Tutorial: Construindo um filtro de linha... Atualizado.

[MarciTOO]

Não os capacitores não são eletrolíticos não...

Faller eu to perdido agora, as imagens nao dar pra ver onde e como serão ligados todos os componente...

me desculpa a ignorância...

[Sujeito Curioso]

Olá.

Acho que vou ser punido por esta pergunta. Foge um pouco do tópico. Mas vamos lá. Já que foi falado sobre aterramento, uma curiosidade que estou procurando matar e não estou conseguindo. Já procurei na literatura e na internet, mas, até agora, encontrei diversas respostas diferentes e nada de concreto.

Aquelas bolas laranjas das linhas de viagem, afinal de contas, servem para sinalização (de que tipo?), servem para evitar estática, servem como pára-raios etc?

Abraços.

[faller]

Nunca tive uma explicação sobre elas mas, como as vejo próximas a rodovias, (porque eu ando nas rodovias) sempre as imaginei como sendo sinalização visual para aviões que porventura, por pane, buscassem a rodovia para pouso de emergência. Imagina um fio de alta tensão como seria dificilmente visualizado por um avião...

Com a palavra os mais informados ai... Não sei realmente se essa é a função delas, Sinalização visual...

[rau]

Eu acredito que elas sejam sinalizadoras pra helicopteros e não aviões. Aqui helicopteros da policia costumam voar baixo de vez em quando, atrás de bandidos e tem uns fios de alta tensão que dependendo do angulo e da iluminação do ambiente, fica difícil de ver os fios.

Alguns helicopteros tb costumam vir com uma especie de "faca" na frente pra cortar os fios caso venha encontrar um de frente.

[MarciTOO]

Não os capacitores não são eletrolíticos não...

2 varistores 20D431K para operar em 220 Volts 300 joules = OK

1 fusível térmico 90ºC x 10 Amperes para proteção dos varistores [nao consegui você poderia me enviar um ?]

2 Capacitores série X de 4,7 nFarads x 1KV = OK

1 Capacitor 330 nF x 630 Volts = OK, PHILIPS é bom ?

1 núcleo de ferrite = OK

So falta o fusivel termico... =/ Caso Alguem possa mandar pra mim...

Fico no Aguardo segue a foto dos produtos

OBS: Meu filtro possui Dois fios Brancos / Dois preto e Um verde(é o Terra né? )

OBS.2: Faller o Núcleo de Ferrite Ta legal ? Se nao tiver posso colocar 2 igual a esse ? Eu aproveitei o fio da fonte velha é 20 AWG 80ºC ?

[Sujeito Curioso]

Olá.

O sentido das correntes estão corretas?

Neste caso, o campo magnético no toróide ficaria em sentido anti-horário ou na parte do fase em sentido anti-horário e na parte do neutro em sentido horário?

Abraços.

[faller]

Olá.

O sentido das correntes estão corretas?

Neste caso, o campo magnético no toróide ficaria em sentido anti-horário ou na parte do fase em sentido anti-horário e na parte do neutro em sentido horário?

Abraços.

Não, o sentido ai nesse caso de uma das correntes deve ser invertido. O campo fica sempre em um só sentido...

Esse indutor se disposto num filtro de entrada performaria um filtro com a preocupação de rejeição de interferências de modo comum, que se estabelecem entre as linhas de entrada (tanto fase quanto neutro) com relação ao terra..

Ao inverter um dos enrolamentos a atuação do filtro seria como um divisor de tensão entre os dois indutores e o capacitor de saída do filtro. Conforme a frequência do ruído ficaria a divisão de tensão em cima desses 3 elementos. A saída, em cima do capacitor, ficaria com esse ruído muito atenuado em amplitude. A preocupação então seria a rejeição do modo diferencial. aonde os ruídos estabelecidos entre fase e neutro seriam muito atenuados (rejeitados)

Ao inverter a ligação de um dos indutores é que o sentido da corrente neles ficaria como o indicado ai.. Veja que o sentido da corrente é o mesmo, entra pelo fase e sai (retorna) pelo neutro..

Quando se faz um filtro com dois desses elementos ai sempre se aconselha a colocação de um em cada tipo de topologia para rejeição...

Segue uma referência interesante de ser lida: http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4145.pdf

Abraço..

[Sujeito Curioso]

Olá.

Desculpa. Coloquei o fase e o neutro no lado direito da figura. Colocando o fase e o neutro no lado esquerdo, o sentido da corrente ficaria corrento? flecha para a direita - fase, flecha para esquerda - neutro? E o campo ficaria no sentido anti-horário?

Peguei a imagem deste indutor em um tutorial que mostra como construir um filtro de linha. Veja o esquema. No tutorial, mostra como fazer o indutor mas não menciona se o segundo é enrolado da mesma forma que o primeiro. O que você acha?

Já li em alguns fóruns você classificando os filtros. No fórum PC's, você classificou um filtro como sendo de segunda ordem. Estas classificações são referentes as ferequências? Como são classificados?

Abraços.

[MarciTOO]

aí Pessoal meu núcleo de Ferrite Final, agora so falta o fusível térmico, para dar inicio a odisséia, com muita ajuda do nosso amigo, colaborador e incentivador Faller... desde já muito grato a ele...

[faller]

Olá.

Desculpa. Coloquei o fase e o neutro no lado direito da figura. Colocando o fase e o neutro no lado esquerdo, o sentido da corrente ficaria corrento? flecha para a direita - fase, flecha para esquerda - neutro? E o campo ficaria no sentido anti-horário?

Não é a questão de por onde entra o fase e o neutro e sim o sentido do enrolamento, o sentido da corrente...

Peguei a imagem deste indutor em um tutorial que mostra como construir um filtro de linha. Veja o esquema. No tutorial, mostra como fazer o indutor mas não menciona se o segundo é enrolado da mesma forma que o primeiro. O que você acha?

Nem mesmo é necessário que você os enrole de modo diverso, podendo enrolar ambos no mesmo sentido, basta que ao ligar no filtro, inverta um dos enrolamentos, não sei se me fiz entender... Imagine dois enrolamentos feitos do mesmo modo, mesmo sentido de enrolamento das bobinas.

Veja ai:

Já li em alguns fóruns você classificando os filtros. No fórum PC's, você classificou um filtro como sendo de segunda ordem. Estas classificações são referentes as ferequências? Como são classificados?

São referentes a inclinação da curva de rejeição ou de passagem desse filtro. Filtros de 1ª ordem são os mais simples, geralmente conformados com um só elemento (capacitor por exemplo). Os filtros de ordem superior mais se aproximam de um filtro ideal, na curva aonde se analisa o ganho do filtro em função da frequência. O filtro ideal seria aquele que imediatamente antes da frequência de corte seu ganho fosse unitário, por exemplo e imediatamente após a frequência de corte seu ganho fosse próximo a zero... Veja ai e você vai entender... http://pt.wikipedia.org/wiki/Filtro_Butterworth

Grande abraço..

[Sujeito Curioso]

Olá.

Não estou entendendo. Onde está o erro? Qual sentido da corrente está errado?

Abraços.

[faller]

Olá.

Não estou entendendo. Onde está o erro? Qual sentido da corrente está errado?

Abraços.

Qualquer um deles.. Na verdade o sentido da corrente, em Corrente Alternada, é uma conveção, pois a mesma alterna seu sentido na frequência de rede elétrica. O que está errado ai é que, se imaginarmos ou o lado direito ou o lado esquerdo, como sendo a entrada da rede (fase e neutro) e (claro que o outro seria a saída para seus equipamentos) nesse caso fizeres a análise magnética , oun seja alimentando um dos indutores, a corrente (instantânea) no outro, induzida pelo núcleo de ferrita, seria invertida com relação a que está demonstrada ai...

Na prática isso não acontece. O que acontece é justo o que colocaste ai, a corrente instantânea entra pelo lado do fase por exemplo e sai em sentido oposto, pelo neutro (esse é o comportamento normal de um filtro se ligados os indutores desse modo ai). Nessa hora o campo magnético criado por um indutor se oporá (via campo magnético) criado pela corrente em outro indutor. Esa oposição de campos faz com que a impedância das bobinas se somem, alterem seus valores..

Vou te mostrar na prática e penso que vais entender

É sabido que a indutância não filtro passa baixa tanto maior melhor, baixa a frequência de corte, dificulta a passagem das frequência maiores.

Veja essa experiência.

Abaixo um indutor duplo enrolado em um núcleo toroidal. Nete que as indutâncias (para entender indutância é mais ou menos a ressitência a passagem de uma corrente elétrica alternada de frequência f), ambas tem aproximadamente o mesmo valor, de 2,72 mili Henries.

Agora associo em série os dois indutores, de dois modos distintos, hora ligando dois extremos e hora ligando-os de modo cruzado.

No primeiro caso a indutância zerou, Isso dai mostra exatamente um campo magnético em contrafase com o outro. Se usa esse tipo de ligação para rejeitar ruídos de modo comum, aqueles que entram indiscriminadamente pelo fase ou neutro, com relação ao massa, terra. desse modo a corrente de ruído, entrando pelo fase tenderia a se contrapor com a mesma corrente de ruído tentando entrar pelo neutro, tendendo a uma delas cancelar a outra..

No segundo caso o resultado na indutância final da série não é o que se esperava, o dobro da indutância, mas sim 4 vezes seu valor. Nessa hora, e desse modo se estabelece os filtros para rejeição de modo diferencial, do ruído que fica estabelecido entre fase e neutro (a indutância é 4 vezes maior, e consequentemente o filtro com rejeição a frequência menores)

Estude esse experimento e ao entendê-lo entenderás os dois modos de rejeição desse tipo de filtro e como usá-los, somente invertendo um dos lados dos indutores. Na dúvida, e na hora de fazer um filtro com dois desses indutores, faça um ligado de um modo e outro de outro..

Abraço...

[Sujeito Curioso]

Olá.

Faller. Lhe devo desculpas. Você me enviou um material sobre indutores. Baixei da internet mais material sobre indutores e eletromagnetismo. Somando o que baixei com o que você me enviou, deram mais de 300 páginas. Por preguiça, fui ler somente neste final de semana. Peço desculpa pelas perguntas idiotas que andei fazendo.

Sobre os filtros de linha APC. Adquiri um, porém ele é 110 volts. Para transformá-lo em 220, é necessário trocar algum componente além dos varistores?

Abraços.

[rau]

Sim, é necessário trocar um transistor e resistores, fiz isso com o meu através da ajuda de um colega do ForumPCs.

http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=235747

[MarciTOO]

alguem consegue o FUSIVEL termico pra mim de no maximo 90°C 10 A ? so falta isso nao consegui em lugar nenhum

[rau]

Na www.farnel.com.br você acha. Comprei lá na época, de 84 graus.

[faller]

Olá.

Veja se essas figuras também podem ajudar no entendimento..

http://i137.photobucket.com/albums/q227/lafaller/Lafaller1/Filtrode3estgios.jpg

http://i137.photobucket.com/albums/q227/lafaller/Lafaller1/Modocomumemododiferencial.jpg

http://i137.photobucket.com/albums/q227/lafaller/Lafaller1/Indutordemodocomum.jpg

Abraço..

[MarciTOO]

Na www.farnel.com.br você acha. Comprei lá na época, de 84 graus.

Rau o problema é que fica inviavel para mim, devido ao minimo de peças 5 e ainda o frete que eles ganham em cima... 35,13 por um fusivel

[rau]

Tem razão, na época comprei capacitores, varistores e os fusiveis...

[Jeremias Alves Queiroz]

Esse assunto de filtros me interessa a muito tempo, mas infelizmente há muitos assuntos que ainda não entendo.

Como entender as especificações desse filtro profissional?

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-86234085-filtro-de-linha-estabilizado-gpa-glp-8-plus-power-jacmusic-_JM

Agora só por curiosidade, olha que filtro bacana:

[MarciTOO]

Tem razão, na época comprei capacitores, varistores e os fusiveis...

rau faz uma cotação pra mim ver se tu encontra ai na tua cidade e quanto fica pra enviar pra mim pra o cep 59152-330

eu sei q pelo site dos correios simulado fica caro... mas na agencia elesd ajustam

[rau]

Ixi, em Brasilia?? Duvido que ache isso! Fui atrás de uns componentes aqui uma vez, os caras nem sabiam o que era...

Ve se essa loja ai vende direto pra você:

http://www.adicionar-therm.com.br/html/fusiveis_termicos.html

Esse assunto de filtros me interessa a muito tempo, mas infelizmente há muitos assuntos que ainda não entendo.

Como entender as especificações desse filtro profissional?

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-86234085-filtro-de-linha-estabilizado-gpa-glp-8-plus-power-jacmusic-_JM

Agora só por curiosidade, olha que filtro bacana:

Da hora hein!

Esse outro do mercado livre só fala do nivel de atenuação de ruidos, mas não fala sobre proteção anti-surtos. Tem que ver no site do fabricante pra ver se tem mais detalhes.

_____________________________

Faller, a colocação de um desses não filtro de linha prejudicaria alguma coisa?

http://www.adicionar-therm.com.br/docs/Termistores_PPTC_adicionar-THERM.pdf

Será que aquele protetor contra surtos de corrente da Innovolt, (tá lembrado?), não usa um termistor desse tipo dai? porque eles dizem que o produto deles "sente" o instante que haverá um surto de corrente e limita a mesma.

[MarciTOO]

Alguem poderia ver isso ?

[rau]

Ver o que?

EDITADO:

Marcitoo, o link pra uma empresa que vende fusiveis termicos saiu errado, vai ai de novo:

http://www.add-therm.com.br/html/fusiveis_termicos.html

[faller]

Esse outro do mercado livre só fala do nivel de atenuação de ruidos, mas não fala sobre proteção anti-surtos. Tem que ver no site do fabricante pra ver se tem mais detalhes.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-86234085-filtro-de-linha-estabilizado-gpa-glp-8-plus-power-jacmusic-_JM

_____________________________

Faller, a colocação de um desses não filtro de linha prejudicaria alguma coisa?

http://www.adicionar-therm.com.br/docs/Termistores_PPTC_adicionar-THERM.pdf

Será que aquele protetor contra surtos de corrente da Innovolt, (tá lembrado?), não usa um termistor desse tipo dai? porque eles dizem que o produto deles "sente" o instante que haverá um surto de corrente e limita a mesma.

Pela cara dele e pelas parcas especificações não passa de um filtro de linha, metido a besta, com duas lampadazinhas que podem ajudar a iluminar seu rack, com um voltímetro eletrônico no painel (não tenho a menor ideia para que serviria eu ficar vendo a tensão da rede alterar ali na tela o tempo todo, e se o cara, o projetista foi sacana, ele bota lá, no amostrador de tensão um capacitor eletrolítico de alto valor e embora a sua rede varie um monte, o medidor vai ficar estável para mais de metro. (estou dizendo se....)

De nada vale um medidor que integra a tensão da rede e nada mede de instantâneo.. Nem de instantâneo teria valor. Tenho 5 multímetros na minha casa e jamais fiquei a namorá-los lendo a tensão da rede elétrica.. Cultura completamente inútil.. Roupinha de festa..

Nenhuma indicação de proteção. Nada, nada

Uma bela régua de tomadas, com disjuntor, medidor com chonga nenhuma de auxílio ao usuário, e umas luzinhas para encher o saco, e tudo isso por somente R$289,00.. Tá de graça.... Acho que vou comprar dois...

Isso dai é para enganar bobo, é para levantar o ego de audiófilos de plantão, que vão jurar de pés juntos que depois que ele colocou o benjamin de luxo ai até mesmo melhorou o desempenho de graves de seu sistema... E o pior é que ele mesmo vai acreditar...

Não fui atrás do site que fabrica essa geringonça dai por não ter o menor saco... E visivelmente uma falcatrua. Se alguém, uma boa alma, quiser achar o site e colocar ai, até posso dar uma olhada, mas perder mais do que 3 segundos com isso dai não perco...

Quanto a colocá-lo na linha, não vai arapalhar em nada, a não ser o fato de que ele gasta 12 Watts para alimentar suas lâmpadas, essa dai tem o mesmo efeito, do ponto de vista proteção elétrica:

http://www.nicom.com.br/images/produtos/thumbs/thb2_8b04dc9cBenjamim%20articul%C3%A1vel.jpg

Seu filtro, relativamente pobre, gostaria de ver aberto uma dessas dai para poder melhor opinar sobre a função filtro..

Abraço...