Tutorial: Construindo um filtro de linha... Atualizado.

[rafaelrt]

Gostaria de saber se alguem poderia me explicar o que significa esse negocio de capacitor classe X porque ate agora nao achei nenhuma materia sobre isso?

Os capacitores classe X e Y são feitos para filtragem, são mais robustos.. dizem q não é muito seguro usar capacitores comum.. q eles não aguentam o tranco.. na farnell da pra achar esses capacitores http://www.farnell.com/

o preço não é dos melhores mas se for fazer mais de um filtro compensa (a maioria dos componentes só são vendidos em quantidades multiplas de 5)

os classe X2 e Y2 também servem..

[rafaelrt]

...só algumas vezes dá um zunido no audio mas quase com certeza á essa minha fonte podre que tá gerando interferencia.

estranho.. o q mais tenho visto lendo o topico foram casos em q os ruídos acabaram com o uso do filtro..

[leandrocfg]

Olá,

Percebi que o tutorial recebeu muitos elogios. Estou interessado em montar o filtro, acontece que as imagens foram retiradas do tópico, não teria como atualizá-lo?

Agradeço desde já,

Leandro

[leohartmann]

Olá,

Percebi que o tutorial recebeu muitos elogios. Estou interessado em montar o filtro, acontece que as imagens foram retiradas do tópico, não teria como atualizá-lo?

Agradeço desde já,

Leandro

Nosso colega rafaelrt postou um link "alternativo", http://www.bairrospd.kit.net/Circuitos/Construindo%20um%20Filtro%20de%20Linha.pdf

Se possivel, agum moderador coloque esse link lá no primeiro post.

Abraço

Leonardo

[Lui*]

estranho.. o q mais tenho visto lendo o topico foram casos em q os ruídos acabaram com o uso do filtro..

Opa,

é q eu acho q no meu caso esta ocorrendo porque liguei tudo no filtro, o monitor, o gabinete e também o kit de som, esta tudo depois do filtro, e nao existe filtro entre o gabinete e o kit de som, por isso acho q c ogirina ali da fonte, pelo q eu vi por ai a unica coisa q poderia originar esses ruidos seria a fonte, nao acredito q eles venham da rede e passem pelo filtro, pra mim isso nao teria logica.

Leonardo, dah uma olhada neste link aqui q o nosso colega rafaelrt postou, ai você vai encontrar as fotos:

http://www.bairrospd.kit.net/Circuit...de%20Linha.pdf

Abraço a todos t+

[fmarquesan]

Pra quem tá acessando agora, peço que notem que nas fotos postadas no pdf do Barrios, assim como as fotos originais do Almeida, vejam que nos circuitos e nos furos das placas, aparecem quatro capacitores ceramicos, de 4700 pF cada. Mas nas fotos da placa já montada, pode-se ver oito capacitores cerâmicos.

Acontece que no início, logo que esse tópico veio ao forum, não encontramos no mercado brasileiro os ditos capacitores. Então, tanto eu, quanto o Almeida, e outros mais antigos no forum, usamos capacitores ceramicos de 2200 pF, que somados montam em 4400 pF, o que satisfaz a exigência de proteção. E esses capacitores, que normalmente vem marcados com 222, são facilmente encontrados no mercado.

[rafaelrt]

muito bem lembrado fmarquesan, esse detalhe fez muita gente quebrar a cabeça pra entender o q estava acontecendo.. vi muita gente perguntando isso em outras paginas desse topico..

[Lui*]

Os capacitores classe X e Y são feitos para filtragem, são mais robustos.. dizem q não é muito seguro usar capacitores comum.. q eles não aguentam o tranco.. na farnell da pra achar esses capacitores http://www.farnell.com/

o preço não é dos melhores mas se for fazer mais de um filtro compensa (a maioria dos componentes só são vendidos em quantidades multiplas de 5)

os classe X2 e Y2 também servem..

daí galera beleza...

Oh só rafalelrt você saberia dar uma diferença fisica entre um e outro porque fui em uma eletronica aqui e o atendente nao sabia a diferença entre um e outro.

Abraço e t+

[leandrocfg]

Nosso colega rafaelrt postou um link "alternativo", http://www.bairrospd.kit.net/Circuitos/Construindo%20um%20Filtro%20de%20Linha.pdf

Se possivel, agum moderador coloque esse link lá no primeiro post.

Abraço

Leonardo

Leohartmann, parece que o link está corrompido ou algo assim, não entra nem com reza braba.

Será que o colega rafaelrt ou algu[em que tenha esse pdf poderia disponibizá-lo novamente?

Obrigado, abraço,

Leandro

[leohartmann]

Leohartmann, parece que o link está corrompido ou algo assim, não entra nem com reza braba.

Será que o colega rafaelrt ou algu[em que tenha esse pdf poderia disponibizá-lo novamente?

Obrigado, abraço,

Leandro

Aqui abriu sem nenhum problema, se não conseguir eu posso enviar para você por email.

Abraço

Leonardo

[leandrocfg]

leohartmann, ficaria muito grato mesmo.

No entanto sou novo no fórum e não posso mandar mensagens particulares ainda, se der para você me mandar quebraria um galhão.

Abraço,

Leandro

[rafaelrt]

Oh só rafalelrt você saberia dar uma diferença fisica entre um e outro porque fui em uma eletronica aqui e o atendente nao sabia a diferença entre um e outro.

Abraço e t+

não tenho certeza, mas pelo q vi, os capacitores X são mais quadrados, em forma de paralelepípedo. os Y eu não sei dizer a diferença. eu vi em uma foto uns em q vinha escrito X, Y ou até os dois.. posso colocar link de outro forum aqui?

mas eu estive lendo esse e outros topicos sobre filtros e notei uma coisa, por não acharem os tais capacitores X e Y, os colegas faller e almeida_filho fizeram seus filtros com capacitores comuns.. se eles q são entendidos fizeram, acredito q não deve ser algo tão ruim.

[Lui*]

valeu ae pela resposta, eu montei um aqui, achei a potencia certinha e eles tem o formato + ou - assim, nao ah nada na especificaçao deles q diga c sao X ou Y mas como você disse c eles q sao entendidos e montaram...

Abraço t+

[Sujeito Curioso]

Olá. Não sou especialista em eletrônica, apenas conheço os conceitos básicos, mas gostaria que me respondessem para sanar minha dúvida. Esta semana meu filtro (marca TS SHARA) teve um varistor danificado. Ao analisar o circuito, vi que o indutor esta na seguinte forma: na argola de ferro passam dois fios enrolados, um é o fase e o outro é o neutro, os dois estão na mesma argola. A minha dúvida é a seguinte: a o campo eletromagnético do fio fase não irá gerar uma tensão no fio neutro?

Obrigado pela atenção.

[faller]

Olá. Não sou especialista em eletrônica, apenas conheço os conceitos básicos, mas gostaria que me respondessem para sanar minha dúvida. Esta semana meu filtro (marca TS SHARA) teve um varistor danificado. Ao analisar o circuito, vi que o indutor esta na seguinte forma: na argola de ferro passam dois fios enrolados, um é o fase e o outro é o neutro, os dois estão na mesma argola. A minha dúvida é a seguinte: a o campo eletromagnético do fio fase não irá gerar uma tensão no fio neutro?

Obrigado pela atenção.

Bingo. Sim, é isso mesmo, a ponto de um enrolamento cancelar o outro. Porém, a indutância desse "transformador" ai estabelecido é muito pequena para que esse efeito possa ser sentido na frequência da rede, de 60 Hz. Entretanto essa indutância é grande, muito grande, nas frequências mais altas, representadas pelos surtos, pelos transientes de tensão impulsiva.. Para esses sim esse transformador terá a função de cancelamento. A corrente em um fio, o fase por exemplo, se comportará de modo contrário a corrente do fio neutro, de modo que, para um impulso, um transiente, um surto de tensão, o transformador em sí se comportará como uma alta impedância, não deixando, ou dificultando o ingresso do mesmo em seu equipamento..

Abraço..

[Sujeito Curioso]

Antes de tudo,obrigado pela resposta. Gostaria de construir uma filtro. Já peguei vários modelos na internet. Gostaria de obter as fórmulas para dimensionar o indutor e o capacitor. Outra dúvida em relação ao indutor: em alguns modelos o fase e o neutro estão enrolados em núcleos diferentes. Neste caso como ocorre o cancelamento? Ou apenas o campo das espiras dificultam as altas frequencias?

Obrigado pela atenção.

[faller]

Antes de tudo,obrigado pela resposta. Gostaria de construir uma filtro. Já peguei vários modelos na internet. Gostaria de obter as fórmulas para dimensionar o indutor e o capacitor. Outra dúvida em relação ao indutor: em alguns modelos o fase e o neutro estão enrolados em núcleos diferentes. Neste caso como ocorre o cancelamento? Ou apenas o campo das espiras dificultam as altas frequencias?

Obrigado pela atenção.

Quando os núcleos são distintos não existe a indução magnética inter enrolamento. Isso faz com que a indutância tenha uma queda em seu valor mas ainda fica muito elevada para frequência altas e bem baixa para a frequência de 60 HZ. Par dar um exemplo veja a forma da reatância indutiva, Xl = 2 x pi x F x L. Veja que a reatância cresce linearmente com o aumento da indutância e também da frequência.

Geralmente, em filtros de linha, se associam indutores e capacitores, dispostos como filtro passa baixas... Isso dai faz uma limpeza a capricho nos transientes de alta frequência existentes na rede elétrica..

Abraço...

[rau]

Faller, a colocação de indutores antes dos varistores têm uma parcela na "proteção" dos varistores, é verdade essa informação? Ou seja, evitar que ele conduza com muita frequência nesses transientes velozes(?). Ou pelo menos atenuar a um pouco que o varistor não tenha que conduzir tanta corrente ou algo assim.

Se isso for verdade, a instalação dos varistores não seria ideal após os indutores?

Se não me engano a Furman Sound (controlada pela Panamax), sempre coloca indutores, corretamente dimensionados, antes dos varistores de seus protetores, se não me engano li isso num PDF deles que explicavam as críticas que algumas empresas faziam contra os MOVs, que eles pegavam fogo, que tinham vida útil baixa...

EDITADO:

Esse documento resume a "tecnologia" deles para aumentar a vida util dos varistores. Pelo menos é o que dizem...:

http://www.furmansound.com/pdf/pdfdata/furman_mov_facts.pdf

esse é mais completo:

http://www.furmansound.com/pdf/pdfdata/FurmanSMPPlusWhitePaper.pdf

[faller]

Sim, a colocação de indutores tem alguns bons efeitos no enfrentamento de spikes, de transientes, de surtos de tensão:

1) Como um indutor faz o papel de filtro das altas frequências ele vai atenuar a tensão máxima desse surto por atenuar essas frequências maiores que o compõem.

2) Como um indutor por transformar a corrente em magnetismo tem por isso uma inércia a passagem da corrente, ele acaba atrasando o flanco de subida da forma de onda e desse modo reduzindo o gradiente dv/dt (variação de tensão no tempo).

A redução desse gradiente de tensão aumenta a vida dos varistores.

3) Com o uso de indutância muito bem definidas se pode até fazer com que cada tipo de proteção que se use, retarde sua ação dando tempo da primeira proteção agir antes da segunda e assim por diante.. Desse modo se faz o casamento no tempo, de como se quer que elas, as diversas proteções redundantes atuem... Há que levar em conta também cada tempo de resposta característico das proteções..

Abraço...

[Sujeito Curioso]

Olá. Alguém pode me indicar um modelo/marca de um filtro de linha de VERDADE, que já tenha utilizado, testado e aprovado? Depois de ler e compreender um pouco as fontes e os estabilizadores, estou pensando em abandonar o meu, pois consegui entender, mais ou menos, como a fonte responde mais rápido que o estabilizador as oscilaçôes da rede elétrica. E outra, o meu estabilizador foi comprado em 1997 e acho que já não está muito confiável.

Obrigado pela atenção.

[fmarquesan]

Caro Faller,

Tenho acompanhado suas explicações ao conterrâneo Sujeito Curioso, com atenção, pois que essa era uma dúvida minha, desde os tempos dos nossos primeiros filtros, feitos nas carcaças de estabilizadores.

Mas pra ser direto, reto e inquestionável, sem explicar detalhadamente as variações de onda, e considerando que está "mostrando paisagens a cegos", e,

Mantendo a ideia do aproveitamento de sucata, sem alterar a lista de componentes, você acha melhor posicionar um dos indutores deste projeto, antes dos varistores, logo após o(s) fusíveis de ação rápida?

Agradeço a resposta.

Abraço,

[faller]

Mantendo a ideia do aproveitamento de sucata, sem alterar a lista de componentes, você acha melhor posicionar um dos indutores deste projeto, antes dos varistores, logo após o(s) fusíveis de ação rápida?

Sabe aquela coisa de... "se correr o bicho pega, se ficar o bicho come..."

É mais ou menos assim a coisa.. Dizer que um desses indutores deveria ser colocado antes dos varistores pode ser também ruim. Veja que grande parte desses indutores são enrolados num mesmo núcleo, e muitas vezes até, para aumentar a indutância dos mesmos, existe até superposição dos mesmos, de enrolamento. Não colocaria um desses ai, de cara para a rede, mesmo com o fusível o antecedendo..

Para ser taxativo e buscando o perfeccionismo, faria desse modo:

Entrada de rede => fusível => dispersor à gás entre fase e neutro, ou trípolar, com terra no centro => indutor isolado, mesmo que de baixa indutância, um no fase e um no neutro => capacitor de alta tensão, se possível série X, de baixo valor (tipicamente 10nF) => fusível térmico de proteção dos varistores => Varistores => Indutores duplo de núcleo comum, toroidal => Capacitores => indutores de núcleo comum toroidal => Capacitor => seu PC

Isso tudo sendo perfeccionista...

Abraço...

[Sujeito Curioso]

Olá. O dispersor a gás seria para jogar a sobretensão para o terra?

Obrigado pela atenção.

[faller]

Olá. O dispersor a gás seria para jogar a sobretensão para o terra?

Obrigado pela atenção.

Para curto circuitar o excesso de tensão entre fase e neutro ou fase e terra, dependendo se essa anomalia aparecesse no modo diferencial (F-N) ou no modo comum (F-T).

Anomalias derivadas do desligamento de motores em geral aparecem entre fase e neutro. Anomalias derivadas de distúrbios provindos de tempestades elétricas aparecem entre fase e terra..

Vantagem do dispersor a gás é a sua robustez e alta capacidade de manipulação de corrente. Por isso ele é o primeiro elemento sempre em uma boa proteção, claro depois do fusível ou disjuntor..

Abraço...

[Sujeito Curioso]

Olá. O Varistor será o responsável pelo rompimento do fusível? Certo?

Se ocorrer de algum fase da rede dos postes cair sobre um neutro e entrar tensão pelo neutro o varistor vai fechar um curto circuito e o fusível romperá? Certo?

Além disto, existe alguma maneira de mandar esta tensão do neutro para o terra?

Estou montando o filtro da foto.

Obrigado pela atenção.