Razões pelas quais os estabilizadores atrapalham a fonte do PC.

hadesawe · 10 de janeiro de 2014

ok obrigado

Silvio Fischer · 24 de janeiro de 2014

difícil é conseguir achar aonde comprar os filtros de linha indicado pelo tópico, tem como recomendar alguma loja online que venda com segurança esse equipamento com link direto para o mesmo?

Esses links abaixo dos filtros de linha tem a proteção devida?

http://www.extra.com.br/Informatica/ProtecaoEletrica/Filtrosdelinha/Filtro-De-Linha-6-Tomadas-Wi201---Multilaser-2356933.html?recsource=busca-int&rectype=busca-255

http://www.ricardoeletro.com.br/Produto/Protetor-Adaptador-com-10-tomadas-3-metros-Bivolt-Preto-Force-Line/4523-4530-4548-13626

faller · 24 de janeiro de 2014

difícil é conseguir achar aonde comprar os filtros de linha indicado pelo tópico, tem como recomendar alguma loja online que venda com segurança esse equipamento com link direto para o mesmo?

Esses links abaixo dos filtros de linha tem a proteção devida?

http://www.extra.com.br/Informatica/ProtecaoEletrica/Filtrosdelinha/Filtro-De-Linha-6-Tomadas-Wi201---Multilaser-2356933.html?recsource=busca-int&rectype=busca-255

http://www.ricardoeletro.com.br/Produto/Protetor-Adaptador-com-10-tomadas-3-metros-Bivolt-Preto-Force-Line/4523-4530-4548-13626

Que tal, nessa mesma pagina em que estamos, leres essa postagem: http://forum.clubedohardware.com.br/forums/topic/613646-razões-pelas-quais-os-estabilizadores-atrapalham-a-fonte-do-pc/?p=5758457

Jorno · 24 de janeiro de 2014

difícil é conseguir achar aonde comprar os filtros de linha indicado pelo tópico, tem como recomendar alguma loja online que venda com segurança esse equipamento com link direto para o mesmo?

Esses links abaixo dos filtros de linha tem a proteção devida?

http://www.extra.com.br/Informatica/ProtecaoEletrica/Filtrosdelinha/Filtro-De-Linha-6-Tomadas-Wi201---Multilaser-2356933.html?recsource=busca-int&rectype=busca-255

http://www.ricardoeletro.com.br/Produto/Protetor-Adaptador-com-10-tomadas-3-metros-Bivolt-Preto-Force-Line/4523-4530-4548-13626

A Videosonic tem o UPSAI FHT-1200.

E os filtros da Clamper tem no próprio site da fabricante, na Atera e na Guerra Digital. (deve ter em mais lugares, mas de cabeça só lembro esses)

Bruno LyKont Françoise · 26 de janeiro de 2014

ate hoje eu usando estabilizador que veio com o PC em 2008, adeus braquinho kkk

Rey Cesar · 29 de janeiro de 2014

No ano de 2009 +ou- C3Tech tinha um fonte de 750W que era considerada uma das melhores no segmento de fontes de 750W, teste feito pelo Gabriel Torres. Tinha PFC ativo e todo proteção necessária. Então certa vez, por curiosidade, mandei um e-mail parabenizando a C3Tech pelo ótimo produto e perguntando se eles indicam o uso de estabilizadores em suas fontes de alimentação. A resposta foi.... SIM!! "...Indicamos o uso de um bom estabilizador afim de garantir o bom funcionamento de sua fonte...etc...". Não satisfeito perguntei: Mas porque vocês indicam o uso de um estabilizador de 115v cuja a tensão de trabalho é entre 100v a 135v numa fonte FULL RANGE (110/220v)com tensão de 90v a 240v???

Lá se vão 5 anos... mas tenho fé que, em nome do Senhor Jesus, eles não se esqueceram de mim e estão só com muito e-mails para responder e ainda não chegaram no meu, mas vão responder, eu acredito nisso!!!

braconius · 29 de janeiro de 2014

No ano de 2009 +ou- C3Tech tinha um fonte de 750W que era considerada uma das melhores no segmento de fontes de 750W, teste feito pelo Gabriel Torres. Tinha PFC ativo e todo proteção necessária. Então certa vez, por curiosidade, mandei um e-mail parabenizando a C3Tech pelo ótimo produto e perguntando se eles indicam o uso de estabilizadores em suas fontes de alimentação. A resposta foi.... SIM!! "...Indicamos o uso de um bom estabilizador afim de garantir o bom funcionamento de sua fonte...etc...". Não satisfeito perguntei: Mas porque vocês indicam o uso de um estabilizador de 115v cuja a tensão de trabalho é entre 100v a 135v numa fonte FULL RANGE (110/220v)com tensão de 90v a 240v???

Lá se vão 5 anos... mas tenho fé que, em nome do Senhor Jesus, eles não se esqueceram de mim e estão só com muito e-mails para responder e ainda não chegaram no meu, mas vão responder, eu acredito nisso!!!

Tenha fé, colega, já já eles te respondem! kkkkkkkkkkk

faller · 29 de janeiro de 2014

Tenha fé... Fé de mais ou fé de menos, o importante é ter fé...

osvaldo1br · 5 de fevereiro de 2014

Em estabilizadores microprocessados acontece os mesmos problemas? http://www.ragtech.com.br/sideWideLaser.pdf

faller · 5 de fevereiro de 2014

Em estabilizadores microprocessados acontece os mesmos problemas? http://www.ragtech.com.br/sideWideLaser.pdf

O problema definitivamente não esta na inteligência do dispositivo. Quer ele seja ao modo antigo, com uso da eletrônica analógica, quer ele seja moderno, com uso de modernos micro processadores, por mais poderosos que eles sejam..

O problema reside no modo com que eles, após decisão tomada, chaveiam de uma tensão para outra tensão, alguns volta maior ou menor, com o uso de reles tal como era feito nos primórdios dos estabilizadores..

Isso não mudou, isso continua exatamente igual...

Se queres uma comparação, uma analogia, pense em uma maquina de lavar roupa que também tivesse microprocessadores mas que o processo de lavagem fosse uma velha tábua ondulada aonde um braço mecânico esfregasse a roupa, outro aplicaria o sabão, em barra..

Assim seria o estabilizador... Uma evolução na eletrônica (note, só tem microprocessador la dentro por ser mais barato), não se engane, pois a eletrônica analógica melhor se comportaria ate para a função..

Os reles desligam, desalimentam seu PC e rapidamente (às vezes nem tão rapidamente assim) e religam o mesmo em uma tensão pouco diferente, maior ou menor segundo pensa ser necessário.. Ora veja, as fontes modernas podem receber qualquer tensão de 90 a 265 Volts e operam numa boa. Vai estabilizar prá que???

osvaldo1br · 5 de fevereiro de 2014

O problema definitivamente não esta na inteligência do dispositivo. Quer ele seja ao modo antigo, com uso da eletrônica analógica, quer ele seja moderno, com uso de modernos micro processadores, por mais poderosos que eles sejam..

O problema reside no modo com que eles, após decisão tomada, chaveiam de uma tensão para outra tensão, alguns volta maior ou menor, com o uso de reles tal como era feito nos primórdios dos estabilizadores..

Isso não mudou, isso continua exatamente igual...

Se queres uma comparação, uma analogia, pense em uma maquina de lavar roupa que também tivesse microprocessadores mas que o processo de lavagem fosse uma velha tábua ondulada aonde um braço mecânico esfregasse a roupa, outro aplicaria o sabão, em barra..

Assim seria o estabilizador... Uma evolução na eletrônica (note, só tem microprocessador la dentro por ser mais barato), não se engane, pois a eletrônica analógica melhor se comportaria ate para a função..

Os reles desligam, desalimentam seu PC e rapidamente (às vezes nem tão rapidamente assim) e religam o mesmo em uma tensão pouco diferente, maior ou menor segundo pensa ser necessário.. Ora veja, as fontes modernas podem receber qualquer tensão de 90 a 265 Volts e operam numa boa. Vai estabilizar prá que???

Qual filtro de linha e mais recomendado, a tensão aqui é 220V?

faller · 5 de fevereiro de 2014

Escolha dentre esses dai:

Filtros decentes:

http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=EFCPT-8BTLP
http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=8BT2J12CFLT
http://www.atera.com.br/dispprod.asp?COD=CONTR009237
http://www.videosonic.com.br/pesquisa2.asp?autocompleteinputstring=fht-1200&x=0&y=0

arruda1970 · 10 de fevereiro de 2014

Prezado Faller

Desculpe meter minha colher, mas já metendo ... eheheh !!!

Li os posts iniciais sobre o estabilizador/no-break e realmente, como as novas fontes chaveadas de hoje são bem melhores que as antigas, não há a necessidade de se colocar tais equipamentos, principalmente em se tratando de fontes do tipo full range (via-de-regra: 95 ~ 240 Vca).

Para falar a verdade hoje ainda uso um estabilizado com o PC, mas vou retirá-lo e ligar direto na rede, colocando apenas um filtro de linha. Também vou retirar outro estabilizador de um conjunto de Home Theater, DVD Blue-Ray e TV Led 46", instalando um mesmo tipo de filtro.

Vi e li recomendações de filtros de linha de vária marcas, todos, na maioria muito bons. Ocorre que um filtro de linha somente nos equipamentos não oferece uma proteção efetiva de surtos oriundos da rede, pois com o estabilizador ao menos haveria o isolamento galvânico e, em caso de surto, queimaria o estabilizador. Mas ainda concordo com a retirada do equipamento.

Os filtros de linha (varistores) para os equipamentos possuem, na maioria, baixa potência na supressão de frentes de surto, principalmente se a falha ou pulso ocorrer próximo, ou seja, com intensidade maior.

A ideia é instalar filtros de linha na entrada de energia (medição) com classe de corrente maior, instalar nos CD internos da residência com classe de corrente intermediária e, por sua vez, os filtros de linha nos equipamentos mais sensíveis.

Outro problema é que em muitas residência (inclusive a minha) não há o fio terra (PE) em toda a instalação, cfe preconiza a NBR5410, infelizmente. Sendo assim, creio que a solução seria identificar o neutro, verificar sua ligação à terra e utilizá-lo como PE. Não é o mais adequado, mas é uma forma de equalizar o sistema elétrico, eliminando em parte correntes e tensões parasitas, incluindo surtos da rede.

Att.

Arruda1970

Mikael Ritlay · 10 de fevereiro de 2014

@arruda1970

Nós estamos aqui para discutir e qualquer informação que venha a acrescentar é muito bem vinda bem como as críticas já que é com elas que podemos identificar os erros e problemas a serem discutidos afim uma solução.

Garanto que não irá se arrepender de sua decisão de abandonar os estabilizadores e adotar filtros. Tenho recebidos diversas mensagens e discussões com docentes na área sobre o assunto e acredito que diversas pessoas estão percebendo os males desse dispositivo.

faller · 10 de fevereiro de 2014

Prezado Faller

Desculpe meter minha colher, mas já metendo ... eheheh !!!

Li os posts iniciais sobre o estabilizador/no-break e realmente, como as novas fontes chaveadas de hoje são bem melhores que as antigas, não há a necessidade de se colocar tais equipamentos, principalmente em se tratando de fontes do tipo full range (via-de-regra: 95 ~ 240 Vca).

Para falar a verdade hoje ainda uso um estabilizado com o PC, mas vou retirá-lo e ligar direto na rede, colocando apenas um filtro de linha. Também vou retirar outro estabilizador de um conjunto de Home Theater, DVD Blue-Ray e TV Led 46", instalando um mesmo tipo de filtro.

Vi e li recomendações de filtros de linha de vária marcas, todos, na maioria muito bons. Ocorre que um filtro de linha somente nos equipamentos não oferece uma proteção efetiva de surtos oriundos da rede, pois com o estabilizador ao menos haveria o isolamento galvânico e, em caso de surto, queimaria o estabilizador. Mas ainda concordo com a retirada do equipamento.

Os filtros de linha (varistores) para os equipamentos possuem, na maioria, baixa potência na supressão de frentes de surto, principalmente se a falha ou pulso ocorrer próximo, ou seja, com intensidade maior.

A ideia é instalar filtros de linha na entrada de energia (medição) com classe de corrente maior, instalar nos CD internos da residência com classe de corrente intermediária e, por sua vez, os filtros de linha nos equipamentos mais sensíveis.

Outro problema é que em muitas residência (inclusive a minha) não há o fio terra (PE) em toda a instalação, cfe preconiza a NBR5410, infelizmente. Sendo assim, creio que a solução seria identificar o neutro, verificar sua ligação à terra e utilizá-lo como PE. Não é o mais adequado, mas é uma forma de equalizar o sistema elétrico, eliminando em parte correntes e tensões parasitas, incluindo surtos da rede.

Att.

Arruda1970

Permita-me algumas observações no sentido de somar..

Isolação galvânica em um estabilizador se e somente se ele fosse isolador. So conheço um por ai, de 300 ou 500 VA, chamado MIE G3, da extinta Microsol, de longa data comprada pela APC. Fora disso conheço sim transformadores isoladores mas estabilizadores não é nada comum... Todos que conheço se valem de auto transformadores sem isolação galvânica nenhuma, e essa de queimar antes o estabilizador só está no desejo de quem os tem e na fantasia de vê-lo se sacrificar tal kamikaze, pelo seu equipamento. Na verdade as coisas operam muito diferentes ai..

Sim você tem razão em afirmar que um filtro de linha tem uma capacidade de absorver energia bem menor que um DPS de outra classe de corrente, mas convenhamos, é maior, muito maior, infinitamente maior que dos varistores que equipavam os estabilizadores no nosso Brasil, antes da norma que obrigou os fabricantes a lá colocá-los.. Simplesmente não existiam, tenho fotos de inúmeras placas de estabilizador sem varistor nenhum.. Ai entrou a normativa, declarando, obrigando a ter varistor, sem especificação nenhuma de valor nem de capacidade de absorção. O que o fabricante fez?? Coloco lá dentro um pequeno varistor de 5 mm com tensão de 250 Volts, um desses dai: http://www.soldafria.com.br/varistor-7k-250vac-s7k250-dnr7d391-p-3298.html

E desse modo, com algo como 10 centavos ele cumpriu a norma.. Isso sim é que é proteção, hein????

Acredite nos filtros de linha decentes e repare que eles tem um ou mais varistores para cada dupla de fios e além disso fusíveis térmicos para supervisionar esses varistores.. Acho que você não tem visto os bons filtros de linha por dentro... Procure observar...

Ao invés de tomar o neutro como terra, na tomada, faça um esforço pouco maior e adote uma topologia como a TN-S para aterramento, procure te informar.. Não necessita colocar barras etc e tal... Toma do aterramento da rede AC na entrada desse AC..

Katagiri · 19 de fevereiro de 2014

Me inscrevi no fórum só pra agradecer esses esclarecimentos muito importantes!

Liguei pra uma loja pra encomendar uma VGA, pois a minha tá morrendo, e o dono da loja me deu essa informação e me indicou ler esse tópico. A primeira coisa que fiz foi arrancar o estabilizador fora, eu tenho um filtro de linha máomeno e, assim que puder, vou comprar um dos profissionais indicados aqui. Aqui falta bastante luz, mas, cadê a grana pra comprar um daqueles nobreaks senoidais? XD

Valeu mesmo as dicas!

SandrodeMello · 19 de fevereiro de 2014

Tenho uma fonte Seventeam modular 750W reais PFC ativo 80% eficiência, e estava na dúvida se ligava ela direto em um filtro de linha. Depois de ler este tópico, acabaram minhas dúvidas. Parabéns pelo tópico!

arruda1970 · 19 de fevereiro de 2014

Permita-me algumas observações no sentido de somar..

Isolação galvânica em um estabilizador se e somente se ele fosse isolador. So conheço um por ai, de 300 ou 500 VA, chamado MIE G3, da extinta Microsol, de longa data comprada pela APC. Fora disso conheço sim transformadores isoladores mas estabilizadores não é nada comum... Todos que conheço se valem de auto transformadores sem isolação galvânica nenhuma, e essa de queimar antes o estabilizador só está no desejo de quem os tem e na fantasia de vê-lo se sacrificar tal kamikaze, pelo seu equipamento. Na verdade as coisas operam muito diferentes ai..

Sim você tem razão em afirmar que um filtro de linha tem uma capacidade de absorver energia bem menor que um DPS de outra classe de corrente, mas convenhamos, é maior, muito maior, infinitamente maior que dos varistores que equipavam os estabilizadores no nosso Brasil, antes da norma que obrigou os fabricantes a lá colocá-los.. Simplesmente não existiam, tenho fotos de inúmeras placas de estabilizador sem varistor nenhum.. Ai entrou a normativa, declarando, obrigando a ter varistor, sem especificação nenhuma de valor nem de capacidade de absorção. O que o fabricante fez?? Coloco lá dentro um pequeno varistor de 5 mm com tensão de 250 Volts, um desses dai: http://www.soldafria.com.br/varistor-7k-250vac-s7k250-dnr7d391-p-3298.html

E desse modo, com algo como 10 centavos ele cumpriu a norma.. Isso sim é que é proteção, hein????

Acredite nos filtros de linha decentes e repare que eles tem um ou mais varistores para cada dupla de fios e além disso fusíveis térmicos para supervisionar esses varistores.. Acho que você não tem visto os bons filtros de linha por dentro... Procure observar...

Ao invés de tomar o neutro como terra, na tomada, faça um esforço pouco maior e adote uma topologia como a TN-S para aterramento, procure te informar.. Não necessita colocar barras etc e tal... Toma do aterramento da rede AC na entrada desse AC..

Obrigado pelas dicas ...

Ainda quanto ao aterramento, na minha casa foi feito um tipo de TN-C-S, ou seja, em alguns pontos ou TUGs há a presença do condutor PE, em outras não. Nos CDs há barramentos de terra e com neutro ligado a este. Bem ... a ideia básica é de levar o PE até onde for possível, pois alguns eletrodutos estão obstruídos (provavelmente em função da construção da edificação). Mas creio que mesmo utilizando o neutro como PE as correntes parasitas serão "drenadas" para terra.

Só para acrescentar, o PC do meu filho (um Sempron 140, 2,7GHz, c/fonte 400W c/ seletor de tensão manual) está ligado há muito tempo direto na rede. E realmente nunca houve problemas, sendo que nem está bem aterrado. Já ocorreram flutuações e a fonte (nem sei bem a marca) "navegou" sem problemas. Aqui na empresa onde trabalho tb os PCs não possuem estabs, é tudo direto na rede. O meu é um DELL XPS c/ fonte full range. Já tomou um mergulho de tensão e não desligou, a fonte estabilizou sozinha, bem como a do monitor Samsung.

Já encomendei os DPS Clamper. Vou ligar da medição (entrada de energia), um por fase, e nas tomadas onde houver equipamentos mais críticos.

Abraços !

SandrodeMello · 19 de fevereiro de 2014

Este modelo de fonte que esta na minha assinatura, pode ser ligada tranquilamente em um filtro de linha, lembrando que minha casa não possui aterramento? Um Nobreak oferece mais proteção se comparado a um filtro de linha? valeu!

braconius · 19 de fevereiro de 2014

Este modelo de fonte que esta na minha assinatura, pode ser ligada tranquilamente em um filtro de linha, lembrando que minha casa não possui aterramento? Um Nobreak oferece mais proteção se comparado a um filtro de linha? valeu!

Qualquer fonte pode ser ligada diretamente na tomada. Para agregar-se segurança, utiliza-se um filtro de linha de qualidade, com proteção contra surtos. Caso seja um filtro de linha barato, será apenas uma extensão. O nobreak oferece mais proteção que um filtro de linha? Se for um nobreak online, senoidal puro e de dupla conversão, sim. Mas estes nobreaks custam mais de R$1000.

SandrodeMello · 19 de fevereiro de 2014

Qualquer fonte pode ser ligada diretamente na tomada. Para agregar-se segurança, utiliza-se um filtro de linha de qualidade, com proteção contra surtos. Caso seja um filtro de linha barato, será apenas uma extensão. O nobreak oferece mais proteção que um filtro de linha? Se for um nobreak online, senoidal puro e de dupla conversão, sim. Mas estes nobreaks custam mais de R$1000.

Ok, vou comprar um de uma boa marca com proteção contra surtos, pra ficar mais tranquilo. Obrigado pela ajuda braconius ;-)!

Esse filtro http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-540682596-filtro-de-linha-profissional-upsai-fht-1200-110v-ou-220v-_JM seria uma boa escolha?

Silvio Fischer · 19 de fevereiro de 2014

A questão é: vocês em que regiao do Brasil pra confiarem tanto na energia de vocês, por que moro em Recife/Pernambuco, vou confiar na energia da minha cidade nao, aqui a coisa é tensa, a energia oscila demais, principalmente a noite.

braconius · 19 de fevereiro de 2014

A questão é: vocês em que regiao do Brasil pra confiarem tanto na energia de vocês, por que moro em Recife/Pernambuco, vou confiar na energia da minha cidade nao, aqui a coisa é tensa, a energia oscila demais, principalmente a noite.

E o que você vai fazer por não confiar na energia aí da sua cidade?

Ok, vou comprar um de uma boa marca com proteção contra surtos, pra ficar mais tranquilo. Obrigado pela ajuda braconius ;-)!

Esse filtro http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-540682596-filtro-de-linha-profissional-upsai-fht-1200-110v-ou-220v-_JM seria uma boa escolha?

É sim, uma boa opção. Ele não é tão parrudo quanto o Clamper Multi-Energia, mas é uma boa proteção.

faller · 19 de fevereiro de 2014

A questão é: vocês em que regiao do Brasil pra confiarem tanto na energia de vocês, por que moro em Recife/Pernambuco, vou confiar na energia da minha cidade nao, aqui a coisa é tensa, a energia oscila demais, principalmente a noite.

Oscilação de tensão uma fonte com PFC ativo resolve com um pé nas costas. Olhe ai e confira: Fonte com PFC ativo - Matando a cobra e mostrando o PAU

Mikael Ritlay · 20 de fevereiro de 2014

A questão é: vocês em que regiao do Brasil pra confiarem tanto na energia de vocês, por que moro em Recife/Pernambuco, vou confiar na energia da minha cidade nao, aqui a coisa é tensa, a energia oscila demais, principalmente a noite.

Eu moro Fortaleza/CE e uso filtro de linha a 4 anos e nunca tive problemas com meus eletrônicos conectados diretamente na rede.

Como você sabe que em sua região a tensão da rede elétrica oscila muito? Que tipo de instrumento usaste?

Como em diversos tópicos já respondidos ao longo de 116 páginas, a fonte com PFC Ativo é FullRange, ou seja, ela aguenta uma oscilação na rede que varia de 100 até 240V. Isto significa que qualquer tensão aplicada nesse intervalo a fonte continuará fornecendo a potência.

Dê uma olhada no tópico do faller onde ele mostra isso na prática: http://forum.clubedohardware.com.br/fonte-pfc-ativo/677836?p=3633194