Razões pelas quais os estabilizadores atrapalham a fonte do PC.

fabioznog · 21 de maio de 2013

Faller, primeiramente mais uma vez obrigado pelas explicações e desculpa se me expressei de forma incorreta. Bem depois pesquisar bastante e refletir sobre o assunto decidi abandonar o nobreak, pelo menos até ter condições de comprar um nobreak verdadeiro. Não vale a pena estressar a fonte 99,5% do tempo. Pois a energia na minha residência está relativamente tranquila, geralmente ocorre falta de energia umas 2 vezes por mês, no restante do tempo noto apenas aquela leve caída em que você nota a luz enfraquecer, mas instântaneamente volta. Vou ligar o meu computador em um bom filtro.

Li esse tópico que você escreveu sobre um Protetor da SMS e achei bem interessante.

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=4886634&postcount=142

Esse Protetor da SMS é suficiente para uma proteção adicional a da fonte que já é boa? Se você colocar dois protetores, um ligado no outro é perda de tempo e dinheiro ou amplia mais a proteção? Perguntei isso baseando-se na informação de que proteção quanto mais melhor. Grande Abraço!

Mikael Ritlay · 21 de maio de 2013

faller, no local onde trabalho tem um estabilizador de 50 KVA para alimentação do laboratório de informática e ele apresentou problemas quando um transformador da rede de alta tensão queimou. Esse equipamento é bem antigo, segundo alguns eletricistas, e estão querendo substituir por outro, você acha que isso é vantagem?

Eu particularmente não acho, se fosse por mim colocaria filtro de linha decente para todas as máquinas no laboratório.

faller · 21 de maio de 2013

...Se você colocar dois protetores, um ligado no outro é perda de tempo e dinheiro ou amplia mais a proteção? Perguntei isso baseando-se na informação de que proteção quanto mais melhor. Grande Abraço!

Pergunte-se se você vê normalmente a polícia usando dois coletes a prova de bala, o pessoal vestindo duas camisinhas no motel, dois air bag na coluna da direção, o pessoal da construção civil, para trabalhar com os ferros, calçando duas luvas em cada mão, alguém usando dois guarda-chuvas???

faller, no local onde trabalho tem um estabilizador de 50 KVA para alimentação do laboratório de informática e ele apresentou problemas quando um transformador da rede de alta tensão queimou. Esse equipamento é bem antigo, segundo alguns eletricistas, e estão querendo substituir por outro, você acha que isso é vantagem?
Eu particularmente não acho, se fosse por mim colocaria filtro de linha decente para todas as máquinas no laboratório.

Tem uma cara total de ranço, de herança maldita..

fabioznog · 22 de maio de 2013

Faller, o aterramento é importante apenas na proteção do usuário contra distúrbios elétricos ou ele também auxilia o filtro e a fonte do pc no processo de filtragem da sujeira (interferências, os ruídos, os transientes de tensão as oscilações que a rede normal carrega)?

faller · 22 de maio de 2013

Faller, o aterramento é importante apenas na proteção do usuário contra distúrbios elétricos ou ele também auxilia o filtro e a fonte do pc no processo de filtragem da sujeira (interferências, os ruídos, os transientes de tensão as oscilações que a rede normal carrega)?

Basicamente proteção para o usuário e auxílio às proteções no trabalho de absorção de surtos de tensão derivados de descargas naturais, os raios..

Digo auxílio pois a rede sendo referencia a massa, já tem no seu neutro um bom caminho de absorção desse tipo de surto..

fabioznog · 22 de maio de 2013

Pode-se dizer então que o aterramento é de certa forma dispensável para o bom funcionamento do computador, sendo apenas uma opção a mais de segurança para o usuário?

Quando meu computador, tv, aparelho de som, etc. não estiver em uso é interessante deixá-lo desplugado da tomada de energia?

faller · 22 de maio de 2013

Pode-se dizer então que o aterramento é de certa forma dispensável para o bom funcionamento do computador, sendo apenas uma opção a mais de segurança para o usuário?
Quando meu computador, tv, aparelho de som, etc. não estiver em uso é interessante deixá-lo desplugado da tomada de energia?

O aterramento é 101% dispensável para a operação de um PC, para o bom funcionamento dele.. Ajuda na proteção de qualquer equipamento ao ter de enfrentar um surto de tensão derivado de raio, de tempestades elétricas naturais..

Sozinho não ajuda muito. Aliado a um bom dispositivo de proteção, o aterramento pode ajudar a cumprir a função de proteção..

Entretanto para a operação do PC em sí, não ajuda nem atrapalha..

Todo equipamento que, por opção, puder ficar longe da rede elétrica, estará melhor protegido assim agindo... O quanto mais protegido, muito difícil de se medir, ou avaliar...

fabioznog · 23 de maio de 2013

Faller estou tentando evitar o uso e a compra de estabilizadores e nobreaks ineficientes aqui no meu trabalho, portanto em uma próxima reunião com a gerência além de todas as informações que estudei aqui nos fóruns gostaria de apresentar um teste efetuado aqui mesmo dentro da empresa, para ter mais argumentos. Estive pesquisando e encontrei este produto (osciloscópio no pc) a um preço bem razoável. Estou pensando em monitorar a energia elétrica em um ponto, com um computador ligado a um estabilizador ou nobreak comum e mostrar ao gerente uma agressão a fonte do pc. Dá para fazer isso?

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-481153555-analisador-espectro-osciloscopio-voltimetro-som-rta-thd-_JM#D[C:S,P:7,E:F,Q:50]

Quando você toca no gabinete do pc e leva um choque, signfica que algo está errado na instalação e que está passando corrente pela carcaça metálica, certo? Essa corrente que faz você levar um choque, também pode danificar componentes do computador como o hd e placas?

faller · 23 de maio de 2013

Faller estou tentando evitar o uso e a compra de estabilizadores e nobreaks ineficientes aqui no meu trabalho, portanto em uma próxima reunião com a gerência além de todas as informações que estudei aqui nos fóruns gostaria de apresentar um teste efetuado aqui mesmo dentro da empresa, para ter mais argumentos. Estive pesquisando e encontrei este produto (osciloscópio no pc) a um preço bem razoável. Estou pensando em monitorar a energia elétrica em um ponto, com um computador ligado a um estabilizador ou nobreak comum e mostrar ao gerente uma agressão a fonte do pc. Dá para fazer isso?

Isso é coisa para especialista, não para amador bem intencionado e é coisa para equipamento profissional..

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-481153555-analisador-espectro-osciloscopio-voltimetro-som-rta-thd-_JM#D[C:S,P:7,E:F,Q:50]

Quando você toca no gabinete do pc e leva um choque, significa que algo está errado na instalação e que está passando corrente pela carcaça metálica, certo? Essa corrente que faz você levar um choque, também pode danificar componentes do computador como o hd e placas?

Não necessariamente alguma coisa errada mas sim especificamente a falta de aterramento na distribuição (falta de aterramento na tomada, cuja função é a de proteção do operador do PC)..

Essa corrente que é percebida pelo operador do PC, ao tocar na carcaça do mesmo, não se trata de nenhuma anomalia no mesmo e vai ter uma intensidade pequena, incapaz de eletrocutar uma pessoa..

Entretanto, para conforto e segurança do usuário o aterramento na tomada é essencial nesses casos..

Para os dispositivos, componentes do PC ela não interfere, não ajuda nem atrapalha em nada..

EribertoTorres · 23 de maio de 2013

faller, uma consulta: tenho diversos equipamentos que os fabricantes praticamente te obrigam a instalar usando um aterramento. Segundo li esse aterramento é para drenar as correntes de fuga e dessa forma proteger o equipamento de "queima" por ESD.

Isso é verdade, lenda, ou equipamento mal projetado e o fabricante te exige o terra para sair ileso de processos?

faller · 23 de maio de 2013

faller, uma consulta: tenho diversos equipamentos que os fabricantes praticamente te obrigam a instalar usando um aterramento. Segundo li esse aterramento é para drenar as correntes de fuga e dessa forma proteger o equipamento de "queima" por ESD.
Isso é verdade, lenda, ou equipamento mal projetado e o fabricante te exige o terra para sair ileso de processos?

Correntes de fuga estão intimamente ligadas a eletrodinâmica, que por sua vez absolutamente nada tem a ver com acúmulo de eletricidade estática. A não ser que esse seu equipamento seja um gerador de Van der Graaf, que usa da eletrodinâmica (motor) para rodar uma correia e gerar eletricidade estática, não vejo relação nenhuma..

Não existe nenhuma dúvida de que o aporte de aterramento é extremamente útil para salvar o ser humano de uma eletrocussão...

Vou te dar um exemplo..

Sabe uma dessas máquinas de cortar grama, chassi todo metálico, nele acoplado um motor, esse motor com seu rotor passando a meio milímetro das bobinas do estator, com fase presente..

Imagina agora, dia de verão, você cortando grama, sem camisa, calorão, de pés descalços, grudado no cabo daquela coisa, cabo esse que tem algum tempo perdeu seus manetes isolantes, portanto com suas mãos grudadas no ferro puro, já desgastado pelo suor das mesmas e por um problema qualquer, um desbalanceamento, uma folga no rolamento o rotor colide com o estator e expõe os fios da bobina que entram em contato com a carcaça do motor, o chassi do cortador e, e última análise, co suas mãos. Em suas mãos, 220 volts em seus pés descalços um terra molhadinho da grama da manhã.. Tudo o que necessita para fritar o operador.. Conhecido meu, que gostava de acampar, morreu eletrocutado, numa barraca a beira da praia, segurando um ventilador que por uma razão ou outra teve o fase vivo levado ao terra a carcaça dele.. Ai o chão rico em sal ajudou na condução a terra..

Em todos esses casos se as carcaças dos equipamentos tivessem ligação ao terra nenhum deles sentiria qualquer choque sequer. Não tem como ter diferença de potencial, significativa pelo menos, se estás segurando na carcaça aterrada de um equipamento que entra em contato com o fio fase.. Sim o terra é importante, para garantia do operador, do ser humano..

Para quem não entende o porque de sentirmos a sensação de choque ao tocarmos num gabinete de um PC, olhe essa figura ai:

O ponto final de entrega de energia para sua casa tem um dos fios do mesmo, o fio neutro, referenciado, ligado a um bom aterramento. O outro deles, o fio fase, desenvolverá portanto uma tensão que pode ser de 110 ou de 220 Volts acima do terra portanto...

Se tocares, de pés descalço, no fio fase, pelo seu corpo até os pés, encostados no terra se o piso em que estás for um piso frio, irás determinar estabelecer um caminho para a passagem de corrente. Essa corrente é o choque elétrico..

Existem muitas maneiras de evitá-lo..

- Isolar a mão, portanto nela, nada entrará de corrente;

- Isolar os pés, portanto neles nada sairá de corrente para o terra;

- Isolar a rede do aterramento, seccionando desse modo o caminho de retorno. Isso pode ser feito por um transformador isolador, com primário e secundário galvanicamente separados (sem contato elétrico entre ambos, quem carrega a energia de um lado a outro é uma indução magnética);

- Existe uma última, sequer mostrada ai na figura, que é a de aportar o terra, via condutor próprio, até o gabinete do PC ai da figura.. A isso se chama de equipotencialização, trazer um potencial de terra até a carcaça desse PC. Claro, estando o terra, o piso, todos eles a um mesmo potencial, não tem como estabelecer corrente. Para estabelecer corrente é necessário que se tenha duas coisas:

>Diferença de potencial;

>Caminho para essa corrente passar;

Suprimindo um deles somente, se suprime a corrente, se suprime a sensação de choque ou até mesmo o choque...

*A luva, suprime o circuito

*O sapato isolante suprime o circuito

*O transformador isolador suprime a diferença de potencial

*O aterramento equaliza e faz desaparecer, suprime portanto, a diferença de potencial..

Note que nunca falamos das peças que dentro do PC existem.. Elas são transparentes ao processo..

A não ser que em um PC, aberto, sem sua tampa, com as peças expostas, de pés descalços fosses tocar as mesmas com a mão... Ai, amigo, estarias inserindo essas peças tocadas como parte do circuito e ai sim, elas, as peças, seriam parte do circuito com possibilidades de sofrer dano..

Porque a energia chega no gabinete do PC???

Os filtros da fonte de alimentação, para rejeição de modo comum, tem filtro constituído por capacitores chamados capacitores Y, por estar distribuídos entre fase e terra e neutro e terra.. Esses capacitores são de pequeno valor, da ordem de no máximo 4,7 nF (nano Farads). É por esse capacitor que passa a corrente que sentimos ao triscar no gabinete estando descalços. É uma corrente muito pequena a ponto de não fazer mal algum ao ser humano além daquela sensação de choque desconfortável para alguns e completamente despercebida por outros, pois seu reflexo depende da sensação individual, da natureza da pela, da umidade da mesma etc... Cada um sente de modo distinto a mesma..

EribertoTorres · 23 de maio de 2013

Gostei do post faller, agora entendi o que vem a ser a isolacao galvânica.

No caso, eu particularmente acho que a importancia do terra é proteger o operador, mas tem fabricante que pensa que o terra serve para proteger o equipamento.

Esse aqui por exemplo:

http://dl.ubnt.com/datasheets/rocketmgps/Rocket_M_GPS_Datasheet.pdf

Pelo que entendo é que a falta do cabo de rede blindado e do aterramento possibilita que o equipamento seja "queimado" por ESD. De fato nao é um gerador de Van der Graaf, mas o mala do fabricante exige o aterramento.

Também já li que se o aterramento for mal feito, nem adianta ser feito, é melhor deixar sem.

Tirando o lado de proteger o operador, a falta de aterramento ou um aterramento deficiente, pode danifiar um equipamento?

faller · 24 de maio de 2013

Gostei do post faller, agora entendi o que vem a ser a isolacao galvânica.
No caso, eu particularmente acho que a importancia do terra é proteger o operador, mas tem fabricante que pensa que o terra serve para proteger o equipamento.

Esse aqui por exemplo:

http://dl.ubnt.com/datasheets/rocketmgps/Rocket_M_GPS_Datasheet.pdf

Pelo que entendo é que a falta do cabo de rede blindado e do aterramento possibilita que o equipamento seja "queimado" por ESD. De fato nao é um gerador de Van der Graaf, mas o mala do fabricante exige o aterramento.

Também já li que se o aterramento for mal feito, nem adianta ser feito, é melhor deixar sem.

Tirando o lado de proteger o operador, a falta de aterramento ou um aterramento deficiente, pode danifiar um equipamento?

Um rádio !!!!

Ai o aterramento tem outro importante papel que é o caminho para o terra dos surtos de tensão induzidos na antena, cabo, fiação..

Uma boa proteção contra surtos de tensão derivados de raios fica muito melhor se bem aterrada pois fornece o caminho para absorção, dissipação desse tipo de interferência..

É igual para-raios.. Imagine o fabricante de para-raios deixar você instalar o mesmo sem aterramento...

Raios e energia derivada dos mesmos não se bloqueia, não se evita, se ajuda ela a chegar ao terra...

Esse tipo de equipamento dai, que tem antena ou longos cabos expostos ao tempo, alguns deles nos lugares mais elevados de toda a redondeza, são na verdade verdadeiros convites aos raios. Claro que eles, preventivamente devem ser aterrados para dar caminho a energia de exceção porventura entrante pelo sistema de cabo/antena dos mesmos..

Não dá de comparar esse tipo de equipamento e a importância do aterramento aportando ao mesmo com um simples PC...

Raios somente sossegam ao achar um caminho para o terra. A diferença de potencial ai se estabelece entre a nuvem e a terra. Tens de facilitar esse caminho caso contrário a energia do raio vai ela próprio estabelecer o caminho que bem achar melhor. Se esse caminho for pelo interior da eletrônica do mesmo, podes encomendar uma nova...

EribertoTorres · 24 de maio de 2013

Obrigado pela resposta faller.

Você acabou salvando a pele do fabricante, pois a explicaçao que você me deu, deveria ter sido dada por ele, e nenhum representante da marca no Brasil nos dava o motivo do terra, já que equipamentos concorrentes nao faziam tanta questao, embora tivessem suporte ao mesmo.

Agora, vamos supor no meu caso, aqui em Lima nao chove, nao tem raios, eu sofreria esses efeitos de induçao?

faller · 24 de maio de 2013

Agora, vamos supor no meu caso, aqui em Lima nao chove, nao tem raios, eu sofreria esses efeitos de induçao?

Você tem de levar esse papo é com o fabricante e não comigo... Ele é quem faz o equipamento, ele é quem garante o mesmo. É até mesmo anti-ético de minha parte opinar, deliberar ou aconselhar em cima disso...

EribertoTorres · 24 de maio de 2013

Você tem de levar esse papo é com o fabricante e não comigo... Ele é quem faz o equipamento, ele é quem garante o mesmo. É até mesmo anti-ético de minha parte opinar, deliberar ou aconselhar em cima disso...

Obrigado pela ajuda faller. Tentarei fazer isso. Ao menos nas bases posso tentar providenciar um aterramento, o problema é no cliente, pois as vezes já é um luxo ter eletricidade, imagine um aterramento.

Só para aproveitar e colocar uma curiosidade: aqui no Peru nao tem normativa técnica sobre instalação de aterramento, então os eletricistas que arriscam fazer, fazem segundo normas e procedimentos brasileiros. Se você se identifica como brasileiro para um eletricista e pergunta de aterramento, ele já te olha com mais confiança e "confesa" isso.

faller · 24 de maio de 2013

Eu não conheço Peru.. Quer dizer que ai não tem raios mesmo?? Dessa eu não sabia!!!

É por causa da altitude?? Por causa de quê???

EribertoTorres · 24 de maio de 2013

É sério mesmo faller, ao menos em Lima, na capital nao chove e nao tem raios, nem relâmpagos e nem trovoes. Houve um trovao faz vários meses, quando o tempo ficou bem nublado, e anterior a isso, o trovao anterior foi a mais de 10 anos segundo os jornais.

Essa garoa que deve estar cobrindo Porto Alegre é chuva forte aqui hehe.

Ninguém me explica o porque nao chove, mas Lima foi construída em cima de um deserto, deve ter alguma relaçao, ou com o clima, ou pela cordilheiras.

Lima está quase a nível do mar em alguns pontos e outros a uns 300 metros acima do nível do mar. Eu agora estou a uns 200 metros, mas no escritório fico um pouco mais baixo.

fabioznog · 28 de maio de 2013

Faller, vejo que o uso de notebooks tem aumentado aqui na minha região. Então pergunto: poderíamos dizer que o sistema de bateria dos notebooks é do tipo ou similar aos nobreaks on-line de dupla conversão com geração de onda senoidal pura?

Outra dúvida: As tomadas de enegia tem sua polarização correta baseada em normas. Quando alguém utiliza um adaptador de 1,99 ou até mesmo já vi umas reguas do tipo falso filtro da Force-Line que invertem a polaridade jogando o neutro para o lugar do fase. Quando acontece isso, poderá ocorrer danos ao computador?

faller · 28 de maio de 2013

Faller, vejo que o uso de notebooks tem aumentado aqui na minha região. Então pergunto: poderíamos dizer que o sistema de bateria dos notebooks é do tipo ou similar aos nobreaks on-line de dupla conversão com geração de onda senoidal pura?
Outra dúvida: As tomadas de enegia tem sua polarização correta baseada em normas. Quando alguém utiliza um adaptador de 1,99 ou até mesmo já vi umas reguas do tipo falso filtro da Force-Line que invertem a polaridade jogando o neutro para o lugar do fase. Quando acontece isso, poderá ocorrer danos ao computador?

Quase isso...

A diferença reside no fato de que a energia é entregue ao notebook, mais exatamente à bateria desse e dali, daquela tensão contínua mesmo a fonte do notebook, que está dentro dele, tira as tensões de 3,3 Volts, 5 Volts e 12 Volts de que o note precisa..

Foi extinta uma parte significativa que o no-break faz e no notebook não é necessária..

Essa parte é a geração a partir da tensão da bateria, dos 110 ou 220 Volts novamente, com forma de onda senoidal pura..

Em um notebook se poderia dizer que ele opera, não com dupla conversão e nem com a necessidade de gerar senoidalmente, mas sim com uma conversão (220 ou 110 Volts AC para 19 Volts DC, por exemplo, e logo no lugar da segunda conversão, de volta para AC 110 ou 220 senoidal, ele, o notebook faz somente uma adaptação (não conversão) de 19 Volts DC, da bateria, para 3,3 Volts para 5 Volts e para 12 Volts, que alimentar~ao o note..

A inversão do fase pelo neutro, não necessariamente danifica algo no PC, mas sim aumenta a probabilidade de aparecer os sintomas de choque no gabinete, e reduz a segurança do PC como um todo, pois em caso de alguma anomalia os elementos de proteção ou mesmo a chave liga desliga deveria atuar sobre o fio fase, nunca no fio neutro..

Guiba · 7 de junho de 2013

Pessoal,

Gostaria de uma ajuda. Comprei um novo PC e me deparei com uma dúvida.

As tomadas do meu apartamento são todas do padrão brasileiro antigo. A minha linha de rede tb! Mas o meu PC será o novo padrão. O que eu faço? Pensei nas seguintes possibilidades:

1) Comprar um novo filtro de linha (Filtro de linha Clone F8 Plus 01087 - quando voltar a vender) e utilizo um adaptador para ligar o filtro no padrão antigo

2) Utilizo o meu filtro antigo e coloco um adaptador no cabo de energia da fonte para ficar compatível com o modelo antigo

O que me indicam?

Mikael Ritlay · 7 de junho de 2013

Pessoal,
Gostaria de uma ajuda. Comprei um novo PC e me deparei com uma dúvida.

As tomadas do meu apartamento são todas do padrão brasileiro antigo. A minha linha de rede tb! Mas o meu PC será o novo padrão. O que eu faço? Pensei nas seguintes possibilidades:

1) Comprar um novo filtro de linha (Filtro de linha Clone F8 Plus 01087 - quando voltar a vender) e utilizo um adaptador para ligar o filtro no padrão antigo

2) Utilizo o meu filtro antigo e coloco um adaptador no cabo de energia da fonte para ficar compatível com o modelo antigo

O que me indicam?

Eu recomendaria fazer a troca da tomada para o novo padrão, é mais seguro. O adaptador deve ser usado apenas como uma medida provisória, sendo sempre recomendado a troca da tomada para o novo padrão.

Caso você não tenha habilidade para fazer isso, contate um eletricista creio que não será muito caro.

Lembrando que a polaridade correta da tomada é:

Depois é só ligar o filtro de linha e ser feliz.

Mas se ainda quer persistir em usar com adaptador, ligue o filtro de linha diretamente nele, ou seja, a opção 1.

Guiba · 7 de junho de 2013

Eu recomendaria fazer a troca da tomada para o novo padrão, é mais seguro. O adaptador deve ser usado apenas como uma medida provisória, sendo sempre recomendado a troca da tomada para o novo padrão.
Caso você não tenha habilidade para fazer isso, contate um eletricista creio que não será muito caro.

Lembrando que a polaridade correta da tomada é:

Depois é só ligar o filtro de linha e ser feliz.

Mas se ainda quer persistir em usar com adaptador, ligue o filtro de linha diretamente nele, ou seja, a opção 1.

Brigadão, Ritlay!

Sabe me dizer se há previsão para ter no mercado o Filtro de linha Clone F8 Plus 01087?

Ne0n · 7 de junho de 2013

Brigadão, Ritlay!
Sabe me dizer se há previsão para ter no mercado o Filtro de linha Clone F8 Plus 01087?

Segundo a clone esse filtro está fora de linha/descontinuado, por isso a difícil disponibilidade dele no mercado. Segue as informações abaixo

- http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=5970278&postcount=621

- http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=5970843&postcount=623

- http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=5971100&postcount=624

- http://forum.clubedohardware.com.br/voce-ja-viu/812030/32

Abraço

Guiba · 7 de junho de 2013

Segundo a clone esse filtro está fora de linha/descontinuado, por isso a difícil disponibilidade dele no mercado. Segue as informações abaixo
- http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=5970278&postcount=621

- http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=5970843&postcount=623

- http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=5971100&postcount=624

- http://forum.clubedohardware.com.br/voce-ja-viu/812030/32

Abraço

Brigado Neon!

Pelo que vi, o melhor é o clamper com contador de surtos, né?! O **** é o preço... Só tem no site da marca!