Water Cooler - Refrigeração Liquida - Topico atualizado

Imprimido · 4 de março de 2010

Radiador aproxima da temperatura ambiente, com ou sem ventiladores, nunca abaixo disso.

Os ventiladores no radiador devem ser usados caso o radiador por si só não atinja a temperatura alvo que é próxima do ambiente. O ventilador faz o ar atritar no radiador acelerando a troca.

Sistema de chiller (compressores a gás) visam as temperaturas abaixo do ambiente. Pode-se usar pastilhas térmicas mas só para pequenas calorias. Acima de 100 W de caloria um chiler bem dimensionado é mais eficiente se olhar-mos a energia gasta na refrigeração.

Pré-resfriar é usado em sistemas onde após a troca de calor a água volta bem mais quente que o ambiente, nesse caso o radiador coloca a água em temperatura mais proxima da temp. ambiente fazendo que o chiller gaste menos para resfriar abaixo da temperatura ambiente.

leo_bsb · 4 de março de 2010

Obrigado pelas respostas leo!
Bom, o radiador provavelmente vai ser da Swiftech mesmo. Bem e mais barato faz uma combinação excelente!

Mas aí, eu tô procurando os fans. Eu queria saber se o Ultra KAZE funciona bem numa tensão baixa, tipo 7v. Porque se ele perder muita potência, nem sei se vale. E ele é bem barulhento quando chega a uns 9v +-...

Se não for ele, pego 6 Gentle Typhoons em uma configuração push/pull.

Agora, tô de olho também no Lian-Li Armorsuit PC-P60, que parece ser um bom gabinete. Mas eu fico frustrado ao ver que esses gabinetes top de linha não vêm pintados de preto por dentro...

Ah, onde você fez o Powdercoating do seu gabinete? Serve pra gabinetes de alumínio também? Quanto ficou?

Obrigado!

todos os fans escalam igual ao reduzir a tensão, o problema não é a rotação, mas sim se eles iniciam a 7V. Os ultra kaze eu sei que sim. Pode pegar o de 2000RPM e fazer undervolt, se quiser mais silencio pode pegar o de 1600.

prefiro os ultra com shroud. Se for pra pegar fan de 25mm pode pegar os Yate Loon que são MUITO baratos. Eu comprei deles pra fazer os meus shrouds pro radiador duplo.

eu sei que tem uns lian li que tão saindo pretos por dentro já. Powdercoating faz em qualquer metal, só não faz em plástico porque após o pó o item vai pra um forno.

Fiz o meu em uma oficina na ceilândia e custou 70,00. O único problema é que eles não tem os plugs de silicone pra colocar nos furos então você tem que protege-los com parafusos que ficam detonados pós-pintura.

Eu sinceramente acho que tem melhores opções de gabinetes de aço mesmo, pelo preço. trouxe meu lian li na bagagem vindo dos eua e foi o maior trambolho que eu correguei na vida. Desmontar pra pintar tb deu um **** trabalho, acho que não faria de novo. Tem muita coisa legal que já vem preta por dentro, deveria ter pintado o meu de branco, aí sim seria um diferencial.

leo_bsb · 4 de março de 2010

Radiador aproxima da temperatura ambiente, com ou sem ventiladores, nunca abaixo disso.
Os ventiladores no radiador devem ser usados caso o radiador por si só não atinja a temperatura alvo que é próxima do ambiente. O ventilador faz o ar atritar no radiador acelerando a troca.

Sistema de chiller (compressores a gás) visam as temperaturas abaixo do ambiente. Pode-se usar pastilhas térmicas mas só para pequenas calorias. Acima de 100 W de caloria um chiler bem dimensionado é mais eficiente se olhar-mos a energia gasta na refrigeração.

Pré-resfriar é usado em sistemas onde após a troca de calor a água volta bem mais quente que o ambiente, nesse caso o radiador coloca a água em temperatura mais proxima da temp. ambiente fazendo que o chiller gaste menos para resfriar abaixo da temperatura ambiente.

imprimido, não tem ninguém discutindo chillers, como eu já falei, Thermochill é uma marca de produtos para watercooling, http://www.thermo-chill.com/

você entendeu tudo errado

Imprimido · 4 de março de 2010

Imprimido, não viaja velho... Thermochill é uma MARCA de radiadores! Em nenhum momento falei de chillers, etc.

Hã bom, é que já ouvi antes se referirem a radiador como chiller, sendo tem aplicações distintas.

Outra coisa, se a sua fonte esquenta, seria um problema ele na parte de baixo do gabinete. Partes quentes se possível melhor colocadas acima de onde queremos manter uma temperatura baixa.

xineis · 4 de março de 2010

todos os fans escalam igual ao reduzir a tensão, o problema não é a rotação, mas sim se eles iniciam a 7V. Os ultra kaze eu sei que sim. Pode pegar o de 2000RPM e fazer undervolt, se quiser mais silencio pode pegar o de 1600.
prefiro os ultra com shroud. Se for pra pegar fan de 25mm pode pegar os Yate Loon que são MUITO baratos. Eu comprei deles pra fazer os meus shrouds pro radiador duplo.

eu sei que tem uns lian li que tão saindo pretos por dentro já. Powdercoating faz em qualquer metal, só não faz em plástico porque após o pó o item vai pra um forno.

Fiz o meu em uma oficina na ceilândia e custou 70,00. O único problema é que eles não tem os plugs de silicone pra colocar nos furos então você tem que protege-los com parafusos que ficam detonados pós-pintura.

Eu sinceramente acho que tem melhores opções de gabinetes de aço mesmo, pelo preço. trouxe meu lian li na bagagem vindo dos eua e foi o maior trambolho que eu correguei na vida. Desmontar pra pintar tb deu um **** trabalho, acho que não faria de novo. Tem muita coisa legal que já vem preta por dentro, deveria ter pintado o meu de branco, aí sim seria um diferencial.

O preço tá muito bom!

Eu to pensando em pedir pro meu pai trazer, na mala, lá de portugal.

Mas não entendi a parte de eles não terem plugs de silicone e eu ter que proteger com parafusos. Explica isso aê de novo por favor?

Imprimido: Eu discordo dessa sua afirmação sobre a fonte...

Com ela estando em baixo, acaba que puxa ar de baixo (ar frio) e joga o ar para trás (ar quente), para fora do gabinete.

No caso do TJ-07 e Corsair Obsidian ainda é melhor, porque não há a possibilidade de o ar quente subir, pois há um impedimento, ou seja, está separado em outra zona.

Imprimido · 4 de março de 2010

O preço tá muito bom!
Eu to pensando em pedir pro meu pai trazer, na mala, lá de portugal.

Mas não entendi a parte de eles não terem plugs de silicone e eu ter que proteger com parafusos. Explica isso aê de novo por favor?

Imprimido: Eu discordo dessa sua afirmação sobre a fonte...

Com ela estando em baixo, acaba que puxa ar de baixo (ar frio) e joga o ar para trás (ar quente), para fora do gabinete.

No caso do TJ-07 e Corsair Obsidian ainda é melhor, porque não há a possibilidade de o ar quente subir, pois há um impedimento, ou seja, está separado em outra zona.

Sim, o ar quente sobe, o mas eficiente é o frio entrar por baixo e sair se possívem na parte mais alta. Mesmo isolando a fonte, melhor seria isolado em cima do gabinete. Essa diferença seria mais nítida se o compartimento fosse compartilhado.

leo_bsb · 4 de março de 2010

xineis: quando você desmonta o gabinete pra pintar, todos os furos rosqueados pra parafusos tem que ser tampados pois a pintura a pó cobre todas as roscas e você não consegue mais usar os furos, a não ser que use uma tap tool pra refazê-las.

o serviço deles é muito bom também, vou pintar umas estruturas metálicas lá de casa também, o contato é

POLIBRAZ - PINTURA INDUSTRIAL - Pintura Eletrostática,

Pintura Eletrostática em Pó. A POLIBRAZ está qualificada para atender serviços completos de pintura industrial - perfis de chapa dobrada - placas de sinalização - estruturas espaciais - carteiras escolares - móveis tubulares - perfis de alumínio para divisórias, esquadrias e brise - telhas galvanizadas - etc.

QNM 30 Área Especail Módulo "G" - Bairro: Ceilândia Norte Cidade: Brasilia DF

Telefone: (61) 3581-4358

só pai mesmo pra trazer uma caixa dessas. É MUITO grande a caixa. E mesmo de alumínio é pesada, mas eu não tenho muita noção porque minha mulher encheu o gabinete de roupa pra não despediçar peso de bagagem.

imprimido: também acho melhor a fonte em baixo.

- Elas tem circulação de ar forçada sendo que o calor dela não contamina o gabinete.

- Instalando em baixo você capta ar mais frio externo do gabinete.

- por ser um componente pesado, instaladas embaixo dão mais estabilidade ao gabinete.

xineis · 4 de março de 2010

xineis: quando você desmonta o gabinete pra pintar, todos os furos rosqueados pra parafusos tem que ser tampados pois a pintura a pó cobre todas as roscas e você não consegue mais usar os furos, a não ser que use uma tap tool pra refazê-las.
o serviço deles é muito bom também, vou pintar umas estruturas metálicas lá de casa também, o contato é

POLIBRAZ - PINTURA INDUSTRIAL - Pintura Eletrostática,

Pintura Eletrostática em Pó. A POLIBRAZ está qualificada para atender serviços completos de pintura industrial - perfis de chapa dobrada - placas de sinalização - estruturas espaciais - carteiras escolares - móveis tubulares - perfis de alumínio para divisórias, esquadrias e brise - telhas galvanizadas - etc.

QNM 30 Área Especail Módulo "G" - Bairro: Ceilândia Norte Cidade: Brasilia DF

Telefone: (61) 3581-4358

só pai mesmo pra trazer uma caixa dessas. É MUITO grande a caixa. E mesmo de alumínio é pesada, mas eu não tenho muita noção porque minha mulher encheu o gabinete de roupa pra não despediçar peso de bagagem.

imprimido: também acho melhor a fonte em baixo.

- Elas tem circulação de ar forçada sendo que o calor dela não contamina o gabinete.

- Instalando em baixo você capta ar mais frio externo do gabinete.

- por ser um componente pesado, instaladas embaixo dão mais estabilidade ao gabinete.

Então quando eu enviar para lá, é só eu colocar parafusos baratos para proteger esses furos? beleza!

E quanto tempo leva pra eles fazerem a pintura? Porque no caso do Tj-07 eu teria que desmontar as peças, e entregar um monte de chapas metálicas pra eles pintarem. No seu caso eles fizeram tudo certo?

Eu peguei uns sites lá de Portugal com um colega aqui do fórum, que aliás possui um Temjin 07 e que fez um excelente trabalho com ele por sinal, e fui checar os preços:

Corsair Obsidian 800D - +- R$ 650,00

Silverstone Temjin TJ-07 - +- R$ 850,00

Por esse preço vale a pena comprar os 2.

Imprimido · 4 de março de 2010

xineis: quando você desmonta o gabinete pra pintar, todos os furos rosqueados pra parafusos tem que ser tampados pois a pintura a pó cobre todas as roscas e você não consegue mais usar os furos, a não ser que use uma tap tool pra refazê-las.
o serviço deles é muito bom também, vou pintar umas estruturas metálicas lá de casa também, o contato é

POLIBRAZ - PINTURA INDUSTRIAL - Pintura Eletrostática,

Pintura Eletrostática em Pó. A POLIBRAZ está qualificada para atender serviços completos de pintura industrial - perfis de chapa dobrada - placas de sinalização - estruturas espaciais - carteiras escolares - móveis tubulares - perfis de alumínio para divisórias, esquadrias e brise - telhas galvanizadas - etc.

QNM 30 Área Especail Módulo "G" - Bairro: Ceilândia Norte Cidade: Brasilia DF

Telefone: (61) 3581-4358

só pai mesmo pra trazer uma caixa dessas. É MUITO grande a caixa. E mesmo de alumínio é pesada, mas eu não tenho muita noção porque minha mulher encheu o gabinete de roupa pra não despediçar peso de bagagem.

imprimido: também acho melhor a fonte em baixo.

- Elas tem circulação de ar forçada sendo que o calor dela não contamina o gabinete.

- Instalando em baixo você capta ar mais frio externo do gabinete.

- por ser um componente pesado, instaladas embaixo dão mais estabilidade ao gabinete.

Melhor em função do peso que em cima não seria bom mas quanto a termodinânica não é melhor não. A circulação forçada pode fazer em cima também. A difença de captar o ar frio em baixo ou em cima, no seu caso +-0,5 metro, não dá 0,1ºC de diferença. A iradiação de calor pelos metais pode chegar a quase 2ºC mesmo se em ambientes com 2 chapas no meio. Mesmo nos metais há mais radiação para cima quando se fala de calor.

Na foto a fonte compartilha o mesmo ambiente. Tens foto de lado? qual é a temperatura dentro do gabinete?

Tambem tem o radiador que se fosse fora do gabinete baixaria mais a temperatura.

Se for em ambiente compartilhado, dá bastante diferença fonte em cima.

Mas voltando ao tema watercooler, tem que ver se o sistema colocado tem muito consumo por usar fans muito fortes e bombas de vazão acima do necessário, se passar de 100W, vale a pena usar como chiller o sistema de um pequeno bebedouro com bomba de vazão melhor dimensionada. Tem watercooler que a bomba tem pressão até para lavar um carro.

leo_bsb · 5 de março de 2010

Então quando eu enviar para lá, é só eu colocar parafusos baratos para proteger esses furos? beleza!
E quanto tempo leva pra eles fazerem a pintura? Porque no caso do Tj-07 eu teria que desmontar as peças, e entregar um monte de chapas metálicas pra eles pintarem. No seu caso eles fizeram tudo certo?

Eu peguei uns sites lá de Portugal com um colega aqui do fórum, que aliás possui um Temjin 07 e que fez um excelente trabalho com ele por sinal, e fui checar os preços:

Corsair Obsidian 800D - +- R$ 650,00

Silverstone Temjin TJ-07 - +- R$ 850,00

Por esse preço vale a pena comprar os 2.

CREDO! desse preço eu não compraria nunca, pode ser mais barato que no brasil mas acho um absurdo pagar 850,00 em um gabinete, tá podendo em neguinho?

então, a pintura ficou show de bola, mas você tem que entregar tudo desmontado e limpo.

Melhor em função do peso que em cima não seria bom mas quanto a termodinânica não é melhor não. A circulação forçada pode fazer em cima também. A difença de captar o ar frio embaixo ou em cima, no seu caso +-0,5 metro, não dá 0,1ºC de diferença. A iradiação de calor pelos metais pode chegar a quase 2ºC mesmo se em ambientes com 2 chapas no meio. Mesmo nos metais há mais radiação para cima quando se fala de calor.
Na foto a fonte compartilha o mesmo ambiente. Tens foto de lado? qual é a temperatura dentro do gabinete?

também tem o radiador que se fosse fora do gabinete baixaria mais a temperatura.

Se for em ambiente compartilhado, dá bastante diferença fonte em cima.

Mas voltando ao tema watercooler, tem que ver se o sistema colocado tem muito consumo por usar fans muito fortes e bombas de vazão acima do necessário, se passar de 100W, vale a pena usar como chiller o sistema de um pequeno bebedouro com bomba de vazão melhor dimensionada. Tem watercooler que a bomba tem pressão até para lavar um carro.

vamos lá, estou com tempo hoje:

- menino, com a fonte embaixo ela capta o ar de fora do gabinete, porque a maioria das fontes tem um grande fan de entrada embaixo que se comunica com um furo ou grade no piso do gabinete. Essa fonte exala todo o ar quente pra fora do gabinete. Dessa forma a circulação da fonte é separada. Essa é a maior diferença na temperatura da fonte: captar o ar exterior. Não é por estar mais baixo, mas sim por captar esse ar, enquanto uma fonte instalada em cima capta o ar interno do gabinete, que é mais quente que o exterior.

- Sua teoria de irradiação e temperaturas é comprovada por que teste? pra afirmar que uma tem uma diferença de 0,1º e outra de 2º por irradiação (deveria ser condução o termo correto)? Na prática a tendência é das fontes embaixo e não há dúvidas disso.

A minha fonte atual capta o ar internamente, então não estou aproveitando a vantagem da temperatura descrita acima.

- qualquer calor que minha fonte esteja irradiando a mais (que não acredito que esteja acontecendo), por estar embaixo e não em cima, é totalmente desconsiderável.

Primeiro porque uso watercooler que não é comprometido por essa fonte de calor, pois tudo é resfriado pelos radiadores que captam ar exterior.

Segundo porque a ventilação do meu gabinete com certeza absoluta compensa qualquer irradiação que essa fonte emita neste ambiente tão restrito, com ar entrando por baixo e por cima.

Terceiro que por condução é muito mais fácil meu gabinete atuar como um grande dissipador e não passar nada pra minha placa mãe.

Quarto: nada disso importa porque um pentelhonésimo de graus não afeta em NADA o desempenho do meu sistema e de todos os que querem colocar a fonte embaixo do gabinete.

Sinceramente não sei da onde você tirou essa ideia de "Se for em ambiente compartilhado, dá bastante diferença fonte em cima.". Não vejo nem como você medir isso com sensores de placa mãe. Faça um teste aí e confira.

- os radiadores podem estar dentro do gabinete, contanto que captem o ar exterior. Não há diferença alguma se montar desse jeito. Agora, se você capta ar interior aí sim, terá uma pequena diferença. Digo pequena porque já temos radiadores em "sanduíche", ou seja, um aproveitando o ar já teoricamente saturado. Mesmo nessa configuração temos bom desempenho. Isso acontece porque a temperatura do ar na saída do primeiro radiador está a uns 2ºC acima do ambiente, o que ainda é suficiente pra baixar a temperatura da água internamente.

- suas contas de wattagem de bombas e fans pra "compensar" o uso de um chiller também não batem.

Vamos lá:

meus fans: SanAce H1011 de 2000RPM. Uso 5, são 0,25A em 12V, total 3W cada. 5 fans totalizam 15W.

minha bomba: Laing DDC 3.2. Tem 18W.

Consumo total do WC: 33W.

Quer dizer que se o consumo for maior que 100W vale a pena usar um chiller??? Difícil hein?

Outro ponto crítico pra fazer um chiller usando um compressor de bebedouro: não funciona! Simplesmente esses compressores não tem potência e durabilidade suficiente pra gelar a água o tempo todo, afinal o uso do computador é constante. Eles funcionam com termostato que o liga e desliga de acordo com o uso do bebedouro.

Existem chillers funcionais, mas basta uma leitura nos tópicos do XtremeSystems (que tem um brasileiro atuante nessa área) que você descobre que precisa de um compressor muito mais parrudo pra isso.

Quanto a vazão da bomba: o mais importante no WC é a altura de coluna, e não a vazão como leigos acreditam. Existem blocos recentes que tomam vantagem de uma sistema de alta pressão, mas a maioria se satisfaz com uma laing DDC pra todo o sistema, que tem apenas 18W.

Existe uma linha divisória onde a vazão começa a atrapalhar o desempenho, de acordo com os experimentos do Martin (leia no XtremeSystems). O mínimo aceitável é de 227 L/h. Com 340 GPM temos um bom sistema. Mais que isso a curva já não é mais tão vantajosa e temos variações mínimas de temperatura.

A exceção são blocos de alta restrição que se beneficiam com loops apenas pra CPU e com bombas de alta pressão ou tops pra 2 ou até 3 Laing DDC em série.

Concluindo, WC é simples de montar e usar, o desempenho se bem montado é muito bom. Se você gosta do assunto recomendo estudar mais um pouco os tópicos dos feras no assunto que pegaram teorias semelhantes as suas e testaram na prática com equipamento de laboratório. Tudo que relatei acima faz parte da minha experiência de usuário, erros e acertos, e de todos esses tópicos que já lí e relí várias vezes. o XtremeSystems é disparado a mais completa fonte de informações pra watercooler. A parte de chillers é bem legal também.

xineis · 5 de março de 2010

Mas quanto você pagou nesse seu gabinete então leo???

Pode ser o mais barato da Lian-Li, aqui no Brasil ainda vai custar mais de R$ 800,00...

Eu já pagaria +- R$ 600 ~ 700 em um HAF 932 ou um Antec 1200. Pegar um bom gabinete no qual eu posso instalar 3 radiadores internos por R$ 850,00 é lucro!

Mas depois que comprar eu ligo pra eles e vejo como vai ser esse esquema da pintura.

Valeu cara! É bom conhecer alguém que tem contatos na mesma cidade que eu. hehe...

leo_bsb · 5 de março de 2010

Mas quanto você pagou nesse seu gabinete então leo???
Pode ser o mais barato da Lian-Li, aqui no Brasil ainda vai custar mais de R$ 800,00...

Eu já pagaria +- R$ 600 ~ 700 em um HAF 932 ou um Antec 1200. Pegar um bom gabinete no qual eu posso instalar 3 radiadores internos por R$ 850,00 é lucro!

Mas depois que comprar eu ligo pra eles e vejo como vai ser esse esquema da pintura.

Valeu cara! É bom conhecer alguém que tem contatos na mesma cidade que eu. hehe...

paguei uns $200 na época, com frete e convertendo deu uns R$ 400,00, lembrando que eu trouxe como bagagem.

Qualquer full tower da lian li cabe um quad e um dual, é radiador pra qualquer sistema. Tem alguns gabinetes de aço bem mais baratos hoje em dia, e já vem pretos por dentro. Se você quer essa cor é uma boa.

Acho que de alumínio só se for pra pintar de outra cor. É muito bom, mas não pagaria $300.00 em um gabinete, você tá pagando uns $400.00! Mas cada um, cada um.

Imprimido · 5 de março de 2010

CREDO! desse preço eu não compraria nunca, pode ser mais barato que no brasil mas acho um absurdo pagar 850,00 em um gabinete, tá podendo em neguinho?
então, a pintura ficou show de bola, mas você tem que entregar tudo desmontado e limpo.

vamos lá, estou com tempo hoje:

- menino, com a fonte embaixo ela capta o ar de fora do gabinete, porque a maioria das fontes tem um grande fan de entrada embaixo que se comunica com um furo ou grade no piso do gabinete. Essa fonte exala todo o ar quente pra fora do gabinete. Dessa forma a circulação da fonte é separada. Essa é a maior diferença na temperatura da fonte: captar o ar exterior. Não é por estar mais baixo, mas sim por captar esse ar, enquanto uma fonte instalada em cima capta o ar interno do gabinete, que é mais quente que o exterior.

- Sua teoria de irradiação e temperaturas é comprovada por que teste? pra afirmar que uma tem uma diferença de 0,1º e outra de 2º por irradiação (deveria ser condução o termo correto)? Na prática a tendência é das fontes embaixo e não há dúvidas disso.

A minha fonte atual capta o ar internamente, então não estou aproveitando a vantagem da temperatura descrita acima.

- qualquer calor que minha fonte esteja irradiando a mais (que não acredito que esteja acontecendo), por estar embaixo e não em cima, é totalmente desconsiderável.

Primeiro porque uso watercooler que não é comprometido por essa fonte de calor, pois tudo é resfriado pelos radiadores que captam ar exterior.

Segundo porque a ventilação do meu gabinete com certeza absoluta compensa qualquer irradiação que essa fonte emita neste ambiente tão restrito, com ar entrando por baixo e por cima.

Terceiro que por condução é muito mais fácil meu gabinete atuar como um grande dissipador e não passar nada pra minha placa mãe.

Quarto: nada disso importa porque um pentelhonésimo de graus não afeta em NADA o desempenho do meu sistema e de todos os que querem colocar a fonte embaixo do gabinete.

Sinceramente não sei da onde você tirou essa ideia de "Se for em ambiente compartilhado, dá bastante diferença fonte em cima.". Não vejo nem como você medir isso com sensores de placa mãe. Faça um teste aí e confira.

- os radiadores podem estar dentro do gabinete, contanto que captem o ar exterior. Não há diferença alguma se montar desse jeito. Agora, se você capta ar interior aí sim, terá uma pequena diferença. Digo pequena porque já temos radiadores em "sanduíche", ou seja, um aproveitando o ar já teoricamente saturado. Mesmo nessa configuração temos bom desempenho. Isso acontece porque a temperatura do ar na saída do primeiro radiador está a uns 2ºC acima do ambiente, o que ainda é suficiente pra baixar a temperatura da água internamente.

- suas contas de wattagem de bombas e fans pra "compensar" o uso de um chiller também não batem.

Vamos lá:

meus fans: SanAce H1011 de 2000RPM. Uso 5, são 0,25A em 12V, total 3W cada. 5 fans totalizam 15W.

minha bomba: Laing DDC 3.2. Tem 18W.

Consumo total do WC: 33W.

Quer dizer que se o consumo for maior que 100W vale a pena usar um chiller??? Difícil hein?

Outro ponto crítico pra fazer um chiller usando um compressor de bebedouro: não funciona! Simplesmente esses compressores não tem potência e durabilidade suficiente pra gelar a água o tempo todo, afinal o uso do computador é constante. Eles funcionam com termostato que o liga e desliga de acordo com o uso do bebedouro.

Existem chillers funcionais, mas basta uma leitura nos tópicos do XtremeSystems (que tem um brasileiro atuante nessa área) que você descobre que precisa de um compressor muito mais parrudo pra isso.

Quanto a vazão da bomba: o mais importante no WC é a altura de coluna, e não a vazão como leigos acreditam. Existem blocos recentes que tomam vantagem de uma sistema de alta pressão, mas a maioria se satisfaz com uma laing DDC pra todo o sistema, que tem apenas 18W.

Existe uma linha divisória onde a vazão começa a atrapalhar o desempenho, de acordo com os experimentos do Martin (leia no XtremeSystems). O mínimo aceitável é de 227 L/h. Com 340 GPM temos um bom sistema. Mais que isso a curva já não é mais tão vantajosa e temos variações mínimas de temperatura.

A exceção são blocos de alta restrição que se beneficiam com loops apenas pra CPU e com bombas de alta pressão ou tops pra 2 ou até 3 Laing DDC em série.

Concluindo, WC é simples de montar e usar, o desempenho se bem montado é muito bom. Se você gosta do assunto recomendo estudar mais um pouco os tópicos dos feras no assunto que pegaram teorias semelhantes as suas e testaram na prática com equipamento de laboratório. Tudo que relatei acima faz parte da minha experiência de usuário, erros e acertos, e de todos esses tópicos que já lí e relí várias vezes. o XtremeSystems é disparado a mais completa fonte de informações pra watercooler. A parte de chillers é bem legal também.

Olha, medi com sensores da fullgauge (mais preciso que incoterm) e termometro laser(pistola). Se estou errado, os professores do Colégio Técnico da Liberato Salzano e os intrutores de refrigeração da MANROLAND(segunda maior produtora de máquinas off-set no mundo) também estão errados.

Aprendi que o fluxo se dá mais facilmente para cima, mesmo de metal para metal. Não sei se você sabe mas se usa refrigeração líquida em off-set em grande escala desde os anos 80(sistema alcoolor), nos PCs estão engatinhando perto disso visto que o consumo vs potencia dá pra melhorar ainda. As propriedades térmicas são mais facilmente vistas em grande escala, temos off-set de 14 toneladas na empresa, 1,2 milhão custa a máquina usada. você me mandando estudar só para dizer que a refrigeração do teu PC não pode ser melhorada? O real motivo de terem feito assim deve ser o peso das peças ou facilidades na linha de produção.

Vi bombas de 55wats(uma branca nacional) e fans de 15W, 3 chega quase lá nno consumo do compressor pequeno. Me referi tambem as pastilhas termicas que gastam mais que esse compressor na prática se feito o mesmo trabalho.

Um sistema de bebedouro não terá o desmpenho de um chiller marca demolidor mas deve ficar ao menos 10ºC abaixo da temperatura ambiente em um dia quente. O que ajudaria muito, já um chiller hiperdimensionado como o que vendem na net gastam muito mais por ter temperatura alvo bem abaixo dissochegando até a -30ºC em relação ao ambiente nos que temos na empresa. Ouvi dizer que esse demolidor dá conta de ao menos 3 PCs sem se apertar, mas o consumo dele é bem mais alto, me disseram que é 1500W. O esquema do bebedouro seria um meio termo com consumo muito menor.

E por acaso condução não é um tipo de irradiação?

leo_bsb · 5 de março de 2010

E por acaso condução não é um tipo de irradiação?

não!

condução é uma coisa, radiação é outra.

usa-se watercooling em servidores desde os anos 60 amigão.

E como o assunto aqui é refrigeração de PCs não existe fan de 15W pra esse uso, então pode ficar bem tranquilo. Uma bomba de 55W também vai ser difícil indicar.

Como te falei, faça um teste em um PC, pois o assunto aqui é esse. Meça suas teorias na refrigeração do seu micro, depois a gente conversa.

Imprimido · 5 de março de 2010

não!
condução é uma coisa, radiação é outra.

usa-se watercooling em servidores desde os anos 60 amigão.

E como o assunto aqui é refrigeração de PCs não existe fan de 15W pra esse uso, então pode ficar bem tranquilo. Uma bomba de 55W também vai ser difícil indicar.

Como te falei, faça um teste em um PC, pois o assunto aqui é esse. Meça suas teorias na refrigeração do seu micro, depois a gente conversa.

Anos 60 um e outro, off-set é só você pesquisar sobre a Heildelberg, existe muito antes, mas o boom da refrigeração líquida foi nos anos 80, falei em grande escala, Hj 80% da maquinas são alcolor(molha refrigerada), PC com certeza nem 2% usam, de vez em quando você vê 1, realmente a irradiação difere da condução, confundi pois estava mexendo com painel solar, quanto as medições tenho bons sensores, e se percebe que a condução se dá preferencialmente para cima, é só usar o termometro laser. Vou procurar na net a bomba que falei e os fans que vi com as watagens que eu postei.

Quanto ao compressor aquenta sim, ele tem o termostato para que desligue quando alcançar a temperatura desejada, os da off-set tem o mesmo padrão de contrução e trabalham direto, tem máquina de 20 anos com o compressor original, só dá breves desligadas no inverno. Pelo que eu vi em fóruns já fizeram com sucesso um com esse sistema.

xineis · 5 de março de 2010

paguei uns $200 na época, com frete e convertendo deu uns R$ 400,00, lembrando que eu trouxe como bagagem.
Qualquer full tower da lian li cabe um quad e um dual, é radiador pra qualquer sistema. Tem alguns gabinetes de aço bem mais baratos hoje em dia, e já vem pretos por dentro. Se você quer essa cor é uma boa.

Acho que de alumínio só se for pra pintar de outra cor. É muito bom, mas não pagaria $300.00 em um gabinete, você tá pagando uns $400.00! Mas cada um, cada um.

Aí é que tá. Eu não estou pagando em dólares, mas sim em euros.

Esse é o problema. De qualquer maneira, ainda fica bem mais barato que comprar aqui no Brasil.

Me fala aí um gabinete da Lian-Li que cabe um radiador quad e duplo. Eu ainda não achei esse não.

Fala outro gabinete que seja de aço, pintado de preto e barato que eu possa colocar pelo menos um radiador triplo dentro.

Não achei esses gabinetes ainda...

Eu já ia pagar R$ 800,00 no Antec 1200 aqui no Brasil mesmo. Tanto o TJ-07 quanto o Obsidian 800D dão uma lavada no Antec 1200, ao meu ver. Pagar mais barato no Obsidian ou pagar o mesmo preço num Temjin é lucro ao meu ver!

leo_bsb · 5 de março de 2010

Aí é que tá. Eu não estou pagando em dólares, mas sim em euros.
Esse é o problema. De qualquer maneira, ainda fica bem mais barato que comprar aqui no Brasil.

Me fala aí um gabinete da Lian-Li que cabe um radiador quad e duplo. Eu ainda não achei esse não.

Fala outro gabinete que seja de aço, pintado de preto e barato que eu possa colocar pelo menos um radiador triplo dentro.

Não achei esses gabinetes ainda...

Eu já ia pagar R$ 800,00 no Antec 1200 aqui no Brasil mesmo. Tanto o TJ-07 quanto o Obsidian 800D dão uma lavada no Antec 1200, ao meu ver. Pagar mais barato no Obsidian ou pagar o mesmo preço num Temjin é lucro ao meu ver!

xineis, casseta, 800,00 em um gabinete é muita grana... tá doido!

todos os lian li a7x, b7x e g7x, cabem um quad no teto e um dual no chão ou na frente.

veja esse tópico do XS, http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?p=4257881

nele só tem gabinetes com todos componentes internos.

xineis · 5 de março de 2010

xineis, casseta, 800,00 em um gabinete é muita grana... tá doido!
todos os lian li a7x, b7x e g7x, cabem um quad no teto e um dual no chão ou na frente.

veja esse tópico do XS, http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?p=4257881

nele só tem gabinetes com todos componentes internos.

E quanto você acha que eu pagaria em qualquer uma desses gabinetes aqui no Brasil?

Você tá considerando o preço em dólares, mas se for trazer dos EUA ainda tem importação e tal. No final ficaria apenas R$500,00 mais barato comprar aqui ou comprar lá com importação, impostos sem o frete, porque não sei quanto ficaria pra uma peça tão grande quanto o gabinete.

Além disso, tem a espera que é bem longa...

Cara, a gente tá morando no Brasil. Por isso eu considero os preços brasileiros pra comprar. Se estiver pela metade do preço, eu compro sem hesitar (dependendo do que for, né...).

O único lugar no qual eu compraria esses gabinetes mais baratos seria nos EUA mesmo, mas eu não tenho como ir pra lá só pra comprar um gabinete.

Enfim, eu creio que qualquer brasileiro que esteja disposto a pagar um Cosmos S pode também pagar um Obsidian 800D ou um Temjin 07, que são bem mais bonitos e espaçosos.

Outra coisa: não achei o lugar pra colocar um radiador quádruplo não...

Em cima deve dar um triplo e talvez um duplo em pé aroveitando um pouco o ar que vem dos fans frontais, mas depois disso, não vejo aonde dá pra colocar radiador.

No duro, R$ 800,00 num Corsair Obsidian tá um preço legal sim. Acho que qualquer pessoa que compre peças aqui no Brasil concordaria.

EDIT -------------------------------------

Outra coisa, eu tenho pressa em comprar esses gabinete. Eu não vou comprar um gabinete barato pra trocar daqui a um ano. Se eu for comprar um gabinete caro, é pra ele durar pelo menos até a terceira vez que eu for trocar o PC...

BetoUK · 6 de março de 2010

Hi Xineis, voce parece que ainda esta indeciso em relação ao seu gabinete.

Bem em relação ao Lian-Li eu posso dizer que os seus produtos sao de otima qualidade, acabamento invejavel, flexiveis (varios componentes internos podem ser removidos), construcao solida e duravel.

Em muitos modelos (com excesao do Armorsuit) podem facilmente receber internamente um radiador triplo, com certa facilidade um triplo e um duplo e com um bom projeto um quadruplo ou mais.

Mas na sua maioria nao tem o interior em preto e necessita de um pequeno mod para acoplar o radiador, na sua maioria um corte na parte superior ou inferior, nada de outro mundo mas algo que voce pediu para evitar. Outro pondo 'e o visual tipo "box", nada contra tenho um e acho otimo, mas tem gente que nao gosta.

Por serem totalmente fabricados e projetados na China possuem um preco bem competitivo, basta dar uma boa pesquisada. O PC-B71B poderia vir a ser uma boa opcao.

Caso voce necessite fazer o corte por conta propria talvez a compra do shouder da Koolance possa vir a ser uma boa opcao, como ele 'e maior que o corte para o radiador consegue cobrir imperfeicoes e dar um acabamento final profissional, alem de garantir mais espaco interno. Ele pode ser encontrado na Europa, basta dar uma pesquisada.

Como o seu Pai vai comprar na europa de uma olhada nesse kit, talvez seja uma outra opcao, valeu.

xineis · 6 de março de 2010

Hi Xineis, voce parece que ainda esta indeciso em relação ao seu gabinete.
Bem em relação ao Lian-Li eu posso dizer que os seus produtos sao de otima qualidade, acabamento invejavel, flexiveis (varios componentes internos podem ser removidos), construcao solida e duravel.

Em muitos modelos (com excesao do Armorsuit) podem facilmente receber internamente um radiador triplo, com certa facilidade um triplo e um duplo e com um bom projeto um quadruplo ou mais.

Mas na sua maioria nao tem o interior em preto e necessita de um pequeno mod para acoplar o radiador, na sua maioria um corte na parte superior ou inferior, nada de outro mundo mas algo que voce pediu para evitar. Outro pondo 'e o visual tipo "box", nada contra tenho um e acho otimo, mas tem gente que nao gosta.

Por serem totalmente fabricados e projetados na China possuem um preco bem competitivo, basta dar uma boa pesquisada. O PC-B71B poderia vir a ser uma boa opcao.

Caso voce necessite fazer o corte por conta propria talvez a compra do shouder da Koolance possa vir a ser uma boa opcao, como ele 'e maior que o corte para o radiador consegue cobrir imperfeicoes e dar um acabamento final profissional, alem de garantir mais espaco interno. Ele pode ser encontrado na Europa, basta dar uma pesquisada.

Como o seu Pai vai comprar na europa de uma olhada nesse kit, talvez seja uma outra opcao, valeu.

Mas eu não queria fazer muito mod. Eu teria coragem de fazê-lo em um case de R$100,00 da Leader**** ou alguma coisa assim. Api não teria problema cortar, colar, dobrar ou whatever...

Mas eu gostaria de comprar um gabinete que necessite de modificações mínimas, e que suporte bem watercooling.

Nesse caso, eu vejo o HAF 932, o Silverstone Temjin Tj-07 e o Corsair Obsidian 800D. Não sei, mas eu não sou muito fã de produto chinês (grande contradição né? Pois é, descobri que muita coisa que vem de lá pode dar mais problema que ajudar). Pode até ser que sejam bons gabinetes, mas eu ainda prefiro um Silverstone...

Então, eu estou praticamente decidido entre esses 3, sendo que é possível a entrada do Antec 1200, na falta de todos esses.

Quanto à questão do visual, isso importa pra mim. Eu também não gosto desses visual tipo "box comum". Eu gostaria de algo mais inovador, com janela em acrílico e tal (mesmo pra facilitar ver o sistema WC e ver se está tudo ok lá dentro).

Mas fala aí gente, qual deles vocês escolheriam? 800D, TJ-07, HAF 932, PC-B71B ou Antec 1200?

Eu tô começando a achar que vocês não gostam muito da Silverstone, porque até agora ninguém falou tão bem do gabinete dela...

E foi o que eu mais gostei. Pra ele ficar praticamente pronto, só falta a pintura de preto.

PS: como é que você faz Beto? Se você mora em Londres, você deve comprar as coisas em £. Não fica muito caro não? Mesmo que você receba em libras deve pesar um pouco eu acho...

EDIT -------------------------------------

Sobre esse shroud da Koolance, eu teria que fazer um corte em cima e acoplá-lo certo? Como é que eu faço depois pra colocar o radiador e o fans? Daria pra mostrar uma foto do modelo que você tem e como instalou?

Valeu!!!

DTG-2n · 6 de março de 2010

Dae galera,

seguinte, estou querendo comprar um corsair H50 para meu PC, sendo que não quero o 'simples' H50 . e sim compra pra dá um incrementada nele, deixar como o desse pc :

mais o que eu estou em dúvida, preciso de o H50 e mais o que?!

pois não tenho experiencia em Watercooler, mais essa questão eu me viro, mais o que preciso saber mesmo e de quais mais peças eu preciso.

no caso o reservatório, uns cooler mais potente que dizem que o do H50 é meio fraco, as mangueiras tranaparentes e o fuido azul, somente isso ou algo mais que eu preciso?

Agradeço ajuda desde já galera.

Abraço

xineis · 6 de março de 2010

Dae galera,
seguinte, estou querendo comprar um corsair H50 para meu PC, sendo que não quero o 'simples' H50 . e sim compra pra dá um incrementada nele, deixar como o desse pc :

mais o que eu estou em dúvida, preciso de o H50 e mais o que?!

pois não tenho experiencia em Watercooler, mais essa questão eu me viro, mais o que preciso saber mesmo e de quais mais peças eu preciso.

no caso o reservatório, uns cooler mais potente que dizem que o do H50 é meio fraco, as mangueiras tranaparentes e o fuido azul, somente isso ou algo mais que eu preciso?

Agradeço ajuda desde já galera.

Abraço

Olha, a iniciativa é boa. O problema é o H50.

Ele não é modificável, infelizmente. Comprando o H50 é aquilo que você comprou. Ele não pode nem ao menos ser aberto, do contrário vazará o líquido e aí GAME OVER.

Mas ele é um bom watercooler. Assim, não possui a mesma eficiência de um sistema top que você mesmo monta, mas ele dá pro gasto. Possui a mesma eficiência de um air cooler top, e pelo mesmo preço (pelo menos nos EUA).

E ainda exige 0 de manutenção.

É ótimo para ficar familiarizado com o sistema.

Até mais!