Athlon 64 X2 3800+ ou Core 2 Duo E 6300

_FCP_ · 25 de setembro de 2006

Qual dos dois seria melhor no desempenho geral??(programas e outros)

E qual seria melhor para jogos??

valeu

EduardoS · 25 de setembro de 2006

No geral o Core 2 vence, e em jogos a vantagem é um pouco maior.

_FCP_ · 25 de setembro de 2006

A diferença de preço dos 2 é de 50 dolars.

O problema é a placa mãe q é bem mais cara.

Alguem poderia me indicar alguma placa mãe com bom custoXbenefício?

age · 25 de setembro de 2006

aí PERCEIRO acho MELHOR você IR DE ATHLON 3800 mesmo porque O E6300 não E aquilo TUDO N SE FOSSE O E6400 beleza MAS O 6300 acho INFERIOR AO ATHLON 64 3800 PENSA BEM ATE MAIS

AMD athlon 64 X2 3800+ S939

ASUS a8n-sli SE

HD 250 sata2 300mb/s

memoria 2x 1gb pc 3200

P/video GeForce 7900 gt

gabinete XBlade

Fonte Leadership ATX Gamer Wireless 900W

Placa de Som Creative PCI AUDIGY2 ZS

_FCP_ · 25 de setembro de 2006

Cara, pelos testes q eu vou por ai, o E6300 é bem melhor q o 3800 o.O

Dragum · 25 de setembro de 2006

mas o 6300 tem q ser acoplado a placas de custo la em cima, sugiro o am2 q te abrira as portas para futuros 4cores

ThiagoLCK · 25 de setembro de 2006

O C2D também lhe abrirá as portas para futuros quadrinucleares. De modo mais seguro e rápido, diga-se de passagem, já que o anúncio de produção dos quadrinucleares AMD ainda não veio, enquanto os Kentsfield já rodam em qualquer placa-mãe compatível com C2D.

jgabriel89 · 25 de setembro de 2006

Concordo com o Dragum. Os Kentsfields serão apenas dois Core 2 Duo socados no mesmo die, os quadricore AMD serão a nova geração K8L, que vem justamente para fazer frente aos Conroe (lembre-se que os Athlon X2 são contemporâneos dos Pentium D, e detonam eles). Eu não investiria em nada além de AMD AM2 neste momento.

ThiagoLCK · 25 de setembro de 2006

Concordo com o Dragum. Os Kentsfields serão apenas dois Core 2 Duo socados no mesmo die, os quadricore AMD serão a nova geração K8L, que vem justamente para fazer frente aos Conroe (lembre-se que os Athlon X2 são contemporâneos dos Pentium D, e detonam eles). Eu não investiria em nada além de AMD AM2 neste momento.

Se você analisar minha mensagem com cuidado, vai ver que eu não me refiro a viabilidade de cada uma das soluções (não sou especialista em mercado e custo/benefício), apenas digo que a "vantagem" de suportar quadrinucleares não se restringe ao soquete AM2. O Kentsfield pode ser um "truque", um "xaxo", ou o que for. Mas o fato é que ele é quadrinuclear. E ponto. E é suportado pelas placas-mãe atuais para C2D. Com toda a certeza, já que sua compatibilidade é comprovada através de experimentos com exemplares de engenharia. E, a não ser que ocorra um milagre, vai aparecer no mercado mais cedo que o K8L.

Já quando a questão se refere ao K8L, as coisas se tronam mais obscuras. A AMD nunca foi muito clara a respeito de seus lançamentos, talvez devido as tremendas dificuldades envolvidas na criação de cada microarquitetura saída dos seus CPqD´s. O K8L não vem sendo muito diferente. Há, sim, uma forte tendência de que ele seja compatível com as placas-mãe AM2 atuais. Mas, qual vai ser o desempenho dele nelas? E como será o desempenho do K8L frente ao Kentsfield que então já terá sido lançado? Será que a AMD não vai revelar daqui a alguns dias que tudo não passava de um boato plantado pela Intel para desmoralizá-la, e que na verdade o K8L terá diversas capacidades que o obrigam a ter soquete próprio?

_FCP_ · 26 de setembro de 2006

então eu acho q vou pega um athlon 3200+ AM2, single core, ou até um 3000+, e uma placa mãe boa enquanto espero os duo ou os quad core chegarem.

N é uma boa??

Sera q n da gargalo esses dois com uma 7600GT KO??

E qualquer placa-mãe am2 suportara os quad core??

entre essas aqui, qual seria uma boa opção em custo benefício??

ASROCK AM2NF6G-VST2.......................... 68,00

ASUS M2N-E S/R.......................... 98,00

ASUS M2N-SLI DELUXE.......................... 162,00

ASUS M2N32-SLI DELUX......................... 205,00

ASUS M2NPV-MX................................ 86,00

ASUS M2NPV-VM................................ 89,00

ASUS M2V (VIAK8T890)......................... 88,00

jgabriel89 · 26 de setembro de 2006

Já quando a questão se refere ao K8L, as coisas se tronam mais obscuras. A AMD nunca foi muito clara a respeito de seus lançamentos, talvez devido as tremendas dificuldades envolvidas na criação de cada microarquitetura saída dos seus CPqD´s. O K8L não vem sendo muito diferente. Há, sim, uma forte tendência de que ele seja compatível com as placas-mãe AM2 atuais. Mas, qual vai ser o desempenho dele nelas? E como será o desempenho do K8L frente ao Kentsfield que então já terá sido lançado? Será que a AMD não vai revelar daqui a alguns dias que tudo não passava de um boato plantado pela Intel para desmoralizá-la, e que na verdade o K8L terá diversas capacidades que o obrigam a ter soquete próprio?

Eu não acho que a AMD seja uma empresa obscura, pelo menos não mais que a Intel. Lembre-se da lambança que foi o lançamento dos próprios Core 2 Duo, o que deixou muita gente fula da vida porque a Intel havia anunciado compatibilidade com o LGA775, mas poucas placas-mãe o suportavam.

E eu ficaria muito surpreso se os K8L não vencessem ou ao menos empatassem com os Core 2 Duo/Kentsfield (aliás, muita gente deu a AMD como "ultrapassada", mas esquecem que o Athlon X2 foi destinado a enfrentar os Pentium D, e o fez muito bem). O esforço da Intel em antecipar lançamentos e apontar-se como "na crista da onda" me parece um sinal disso, pois a Intel chegou no topo de seu desenvolvimento com a novíssima arquitetura Conroe mas a AMD ainda tem muito a mostrar, e a Intel quer desfrutar o máximo da liderança enqüanto o contra-ataque não chega (ou os engenheiros AMD são menos capazes que os Intel? Não é o que a história mostra). E enganar os otários, claro, que caem naqueles anúncios de "você merece um Intel".

Sera q n da gargalo esses dois com uma 7600GT KO??
E qualquer placa-mãe am2 suportara os quad core??

Não, os Athlon64 são excelentes para jogos e a 7600GT não é tão violenta assim.

A AMD diz que os AM2 suportarão os quad-core e os futuros AM3. Não é absolutamente confiável, pois pode surgir alguma novidade ou acidente de percurso, mas ao menos existe a intenção para isso...

_FCP_ · 26 de setembro de 2006

Aham, valeu pela ideia aí.

Eu vou pega um 7900GS KO EVGA, já q eu vou economizar no proc. né, acho q vale a pena

ThiagoLCK · 26 de setembro de 2006

Eu não acho que a AMD seja uma empresa obscura, pelo menos não mais que a Intel.

Em termos de revelar detalhes técnicos dos seus processadores antecipadamente, é. A AMD não possui algo semelhante a IDF, nem leva artigos as conferências de engenharia de semicondutores como a Intel.

Lembre-se da lambança que foi o lançamento dos próprios Core 2 Duo, o que deixou muita gente fula da vida porque a Intel havia anunciado compatibilidade com o LGA775, mas poucas placas-mãe o suportavam.

Em que aspecto esse comentário é relevante ao que eu disse? Acredito que você esteja confundindo respeito ao consumidor final com obscuridade técnica.

E eu ficaria muito surpreso se os K8L não vencessem ou ao menos empatassem com os Core 2 Duo/Kentsfield (aliás, muita gente deu a AMD como "ultrapassada", mas esquecem que o Athlon X2 foi destinado a enfrentar os Pentium D, e o fez muito bem).

Eu não ficaria tão surpreso.

Não existe nenhum levantamento a respeito dos K8L que nos permita avaliar seu desempenho. Não existe nenhum exemplar de engenharia sendo testado de forma pública. Logo, não há como avaliar se ele terá ou não um bom desempenho. Acredita-se que sim. Mas não se sabe. Eu mesmo acho que ele irá ter um desempenho superior em algumas aplicações. Não acredito que irá ganhar em tudo.

Acontece que, enquanto não houver um modelo comercial sendo testado publicamente, nossas estimativas serão apenas estimativas.

Ou os engenheiros AMD são menos capazes que os Intel? Não é o que a história mostra

Os engenheiros de ambas as empresas são igualmente capazes, na minha opinião. Muitos vieram de outras empresas (HP, DEC, Compaq, SGI), diga-se de passagem. Mas, no apsecto histórico, lembre-se que a microarquitetura dos núcleos AMD atuais é muito semelhante a de um processador lançado a mais de cinco anos atrás. Ou seja, fazem anos que eles não mudam radicalmente alguns aspectos centrais da microarquitetura. Isso pode significar muitas coisas... inclusive coisas boas. Mas, se você não sabe, a AMD já parou e recomeçou duas vezes seus projetos para a nova geração de núcleos (depois do K8L).

Eddie · 26 de setembro de 2006

AM2 não vira, nem a médio, nem a longo prazo.

Quando os K8L vierem, terão um outro HTT, e outros suportes a memórias, e se você comprou uma placa mãe AM2, não vai poder usufruir disso.

Compra um core 2 duo E6300. Ele é muito mais rápido que um X2 3800+, e com um over generoso, bate um FX-62 tranquilo.

"Os Kentsfields serão apenas dois Core 2 Duo socados no mesmo die"

Nossa, que ruim eles serão, né? ¬¬'

Os K8L só vão sair lá pro meio do ano que vem. disponibilidade pra compra então... pff eu chutaria aí quase 10 meses a partir de hoje. AMD tá atrasada, isso é nítido. Não faça gambiarras, pra AMD mudar esse soquete, não custa nada, afinal, quando sairem os K8L, já teremos DDR3 e HTT 3.0, incompatíveis com as placas AM2 atuais.

jgabriel89 · 26 de setembro de 2006

Em termos de revelar detalhes técnicos dos seus processadores antecipadamente, é. A AMD não possui algo semelhante a IDF, nem leva artigos as conferências de engenharia de semicondutores como a Intel.

Claro, porque o marketing da AMD é simplesmente porco. Até hoje não entendo o porquê. A Intel dá um baile neste quesito.

Um dos poréns que vieram junto com os Conroe é que eles convenceram os Intel-lovers que não há mais oponente e que a Intel dominará o mundo para sempre... já falaram até em fim da AMD... ou seja, não mais que marketing mastigadinho da Intel. Fico abismado como muitos caem nisso. Ainda teremos bons tempos de grande concorrência, podem apostar. Eu mesmo só pego e sugiro configurações AMD AM2, na expectativa que o duelo ainda prossiga.

Aliás, não é à toa que desejo ver os Conroe massacrados, embora meu apreço pela AMD seja apenas de ordem técnica (quero dizer, se outro fizer o mesmo ficarei igualmente feliz). Seria (ou será?) muito engraçado desencavar os tópicos onde muitos "entendidos" babavam pelo "processador do século".

Weger · 26 de setembro de 2006

Na minha opinião eu iria de AMD, o motivo ? Muito Simples ! A Intel atacou com o Core 2 Duo/Extreme e foi um tiro que causou um estrago realmente muito grande na AMD, mas como a AMD não vai deixar isso barato ela virá com um contra-ataque muito mais mortifero ! Vocês adoradores do Core 2 vão ver ! Eu sugiro que você gaste dinheiro numa Placa-Mãe ferrada como por exemplo a ASUS M2N32-SLI Deluxe/Wireless Edition e compre um Athlon 64 3200+ Socket AM2 (http://www.amdcompare.com/us-en/desktop/details.aspx?opn=ADA3200IAA4CN) e uma placa de vídeo que atenda suas necessidades (não precisa pegar uma muito boa, pois as placas de vídeo com suporte ao DirectX 10 estão chegando) ! Pensa só ... Os novos Processadores da AMD vão vir para o contra-ataque e você vai estar preparado com a sua Placa Mãe e depois é só sair tirando onda com os "Core 2 Users", hehehe. Pois eu acho que a AMD vai ficar no Socket AM2 por muito tempo .

Weger · 26 de setembro de 2006

E sobre a mudança de Socket, eu não acho que a AMD faria isso, O HTT e as Memórias podem até mudar, mas isso não depende muito do Socket e sim do Chipset ... Provavelmente vão sair novos Chipsets e as placas mãe com Nvidia 590 SLI vão suportar mediante atualização de BIOS e sobre o HTT eu não acho que a AMD vai aumentar ... A intel aumentou o FSB do Core 2 em relação ao Pentium EE ? Não, continua nos 1066 MHz e quanto ao socket 775 ? A Intel utiliza faz muito tempo e olha que as tecnologias mudaram muito do lançamento do 775 pra cá, isso tudo prova que a AMD não vai mudar o Socket.

_FCP_ · 26 de setembro de 2006

pois é, eu vou pega um 7900gs ko evga com um athlon64 3200+, e fazer um over nele e um giga de memo, ai vai sai barato, perto do core 2 duo, esse pc vai da 1800 por ai, já q tenho um hd de 250gb e um grav. de dvd aqui já. afonte eu vou pega uma thermaltake de 430W, acho q da conta.

eu n pretendo trocar de placa de vídeo estão breve tambeim, por isso vou compra essa 7900gs duma vez, q é bem melhor q a 7600gt.

falou

Weger · 26 de setembro de 2006

FCP, só uma pergunta ... Em que loja você tem pesquisado os preços ? achei super barato a lista que você postou acima .

_FCP_ · 26 de setembro de 2006

paragua, hehehe

vai ser um Athlon 64 3200+ AM2

2 X 512mb DDR2 5300mhz kingston

250gb HD samsung

thermaltake w0070 430W

grav d dvd

ASUS M2N - E

Geforce 7900gs ko evga.

acho q é isso né

27 de setembro de 2006

Quando alguém veste uma camisa de um fabricante é fogo... Por isso vou esclarecer algumas coisas:

1- O K8L nada mais é que um Quad-Core com Cache L3 compartilhado entre os núcleos (Tecnologia similar á Intel® Smart Cache). Esse Cache L3 será feito usando a tecnologia Z-RAM, permitindo colocar mais Cache L3 em menos espaço no DIE. Essa é única diferença entre o K8 atual e o K8L, o que me leva á crer que a arquitetura vai ser "recauchutada".

2- A latência do Cache L3 em relação ao Cache L2 é muito mais alta e levando em conta o baixo aproveitamento dos K8 em relação ao Cache (Isso é fato, vide testes de modelos de 512KB vs. 1MB de Cache L2.), me parece que esse Cache L3 não fará tanta diferença em relação á performance geral.

3- A AMD está engatinhando nos 65nm ainda. O modelo 5000+, por exemplo, consome 75W, um absurdo. Isso me leva á crer que há uma possibilidade (Mesmo que remota.) de que o K8L seja de 90nm ainda (Ao não ser que a AMD aperfeiçoe o processo de litorgrafia dela.).

4- O K8L estará restrito á linha Athlon 64 FX quando lançado. E será apenas para Socket F (Socket usado pelos Opteron das série 2200 e 8200.)!

5- Contra-ataques são relativos, nada de concreto, nem ao mmenos um processador "Engineer Sample" para os entusiastas testarem.

6- Core 2 Quad (Kentsfield) já é realidade. E não interessa se ele tem um DIE, dois DIEs ou dez DIEs. É um Quad-Core, isso é fato e não tem como provar o contrário.Alguns sites já testaram um "Engineer Sample" do Kentsfield e a performance foi acima das expectativas. Não é todo dia que se consegue um novo recorde no PCMark .

7- O Athlon 64 X2 tá aí pra desafiar qualquer oponente. Tanto o Core 2 Duo quanto o Athlon 64 X2 são processadores da 8a. geração!

8- Menos fanatismo, por favor! Sou um consumidor de tecnologia e quero o melhor por um preço que posso pagar, independente se o processador for da Intel, AMD ou mesmo VIA.

9- Quanto ás placas de vídeo seria interessante esperar pela nova geração. G84 (GeForce 8300) e G86 (GeForce 8600) serão bem interessnates, basta esperar!

neckilljo · 27 de setembro de 2006

esses preços só podem estar em dólares...

_FCP_ · 27 de setembro de 2006

Sem duvida esses preços estão em dolar sim!

Mas como q serao os preços dessas placas de vídeo??

Por 260 dolares por exemplo, eu poderei comprar alguma melhor q a 7900gs??

ThiagoLCK · 27 de setembro de 2006

Claro, porque o marketing da AMD é simplesmente porco. Até hoje não entendo o porquê. A Intel dá um baile neste quesito.
Um dos poréns que vieram junto com os Conroe é que eles convenceram os Intel-lovers que não há mais oponente e que a Intel dominará o mundo para sempre... já falaram até em fim da AMD... ou seja, não mais que marketing mastigadinho da Intel.

Congresso como o ISSC e a IDF não são marketing de massas. São bem técnicos...

Mas, realmente, entendo do que você fala. Essa história do fim da AMD, na minha opinião é besteira, afinal, estamos falando de uma empresa que se manteve viva durante anos com prejuízos enormes... É mais ou menos igual dizer que o AsGa vai dominar a indústria: superficialmente provável, mas impossível na prática. Mesmo porque a própria Intel iria manter a AMD viva...

Eu mesmo só pego e sugiro configurações AMD AM2, na expectativa que o duelo ainda prossiga.

Mesmo quando elas são pouco adequadas ao seus cliente?

Na minha opinião eu iria de AMD, o motivo? Muito Simples! A Intel atacou com o Core 2 Duo/Extreme e foi um tiro que causou um estrago realmente muito grande na AMD, mas como a AMD não vai deixar isso barato ela virá com um contra-ataque muito mais mortifero! Vocês adoradores do Core 2 vão ver!

"Eu sou um servo do fogo azul, que controla a Chama do Conroe! O fogo do K8L não irá ajudá-lo, fogo verde! Volte para a sombra! Você não vai passar!" - CTO da Intel na frente dos servidores da SPEC.

Brincadeiras a parte, eu acho que você está sendo muito agressivo na defesa de uma empresa. Mas tudo bem, suas previsões podem estar corretas. Podem. O K8L não será uma nova microarquitetura, e será lançado daqui a quase um ano. Podem ocorrer muitas coisas nesse meio tempo.

Pois eu acho que a AMD vai ficar no Socket AM2 por muito tempo. E sobre a mudança de Socket, eu não acho que a AMD faria isso, O HTT e as Memórias podem até mudar, mas isso não depende muito do Socket e sim do Chipset ... Provavelmente vão sair novos Chipsets e as placas mãe com Nvidia 590 SLI vão suportar mediante atualização de BIOS e sobre o HTT eu não acho que a AMD vai aumentar ... A intel aumentou o FSB do Core 2 em relação ao Pentium EE ? Não, continua nos 1066 MHz e quanto ao socket 775 ? A Intel utiliza faz muito tempo e olha que as tecnologias mudaram muito do lançamento do 775 pra cá, isso tudo prova que a AMD não vai mudar o Socket.

Mesma coisa posso dizer da Intel e do 775.

Novas memórias geralmente exigem mudança de soquete quando se fala de uma controladora integrada (caso dos Athlon 64). Mas o fato é que isso não importa, se o processador exigir um novo chipset será a mesma coisa que se exigisse um novo soquete. Não haverá compatibilidade, e ficará tudo na mesma.

O fato é que há uma possibilidade do K8L ser incompatível com as placas-mãe atuais. Mas não há possibilidade do mesmo ocorrer com o Kentsfield.

1- O K8L nada mais é que um Quad-Core com Cache L3 compartilhado entre os núcleos (Tecnologia similar á Intel® Smart Cache). Esse Cache L3 será feito usando a tecnologia Z-RAM, permitindo colocar mais Cache L3 em menos espaço no DIE. Essa é única diferença entre o K8 atual e o K8L, o que me leva á crer que a arquitetura vai ser "recauchutada".

Não vai usar Z-RAM, provavelmente. Os rendimentos eram muito baixos e não deu tempo de implementar a tecnologia. O K8L sofrerá algumas mudanças de microarquitetura, mas nada tão drástico quanto a transição K7-K8 (que nem foi tão drástica assim).

2- A latência do Cache L3 em relação ao Cache L2 é muito mais alta e levando em conta o baixo aproveitamento dos K8 em relação ao Cache (Isso é fato, vide testes de modelos de 512KB vs. 1MB de Cache L2.), me parece que esse Cache L3 não fará tanta diferença em relação á performance geral.

Você já tem os números de latência? Me passa! Quanto ao baixo aproveitamento, o cache L3 não foi incluído por capacidade, mas para ter um maior compartilhamento dos caches entre os núcleos.

3- A AMD está engatinhando nos 65nm ainda. O modelo 5000+, por exemplo, consome 75W, um absurdo. Isso me leva á crer que há uma possibilidade (Mesmo que remota.) de que o K8L seja de 90nm ainda (Ao não ser que a AMD aperfeiçoe o processo de litorgrafia dela.).

Está mesmo. Mas o K8L quase com certeza não será 90nm. Os protótipos inicais (feitos com uma controladora de memória ClawnHammer) já eram 65nm.

4- O K8L estará restrito á linha Athlon 64 FX quando lançado. E será apenas para Socket F (Socket usado pelos Opteron das série 2200 e 8200.)!

Não sabia disso. Aonde você viu?

5- Contra-ataques são relativos, nada de concreto, nem ao menos um processador "Engineer Sample" para os entusiastas testarem.

A AMD, como disse, não é muito dada a isso. Mas creio que ainda não hajam exemplares prontos para testar. E os "Engineering Sample" não são destinados a entusiastas, mas a empresas "parceiras" (Segundo o minidiconário das empresas de microprocessadores, "parceira" é a empresa que você compra ao invés de falir). De qualquer modo, você está certo, qualquer opinião sobre o K8L é válida... e ao mesmo tempo todas as opiniões não são válidas.

7- O Athlon 64 X2 tá aí pra desafiar qualquer oponente. Tanto o Core 2 Duo quanto o Athlon 64 X2 são processadores da 8a. geração!

Concordo. Quem morre de véspera é peru.

EduardoS · 27 de setembro de 2006

Esse post rendeu...

Minha opinião sobre alguns assuntos:

Empresa obscura/Marketing:

As duas empresas tem estratégias diferentes, no Conroe a Intel anunciou com muita antecedencia que teria um processador mais rápido, a AMD não fala qual sera o processador lançado amanha, mas existe o outro lado da história, a AMD revela detalhes sobre os processadores lançados sem enrolar e a Intel só revela para quemn paga... Os manuais para AMD64 estavam prontos e publicados meses antes do lançamento dos Opteron, os manuais sobre as SSE4 ainda não foram publicados, mesmo os manuais sobre o Pentium M ainda são obscuros, o que reflete o enfoque de cada empres (server/desktop).

K8L...

- Não vai fugir muito da arquitetura atual, no núcleo algumas revisões e o que realmente é importante: unidades SSE 128bits.

- Não tera Z-RAM, ela ainda não esta pronta, e não deve estar na data do lançamento.

- A principal função do L3 compartilhado é facilitar a coerência, no futuro pretendem aumentar ele.

- Não sera 90nm pelo simples fato que... Não cabem quatro núcleos de 90nm no die.

- Como a AMD não revela o que sera lançado amanha o socket que ele vai usar é especulação, ao que tudo indica sera compativel com os sockets atuais.

Kentsfield...

A mesma gambiarra feita no Pentium D, nem tudo é desvantagem, apesar de não ser uma solução tão eficiente é mais barata e é mais fácil garantir a compatibilidade em chipsets.

AMD morta...

Os preços dos desktops sofreram uma redução absurda para competir com os Conroe ao menos no custo/benefício, o dos servidores continua a mesmafacada de antes, e o mais incrivel, as ações da AMD subiram mais que as da Intel depois do lançamento do socket F, acho pouco provavel que a AMD morra agora.