Tutorial: Construindo um filtro de linha... Atualizado.

[pedrosanto]

Obrigado pela ajuda, Fendel.

[Fendel]

Os 2 filtros de linha, modificados conforme orientações daqui de diversos tópicos, estão funcionando em 2 máquinas CNCs e resolveram os problemas de interferências dos inversores e contatores, externos e internos, nos PCs.

Aproveitando o saldo de material e mais alguma sucata, fiz mais 2 filtros em carcaça de estabilizador, e mais alguns testes com osciloscópio baseado em PC.

Para minha surpresa, os 2 filtros provocam interferências harmônicas em alta frequência, observados tanto antes como após os filtros, bem como ligando uma resistência (ferro de passar roupas de 1200W - 220V) após os filtros. As tensões destes harmônicos são pequenas e desprezíveis para os equipamentos.

[pedrosanto]

Desmontei alguns toróides de fontes de PC's:

A pergunta que não quer calar (para um leigo em eletrônica):

Não dá para usar os indutores como estão?

Agradeço a ajuda.

[faller]

Esses núcleos de ferrite dai são os núcleos usados nos transformadores de tensão principais das fontes ou na filtragem de saída. Via de regra não são bons núcleos para elaboração de filtros de linha, passa baixas de baixa frequência, por conta de sua baixa permeabilidade. A fiação também não é adequada.

Os núcleos mais bobinados que podes usar diretamente são aqueles dos próptrios filtros das fontes. Esse tipo dai, e sem desmanchar nada. Use-os como estão:

Note quer nitidamente tem dois bobinados iguais algumas vezes separados por uma cinta de nylon..

As fontes vagabundas, as genéricas, por uma questão de preço, não os tem e tem em seu lugar um pedaço de fio..

Veja ai:

[pedrosanto]

Os núcleos mais bobinados que podes usar diretamente são aqueles dos próptrios filtros das fontes. Esse tipo dai, e sem desmanchar nada. Use-os como estão:

Note quer nitidamente tem dois bobinados iguais algumas vezes separados por uma cinta de nylon..

Grato pela ajuda...

Encontrei algo parecido, mas só com um enrolamento:

Tem alguma coisa a ver?

[faller]

É um indutor, não deixa de ser.. Qual o valor de sua indutância, só medindo ou calculando se souberes a permeabilidade do núcleo.. (difícil)

[Fendel]

Faller

você tem ideia de diferença de indutância que resulta em utilizar estes núcleos não ideais?

você não poderia enrolar uma bobina destas e comparar com as demais? (medir?)

E mostrar a diferença de comportamento no filtro?

[faller]

Com um núcleo adequado o valor do indutor, com 12 espiras por exemplo, ficaria com uma indutância por volta de 1 mili Henrie..

Com um núcleo de baixa permeabilidade, com o mesmo número de espiras, poderá se conseguir somente 50 micro henries, ou seja, 20 vezes menor..

O resultado é que um dos filtros,de maior indutância, terá a frequência de corte 20 vezes menor que a do outro filtro..

Considerando que a tarefa dos filtros é a de eliminar as altas frequências, interferências de Radiofrequência, muito maiores que a frequência da rede, de 60 Hz (que deverá passar sem atenuação pelo filtro), não vai fazer muita diferença não um ou outro desses indutores.. Os de maior indutância são melhores pois cortam além do RFI algumas possíveis harmônicos da rede AC..

[agaelema]

Pessoal, hoje estava ensaiando com um pessoal (sou músico...) no novo "estúdio" de um amigo, la ele esta sem aterramento e nos ultimos ensaios notei que estava levando choques a toda na carcaça do teclado, mas inicialmente achei que era coisa da minha cabeça ja que ninguem mais reclamava... hoje aconteceu de novo.

Fomos testar a carcaça do directbox e da mesa de som e estava indicando tensão com aquelas chaves para detectar fase. Nisso entramos num papo que isso ja tinha acontecido a tempos atrás e que era causado pelo capacitor entre fase-terra do filtro.

Isto procede? A falta do aterramento induz tensão neste capacitor!?

Olhando o imagem do teste que nosso amigo executou, lembrei da simulação que montei paraum artigo que escrevi e também para o meu tcc. A corrente na carga interfere bastante no funcionamento do filtro, e proximo da região de corte ocorre um efeito "negativo" de um ganho positivo na tensão, não chega a 1dB, mas existe este efeito.

Ja tinha escutado falar sobre a geração de harmonicos em alta. Preciso comprar um transdutor de tensão para usar em meu projeto, assim que tiver ele poderei testar isso, como não tenho um analisador, vou utilizar a placa de áudio para conseguir isso de maneira aproximada. Por falar nisso, me indicam algum trandutor de tensão para utilizar (poder captar fielmente o sinal da tensão para fazer amostragem com o conversor ADC). Vi algo sobre o LV25p, mas nao achei para comprar. Como transdutor de corrente estou utilizando um ACS712 que tem funcionado muito bem nos testes e simulações.

[nanosk]

bom dia Almeida..

sera q você poderia encaminhar no meu email o esquema do filtro?. pois nao consigo visualizar as imagens dos esquemas e layout...

fico muito agradecido se você me fizer esse favor

obrigado

[py1pl]

Senhores boa noite,

Li este tópico algum tempo atrás e tenho uma pergunta, caso ja esteja respondida dentro do tópico favor desconsiderar.

estou querendo montar o filtro para 127V com aterramento, porém não consigo encontrar os varistores para venda, alguem poderia indicar um site no brasil aonde posso encontrar?

existe uma outra nomenclatura ou especificação para o tal VTR20201?

Desculpe-me por esta pergunta, pois aonde moro é impossivel encontrar este componente, pois o restante eu já tenho.

Forte 73,

PY1PL

[faller]

Senhores boa noite,

Li este tópico algum tempo atrás e tenho uma pergunta, caso ja esteja respondida dentro do tópico favor desconsiderar.

estou querendo montar o filtro para 127V com aterramento, porém não consigo encontrar os varistores para venda, alguem poderia indicar um site no brasil aonde posso encontrar?

existe uma outra nomenclatura ou especificação para o tal VTR20201?

Desculpe-me por esta pergunta, pois aonde moro é impossivel encontrar este componente, pois o restante eu já tenho.

Forte 73,

PY1PL

Use esse dai: http://www.proesi.com.br/site/produtos/detalhe/1542/71/varistor/varistor-s20k-150v-20d241k

http://www.soldafria.com.br/varistor-20k-150-vac-s20k150-dnr20d241k-p-3318.html

[py1pl]

Opa Faller,

Obrigado pela pronta resposta...

Já fui no site do Proesi, sempre compro por lá,

Agora que fui ver no meu check list e estão faltando os capacitores de disco cerâmico de 4700 pF, alguma sugestão?

Confesso que o uso deste projeto não tem nada a ver com PC e sim com Radioamadorismo, pois a intenção é eliminar o ruído da linha...

Devo ligar neste filtro uma fonte de 30 A para 13,8 V DC, neste meu uso os fusíveis também deverão ser de 30A, certo?

Desde já forte abraço.

Ricardo PY1PL

Outra coisa, não achei o capacitor de poliester da classe X, pode ser o comum? claro que respeitando os valores...

[faller]

Opa Faller,

Obrigado pela pronta resposta...

Já fui no site do Proesi, sempre compro por lá,

Agora que fui ver no meu check list e estão faltando os capacitores de disco cerâmico de 4700 pF, alguma sugestão?

Confesso que o uso deste projeto não tem nada a ver com PC e sim com Radioamadorismo, pois a intenção é eliminar o ruído da linha...

Devo ligar neste filtro uma fonte de 30 A para 13,8 V DC, neste meu uso os fusíveis também deverão ser de 30A, certo?

Desde já forte abraço.

Ricardo PY1PL

Raciocine comigo..

Potência de saída da fonte = 13,8 V x 30 A = 414 Watts

Eficiência típica desse tipo de fonte = 60%

Potência de primário = 414 / 0,60 = 690 Watts

Se a rede dai for de 127 Volts I = 690/127 = 5,4 Amperes => Use fusível de 7 Amperes no filtro de linha

Se a rede dai for de 220 Volts I = 690/220 = 3,14 Amperes => Use fusível de 4 Amperes no filtro de linha

[py1pl]

Show de bola Faller, como sempre suas respostas muito bem explicadas e de forma bem didática.

Outra coisa, não achei o capacitores classes X/Y, pode ser o comum? claro que respeitando os valores...

[faller]

Show de bola Faller, como sempre suas respostas muito bem explicadas e de forma bem didática.

Outra coisa, não achei o capacitores classes X/Y, pode ser o comum? claro que respeitando os valores...

Capac itores da série X2 tem ai: http://www.soldafria.com.br/capacitor-de-poliester-x2-100nf-x-250v-panasonic-104100k01uf-p-3338.html

Os outros, de 2,2 a 4,7 nF, se não encontrares da série Y, use um qualquer de poliester mesmo, e da maior tensão que encontrares, por exemplo: http://www.soldafria.com.br/cap-poliester-2500v-c-234_372.html?mostra_id=0&itens_pag_id=0

Ou de 1600 Volts

[py1pl]

Faller deculpe-me pela minha ignorância, mas aproveito da sua boa vontade para perguntar e aprender mais...

Valores originais do projeto:

4x Capacitores cerâmicos 4700pF x 1200V (Classe Y)

1x Capacitor de Poliéster 470nF x 630V (Classe X)

Para os de Poliéster está no meu carrinho para compra no proesi este: SERVE?

http://www.proesi.com.br/site/produtos/detalhe/175/8/capacitor-poliester/capacitor-poliester-470nf-470k630v-0,47uf630v

Servindo ficou faltando somente os de cerâmico para fechar a lista.

Dentro do site do solda fria ou do proesi, quais os valores que eu poderia usar sem prejudicar a eficácia do projeto?

Mais uma vez agradeço

Ricardo PY1PL

[faller]

Esqueça o capacitor de cerâmica e adote, no mesmo valor, um de poliester. É muito difícil se encontrar capacitores cerâmicos com tão alta tensão de isolação. Até acho foi descrição errada de origem..

Simples assim..

Quanto a achar, ai no site, já que não tem o exato valor, eu usaria no lugar de 4,7 nF um de 2,2 nF x 1600 Volts, ou se quiseres ser perfeccionista, dois em paralelo, de 2,2 nF perfazendo desse modo 4,4 nF, muito próximo dos 4,7 nF

Esse dai, ó: http://www.proesi.com.br/site/produtos/detalhe/5576/8/capacitor-poliester/capacitor-poliester-2,2nf-2k21,600v

[Djonathan_MS]

Galera, hoje venho falar um pouco da "brutalidade" deste filtro de linha.

Há algum tempo atrás eu montei meu filtro de linha conforme o tutorial e com muita ajuda do faller. As fotos abaixo é do meu filtro, para vocês terem uma ideia

http://imageshack.us/photo/my-images/340/dsc00095dmx.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/560/dsc00096s.jpg/

Sempre usei o filtro apenas aqui no meu PC, mas ontem fizemos uma rede de CS e depois de tanto tempo queria testar o meu filtro de linha. Liguei 6 computadores desktop + 2 Notebooks. Como o filtro tinha um fusível de 10A, achei que aguentaria na moral. Depois de horas de jogatina, começamos a notar um cheiro de queimado, mas não sabíamos de onde vinha, depois de um tempo o filtro desligou e só aí fomos perceber da onde estava vindo o tal cheiro.

Quando vejo, o filtro estava muito quente, tão quente que chegou a derreter um pouco do case de plástico, principalmente nos porta-fusíveis. Primeiro de tudo verifiquei os fusíveis, mas pareciam estar intactos, apesar de estarem muito quentes. Abri logo o filtro e vi que os varistores estavam quentes e as bobinas pareciam estar pegando fogo, logo pensei que tinha queimado alguns componentes.

Hoje porém, fui testar e descobri que apenas tinha desarmado um fusível, apesar de não ter a aparência de um fusível queimado. Agora está funcionando tudo em ordem...

O que me dizem? Foi algo normal ter esquentado daquele jeito? Eu deveria usar fusíveis mais fracos do que 10A?

[faller]

Um equipamento desse tipo tem sua robustez igual a de seu elo mais fraco, seja ela quem for..

Será que a espessura de fio que usaste ai nas bobinas estava corretamente dimensionada para correntes de 10 A???

Só para comparação, olha ai uma bobina de um filtro da Clamper e compare com a sua:

Assim por cima, eu, fosse você, colocaria fusíveis da orndem de 6 a 7 Amperes por ai..

[Djonathan_MS]

Se não me engano, o fio usado é de 20AWG. Tenho que ver essa questão dos fusíveis, possuo aqui uns fusíveis de 5A, acho melhor usá-los.

Mas e se caso eu quisesse abusar mais do filtro, assim como no caso que citei acima, o que deveria ser mudado nele?

[faller]

Para aguentar mais corrente, todos os elementos série devem ser reconsiderados. Quem são eles em um filtro???

Fio, fusível, inclusive seu suporte, trilhas de PCB, indutores, e fusíveis térmicos se houver..

Varistores são elementos paralelos, não muda nada com relação a corrente..

[ademirlsouza]

Olá Almeida, desculpas por estar te incomodando, mas a minha situação não é uma das melhores. Comprei uma TV de LED e toda vez que ligo meu chuveiro eletrônico a fonte faz um chiado insuportável. Gostaria de implementar o filtro criado por você, porém as fotos e os links estão fora, pois o tópico já pe bem antigo. Teria como o senhor atualizá-lo? Grato.

[Jorno]

Olá Almeida, desculpas por estar te incomodando, mas a minha situação não é uma das melhores. Comprei uma TV de LED e toda vez que ligo meu chuveiro eletrônico a fonte faz um chiado insuportável. Gostaria de implementar o filtro criado por você, porém as fotos e os links estão fora, pois o tópico já pe bem antigo. Teria como o senhor atualizá-lo? Grato.

Vale lembrar que com o filtro provavelmente só vai conseguir mudar o chiado de lugar (sair da fonte e ir para o filtro).

[genin10]

Vale lembrar que com o filtro provavelmente só vai conseguir mudar o chiado de lugar (sair da fonte e ir para o filtro).

E qual seria o motivo desse chiado? Nunca me deparei com uma situação dessa.