circuito...

[crocha1111]

Postado Originalmente por Pott.81@11 de abril de 2006, 17:23

quero ver o da placa que tu montaste.. se for possível!!! Agora estou sem tempo...  À noite eu vou analisar seu circuito...

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O transitor usado é um BF494 (F494B PH6,3..no componente) e atentei a posição da base, coletor e emissor que sei que é diferente. A base esta na extremidade do transistor e não no meio. Utilizei um multimetro para medir o ganho....

A bobina foi feita de fio de telefone com 1cm de diametro mais ou menos.

Já buzinei a placa e não há perda de continuidade entre os componentes (apesar da solda feia). Fiz o mesmo circuito num prontoboard e tambem não funcionou. O circuito foi feito com xerox da placa como modelo para a furação e trilha.

O capacitor variavel é "redondo" que o pessoal de vendas de eletrônica daqui do rio jura que é um 3 a 30pF. Como não tem nada dizendo no componente estou acreditando.

Os componentes são novos e foram testados antes (com exceção dos capacitores). Todos os capacitores são de poliester e ceramicos.

Na imagem em anexo tem os valores dos componentes...Sabe o que eu queria saber mesmo.....???? Como se calcula um circuito destes dentro da técnica....? Não queria mais depender de revistas....

Não acho literatura técnica de calculo ou teoria a respeito a não ser em revistas.

[crocha1111]

Postado Originalmente por skull@11 de abril de 2006, 15:02

Aquele capacitor junto ao transistor está com as "pernas" muito compridas. è como se fosse um indutor a mais, o que em altas frequëncias atrapalha muito. Tente encurtar os terminais.

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Oh skull, não desiste não, ....e não some hehehe!

[skull]

Bom... Respondendo às suas peguntas do início do post, a oscilação é feita pelo transistor ( lógico! ), pela bobina com o variável em paralelo ( que determionam a frequëncia ) e pelo capacitor C3, que faz a realimentação entre a saída ( coletor ) e a entrada ( emissor ), pois o circuito é polarizado em base comum.

Para o circuito oscilar é preciso uma carga razoável no coletor ( as quatro voltas de fio devem ser suficientes ) e que uma porcentagem certa do sinal da saída volte para a entrada via C3. Um valor muito grande ou muito pequeno para este capacitor pode inpedir a oscilação.

Quanto a calcular pela técnica, existem modelos matemáticos para isso, mas são muito compelxos, com muitos fatores variáveis. E nas frequëncias de FM até a maneira como os terminais dos componentes são dobrados altera o funcionamento, inutilizando o cálculo. Acho que é por isso que os livros de eletrônica geralmente não mencionam o cálculo de osciladores, se limitando a descrever os tipos.

você disse que o circuito não oscila de jeito nenhum, mas como você está testando ele? è por meio de um rádio ou por algum instrumento?

Como estão as voltagens do circuito? Tipo.. A votagem sobre o resistor R4 é maior que zero e menor que a tensão da bateria? A tensão da base é igual a tensão do emissor mais 0,65 volts?

[Pott.81]

Postado Originalmente por crocha1111@11 de abril de 2006, 14:22

voce sabe o porque desta instabilidade nestes circuitos? Me sinto fazendo uma pizza com receita caseira...nunca fica igual a da rua hehehe

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Pelo que dá para entender você já tentou montar outros circuitos parecidos sem muito sucesso... No moneto analizando vendo o circuito...

[Pott.81]

Após uma analise no circuito, e na montagem, aparentemente não existe razão para o circuito não funcionar...

Porém os circuitos de RF (rádio freqüência) são criticos em todos os sentidos...

Como você está testando o circuito? As vezes acontece da freqüência gerada ficar fora da escala de FM (88 à 108Mhz)

Como o skull disse, teste o tensão entre os terminais de R4 e entre emisor e base. depois posta aí para nós conferir...

Verifique também a pinagem do capacitor váriavel. Nos modelos redondos que disponho, que são semelhantes ao que você utilizou, de 3 pinos, 2 estão em curto, justamente os que estão mais afastados.

Experimenta tirar fio, que voce soldou para antena.

Não aconselho ligar a antena diretamente no coletor. Use um capacitor entre 5 e 100pf. Pode colacar um de 10pf para começar.

Outra coisa que sempre precisamos desconfiar é a bobina, pois qualquer diferença de tamanho, número de voltas e distancia entre uma volta e outra pode tirar o circuito de sintonia, e com isso, na maior parte das vezes, ele simplesmente não funciona.

Para bobina eu utilizo 5 voltas, utilizando como forma, uma caneta bic, deixando aproximadamete 2mm entre uma volta e outra. Utilizo fio de cobre esmaltado (desses usados em transformadores, Isso você consegue em oficinas onde consertam motores eletricos) AWG 18 (aproximadamente 0.8mm).

Evite usar fio muito fino para a bobina. Com um fio de maior diametro, o ciscuito estabiliza mais fácil.

O Capacitor C4 deve ser soldado o mais próximo possivel do terminal da bobina, desta forma, ele anula sinais espúrios e indutancias indesejadas.

Com o capacitor C3, você pode experimentar valores entre 4 e 10pf. e liga ele o mais próximo possível do transistor, deixar as "pernas" dele o mais curtas possíveis.

Na Placa de Circuito, quanto menores e mais curtas forem as ligações, tanto melhor funcionará o circuito.

Bom, para começar é isto. Tentei explicar de uma forma simples e resumida. Descobri como fazer transmissores de FM á uns 8 anos atrás, e desde lá, leio tudo o que encontro sobre o assunto, que por sinal é um tanto escasso. Muito do que sei hoje foi conseguido por tentativa e erro... Qualquer coisa pode perguntar.

[jefersonap]

Duas dicas:

Use um pouco menos de solda;

E pra fazer o bobina use fio de cobre esmaltado use como molde um lápis comum.

[Kaarell]

Postado Originalmente por skull@11 de abril de 2006, 15:02

Aquele capacitor junto ao transistor está com as "pernas" muito compridas. è como se fosse um indutor a mais, o que em altas frequëncias atrapalha muito. Tente encurtar os terminais.

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Amigão, alta frequência é outra coisa totalmente diferent. É radio frequência! Pô

cara, PERNAS???

Eu analisei o circuito, a única coisa q tém de errado é essa bubina! para dar RAY-FAIR, precisa ser de cobre, fio 19 ou 20 e dependendo do transistor você poderia usar até o 21, de 4 a 7 voltas!!!

[crocha1111]

Senhores,

Antes de mais nada, obrigado pela ajuda....

Ontem comprei a revista ELEKTOR numero 31 ano 3 que ensina o calcudo do circuito ressonante incluindo um software de calculo (mais informações sobre a aquisição é só falar....) mas ainda não tentei !

Fiz as medições com um osciloscópio e os valores encontrados seguem:

Tensão = 8,85V (bateria de 9V um pouco usada)

Tensão na base do transistor: 2,32 volts

Tensão no emissor do transistor: 1,58 volts = tensão R4 de 47ohms

Tensão entre emissor e coletor : 0,74volts

Tensão no coletor = 8,85Volts

Uma duvida! ...O circuito só oscila após um sinal alternado na base do transitor ou apenas uma tensão continua gerada pelo divisor de resistores inicia a oscilação??????

Li na revista que para teste em circuitos de sintonia eles utilizam um oscilador de 1Khetz para gerar o amortecimento...

Continuo sem entender a ação de realimentação do capacitor C3...

1) Ele descarrega em cima de quem?

2) Ele não é muito pequeno para descarregar? sei que os eletroliticos funcionam bem nesses casos......

3) Como pode a base entrar em CORTE em virtude de C3?

A proposito, vocês tem alguma literatura que explique o calculo desses chamados filtros LC que jogam para terra? Diversos circuitos utilizam um monte desses capacitores e gostaria de saber como eles chegam a estes valores.

Gente desculpa o incomodo! Tenho 43 anos, engenheiro mecanico, tentando entrar no mundo da mecatronica....e se não souber esses assuntos basicos é melhor nem continuar. No momento estou estudando transmissores e programação de porta com o C ++ do roger...www.rogercom.com.br por sinal muito bom o curso.....recomendo!

[jefersonap]

Cara tentei testar um mini transmissor de fm que eu tenho que funciona perfeitamente, coloquei no ociloscópio e nada não oscilou nem um pouquinho só deu os 6V da alimentação constantemente, tentei simular no ewb e deu a mesma coisa aparece sempre a tensão da fonte na saída. O melhor jeito pra você testar é você ligar o transmissor e tentar sintonizá-lo no rádio.

[crocha1111]

UÉ !!!! NÃO ENTENDI! Se voce esta tendo oscilações tem que aparecer no oscilóscópio ???? Acho que de ficar guardado caducou !

Brincadeiras a parte.....viu que coisa irritante, e olha que voce já havia feito funcinar anteriormente...mas não vou desistir!

[skull]

UÉ !!!! NÃO ENTENDI! Se voce esta tendo oscilações tem que aparecer no oscilóscópio ???? Acho que de ficar guardado caducou

Isso não é estranho. No meu osciloscópio também não aparecem, pois é um aparelho que vai até 20MHz e as ondas do FM usam frequëncia cinco vezes maiores que isso. Para ver a oscilação é preciso um osciloscópio de pelo menos 100MHz, que custa os olhos da cara

Para saber se está oscilando pode-se usar uma bobina captadora, por exemplo fazendo uma bobina de umas duas voltas de fio numa forma de 3 cm e ligando uma das pontas no jacaré da ponteira do osciloscópio e a outra ponta da bobina ligada por um diodo de radiofreqëncia à ponta de teste do osciloscópio. Se houver oscilação se medirá uma pequena tensão DC no osciloscópio ao colocar a bobina próximo ao circuito.

[Hoffex]

Postado Originalmente por crocha1111@10 de abril de 2006, 10:13

Gostaria de envolver nesse tópicos os mestres no assunto pois estou tentando montar um oscilador de FM conforme anexos. Este tópico ainda causa polemica nos leigos como eu....COMO FAZER OSCILAR ESSA PLAQUINHA !!!! DIVERSAS TENTATIVAS FEITAS!!!!!

1) TODOS OS COMPONENTES ESTÃO CONFORME O LIVRO!

2) O TRANSISTOR BF494 FUNCIONA (estou usando um osciloscopio para analise)

3) .....e nada faz ele oscilar ...

1) Quais componentes são responsaveis pela oscilação?

2) Estou usando uma bobina de 4 voltas com fio de telefone encapado e um capacitor variavel (redondo) de 3 a 30pF.

3) Como ocorre a realimentação a base?

Os especialistas das lojas de manutenção eletrônica não querem pegar no problema e alegam falta de tempo!!

me ajudem por favor!

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vou tentar montar um

quanto tu gastou???????????

[wedatec]

caro colega, você deve ter feito alguma coisa errada na montagem, eu já montei

este transmissor fm e funcionou perfeitamente, tente refazer todo o circuito

dimuindo a quantidade de estanhos na placa de impresso, verificar perfeitamente

os componetes principalmente o capacitor 4,7pf e trimer de ajuste de

sintonia. boa sorte.

[crocha1111]

Postado Originalmente por wedatec@13 de abril de 2006, 15:49

caro colega, você deve ter feito alguma coisa errada na montagem, eu já montei

este transmissor fm e funcionou perfeitamente, tente refazer todo o circuito

dimuindo a quantidade de estanhos na placa de impresso, verificar perfeitamente

os componetes principalmente o capacitor 4,7pf e trimer de ajuste de

sintonia. boa sorte.

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Sr Wedatec ! Prazer em te-lo conosco ! :palmas: Li e imprimi todos os seus projetos de transmissores no Clube do Hardware.....Mais uma vez estamos com este assunto em pauta...Sei que não é problema do projeto e sim da construção, por isso que estou pedindo ajuda a rapaziada que entende.....Neste feriado montei uma nova placa com as dicas do pessoal....Vamos ver se dar certo e por favor fique monitorando este tópico...um abraço e obrigado