O Que É Pfc Ativo E Passivo

Meiraneto · 9 de novembro de 2005

Se raparar bem, notará que a eficiência informada faz referência à entrada! O rendimento reflete a equação de potência na saída. Talvez seja essa a confusão que fazemos em relação às fontes! É de fato meio confuso!

550W é potência de PICO e 480W seria a potência nominal suportável em regime contínuo.

Darlim · 2 de dezembro de 2005

Alguem, por favor, pode me dizer se a fonte W0069 com PFC ativo possui seletor automático de tensão???

Posso considerar que todas as fontes com PFC ativo possuem esta caracteristica???

JUAREZSR · 11 de dezembro de 2005

-Primeiramente gostaria de salientar que a fonte seventeam de 420W não possui PFC!

- Em segundo A ÚNICA VANTAGEM DO PFC PARA O BRASIL É DE NÃO POSSUIR CHAVE SELETORA DE tensão E POR ISSO NÃO TERÁ O TRABALHO DE UMA VEZ NA VIDA (AO COMPRAR A FONTE) PARA QUEM MORA EM REGIÕES ONDE A tensão NÃO É DE 220, MUDAR A POSIÇÃO DO SELETOR DE tensão PARA 127VOLTS!

- Em terceiro, concluo que as fontes com PFC acabam tendo mais chances de apresentarem defeito, uma vez que possuem mais circuitos, indutores, capacitores, etc; portanto sua vida útil tende a ser menor (eu mesmo tive uma TT que estragou com 3 meses de uso, provavelmente foi azar ou má qualidade das fontes thermaltake, não sei).

- Outra questão que se ouve por aí é que as fontes com PFC são mais eficientes, o que é uma bobagem, já que na prática são MENOS eficientes. Isso se deve ao fato que essas fontes possuem mais indutores, capacitores, diodos e transistores Mosfet que irão dissipar CALOR. Lembre-se que menor eficiência aqui significa energia consumida, mas não utilizada pelo computador.

Eu tenho uma ZALMAN de 400W com PFC há uns 2 anos e ela está funcionando constantemente, então não afirmo que o que aconteceu comigo com a fonte Thermaltake seja comun (acho que foi azar e que as fontes da TT não são muito boas) e não desaconselho a ninguém pegar fontes com PFC, só acho que é um deperdício de dinheiro que não terá retorno. Mas se achar uma fonte da mesma qualidade uma com PFC e outra sem com preços e potências parecidos, opte pela com PFC, caso contrário a sem PFC é sem dúvida melhor negócio sempre (por serem mais baratas e na maioria das vezes mais eficientes.

Meiraneto · 11 de dezembro de 2005

Tá na contra mão, amigo!

PFC é mais tecnologia, mais rendimento, eficiência por um custo pouco maior.

O fato de ter mais componentes não pode ser indicação de maior possibilidade de falhas, sendo assim, escolheria uma genérica de 30 pilas, toda capada com a exclusão de capacitores, bobinas, etc.

JUAREZSR · 11 de dezembro de 2005

Meiraneto, não tente confundir as pessoas! E não estou na contramão, pois estou me baseando em bastante leitura sobre o assunto. A fonte genérica de 30 pilas, se não exigida, realmente tem menos possiblidade de apresentar defeitos, por conter menos componentes, o que acontece é que elas usam componentes de baixa qualidade, mas mesmo assim não conheço ninguém que teve uma fonte genérica com um celeron ou duron que queimou!

PFC é mais teconologia, entre aspas, mas para o Brasil não há utilidade nenhuma, é como um carro que tem aqueles mapas ligado num GPS, realmente tem mais tecnologia, mas para o Brasil é inútil, pois aqui não há esse tipo de serviço.

Então é um "plus" sem utilidade e são ligeiramente menos eficientes, sim!

Como você comparou uma fonte genérica com tendo menos possibilidade de dar defeito. Vou fazer uma comparação grosseira de um veículo todo equipado, com ar condicionado digital eletrônico, air bag, gps, abs, banco elétrico, 24 válvulas, controle de estabilidade, direção elétrica hidráulica, teto solar elétrico, vidro, retrovisores, banco, travas, ajuste lombar, etc.. , todos eletrônicos, etc e um carro básico como um Gol sem nenhum desses confortos. Se formos considerarmos qual tem mais possibilidade de dar defeito em um componente, qual você acharia? E pensando que em uma fonte se qualquer compnente der defeito provavelmente vai afetar todo o funcionamento da fonte?

É uma comparação grosseira e no caso do carro o completo vai dar mais conforto ao usuário, mas não podemos disser o mesmo da fonte. Como disse, no mesmo preço eu mesmo compraria uma fonte com PFC (com mesma potência também). E no Brasil com certeza não se beneficiará do PFC tão cedo.

JUAREZSR · 12 de dezembro de 2005

Postado Originalmente por Meiraneto@11 de dezembro de 2005, 17:39
Tá na contra mão, amigo!

PFC é mais tecnologia, mais rendimento, eficiência por um custo pouco maior.

O fato de ter mais componentes não pode ser indicação de maior possibilidade de falhas, sendo assim, escolheria uma genérica de 30 pilas, toda capada com a exclusão de capacitores, bobinas, etc.

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O fato de ter mais componentes é sim, lógico, indicação de maior possibilidades de falhas, pois, há mais peças que podem ter problemas de fabricação, que podem ter um desgaste maior, etc... Isso é claro, se você comprar 1000 peças há mais possibilidade de uma vir com defeito do que se você comprar 50. Comparei 2 fontes de qualidade. Por exemplo a minha Enermax de 460W (sem PFC) com minha Zalman de 400W "com PFC". Se quiser pegar 2 genéricas, aí tudo bem. Pegue uma mais simples e uma com um pouco mais de componentes

JUAREZSR · 12 de dezembro de 2005

Darlin, tenho quase certeza que todas as fontes com PFC ativo tem seletor automático de tensão

Meiraneto · 12 de dezembro de 2005

Amigo

Se você nunca viu uma genérica queimar alimentando um Durom ou similar, é sinal de que sua experiência é muito pouca! Só leitura não resolve!

O que vejo muito é gente ligar uma fonte ou melhor, uma senhora fonte de primeira, em estabilizadores de quinta categoria, sem aterramento e ainda com redes domésticas AC mal elaboradas, oscilando tudo que tem direito. A fonte queima e quem leva a culpa é a pobre coitada!

Sem contar que a maioria nem sabe o que tem dentro de uma fonte!

JUAREZSR · 12 de dezembro de 2005

Meiraneto, trabalho com pcs há pelo menos 5 anos e realmente não tenho experiência com fontes e nem com hardwares e nem com nada, sou totalmente leigo no assunto e não quero discutir com um "expert" no assunto como você. Mas aconselho que leia, "apesar de não resolver muito", matéria especializada, porque prática também não é tudo. Tem um amigo que tem um duron 600 há uns 7 anos e a fontezinha ta lá com um estabilizador vagabundo, sem aterramento com a rede doméstica oscilando mais que tudo, mas ela está lá! Recomendo a leitura da revista PC e CIA n° 49, onde foi feito um teste com diversas fontes. Caso tenha preguiça de ler a matéria toda, vá direto a página 9 e depois leia a página 24, se mesmo assim não se convencer que as fontes com PFC não são mais eficientes que as sem PFC posso te aconselhar outras fontes para "leitura", mas se mesmo assim não reconhecer, você vai me vencer pelo cansaço e eu vou admitir sua tese de que as fontes com PFC são superiores as em PFC, tem mais potência, são mais robustas, mais bonitas, etc...

Não estou aqui querendo criar polêmica, mas só tentando evitar que usuários menos experientes entrem na onda de querer gastar mais $ achando que O PFC é indispensável, quando é totalmente dispensável e com a diferença de $, poderá investir em outro hardware como aumentar a quantidade de memória de seu PC. Eu também não sei o que há dentro de uma fonte, mas sei que a fonte que tem PFC tem mais componentes que uma que não tem!

marcos_vargens · 13 de dezembro de 2005

Então você recomenda a compra de uma fonte comum como as VCOM e Satélite certo?

Meiraneto · 13 de dezembro de 2005

Calma, amigo!

Até entendo seu pensamento no que tange ao fato de ser mais vantajoso comprar uma fonte sem PFC e usar o resto do cascaio em algo diferente, mas discordo quando fala que, pelo fato de ter mais componentes, as fontes com PFC tenderiam a ser mais propícias à falhas!

Quanto ao exemplo do velho Duron guerreiro de 7 anos, com certeza existem outros que não usaram PC equivalente por mais de 1 ano! Isso é muito relativo. Digo-lhe que já vi "n" fontes queimadas em sistemas bem modestos!

JUAREZSR · 13 de dezembro de 2005

Errado, Marcos, não falei em momento nenhum que recomendo essas marcas, muito pelo contrário, fuja delas! Mas aconselho que adquirir fontes de marcas como Seventeam, Enermax, Zalman, OCZ, Akasa, Cooler Master, Tsunami, etc... Se tiver uma com PFC e outra sem com a mesma potência e preço, eu pegaria a com PFC, (apesar de na minha opinião e até de revistas especializadas, devido ao fato delas terem mais componentes e somente por isso estarem mais sujeitas a um desses componentes falhar (quanto mais componentes maior a possibilidade de um apresentar falhas). Mas se as sem PFC tiverem um valor significativamente mais baixo (+-R$50,00), pegaria as sem PFC, mas sempre fontes de marca reconhecida pela qualidade.

Meiraneto, eu tomo todos os cuidados, tenho nobreak, etc... e tive uma TT (com PFC) que não durou nem 3 meses e parou de funcionar do nada. Por isso não recomendo fontes da Thermaltake, apesar de terem boa fama, conheço várias pessoas que perderam fontes dessa marca e outro dia pela 1° vez vi uma pessoa no fórum que perdeu uma Seventeam. Ora, a Seventeam é, talvez, a fonte recomendada mais vendida, devido a seu custo-benefício e apenas uma já vi em fóruns que deu problemas.

Mas em relação a nossa discordância, o que também é dito na revista que citei; é que somente pelo fato de ter mais componentes, um desses componentes podem vir a apresentar defeito. É como se comprasse uma caixa com 100 parafusos ou comprasse uma com 50. Na com 100 parafusos, sendo de qualidade, você provavelmente não acharia nenhum com defeito, mas a probabilidade de você achar um com defeito é maior na caixa de 100.

Mas como disse, eu no mesmo preço e potência e qualidade optaria pela com PFC!

Obrigado e me desculpa se exaltei um pouquinho. Nós estamos aqui só pra tentar ajudar uns aos outros e para aprender cada vez mais. Um abraço

carlos alberto · 14 de dezembro de 2005

oi eu tenho uma fonte pfc ativa em mau pc

Meiraneto · 14 de dezembro de 2005

Prezado Juarez

Que não seja por isso! Muitas vezes, exagero em algum comentário, mas tenho sempre uma boa intenção.

Sobre nossas divergências, sadias claro, digo o seguinte, "mais componentes" é uma necessidade! Não há como extrair tantos recursos de controle, proteção, etc. sem que componentes adicionais sejam usados. Com o avanço da tecnologia atual, muitos recursos novos são implementados, mas o número de componentes necessários também cresceu! O que houve em paralelo com isso foi o processo de miniaturização, o que tornou possível os equipamentos apresentarem placas bem menores!

[]s

JUAREZSR · 14 de dezembro de 2005

Nisso você tem razão, basta ver que as fontes "boas" tem muito mais componentes de proteção e etc.. que uma genérica e nem por isso corre mais riscos de estragar, pois usam peças de 1ª em sua fabricação. Como disse se fosse o mesmo preço optaria pela com PFC. Mas acho que só de uma pessoa colocar uma boa fonte no seu PC já é um grande passo. Eles deveriam acabar com gabinetes com fonte para baratear o preço! E a diferença ajudaria na compra de uma boa fonte. Eu mesmo tenho umas 3 fontes genéricas paradas aqui. Um abraço.

homelt · 25 de janeiro de 2006

Pessoal, correçao do fator de potencia não traz grandes beneficios para o usuario comum. É interessante para grandes empresas, indústrias , que muitos computadores, já que estas pagam multas para concessionária de energia por um fator de potência indutivo ou capacivo. Com um fator de potencia , tanto indutivo quanto capacitivo, se esta produzindo energia reativa, e ... bom tem toda uma teoria da eletrotécnica sobre o assunto. Ter PFC não significa vantagem ao usuario doméstico ou de pequenas empresas.

fissuraion · 30 de janeiro de 2006

Não entendi porque uma fonte com PFC gasta o mesmo tanto de energia, se disseram q ela transforma menos energia em calor, não teria q gastar menos ?

E também ainda não consegui encontrar fontes com eficiência acima de 80%, a melhor q encontrei foi essa http://www.waz.com.br/fonte_nobreak_estab/...p?codprod=87147

com PFC ativo, tem 80% de eficiência, não deveria ser 95%?

A explicação + plausivel q achei neste topico foi a do turum32:

Galera eu tenho uma teoria a respeito dos 65% de eficiência se estiver errado por favor alguém me corrija. É bem sabido que a companhia de energia elétrica nos fornece alimentação em 127V/220V/380V isso depende do estado em que moramos, mas sempre com freq. de 60Hz. Sabemos que só aproveitamos em torno de 70% da senoide (rms), também nossos voltímetros digital ou analógico são calibrados para medir a tensão eficaz e não tensão de pico ou pico a pico, pois: tensão eficaz(127v) x raiz de 2 = 179 volts. Mas nunca iremos medir isso somente calcular os voltímetros só medem 70% da senoide ou seja o realmente interesa e ó a tal da raiz média quadrada (rms) ou tensão eficaz. sendo assim em uma fonte da Tt onde temos a eficiência de 65% na verdade teremos um aproveitamento de de 93% da rms pois, 70 x 93% = 65%. eu acho 70% seria o máximo que uma fonte por melhor que seja consegueria aproveitar no que se refere a tensão eficaz. Uma vez que o chaveamento das fontes são processados por meio de CI a fonte só entrega a carga o que ela realmente precisa minimizando assim as perdas e diminuindo consideravelmente o aquecimento. Espero ter ajudado

Só q se 70% fosse o máximo, então porque existe aquela de 80% q eu achei ?

Mas pelo q entendi, estas fontes com PFC oferecem menos riscos aos componentes alimentados, e gastam +ou- a mesma qtde de energia q uma fonte sem PFC, é isso ?

fgomide · 30 de janeiro de 2006

Postado Originalmente por homelt@24 de janeiro de 2006, 23:25
Pessoal, correçao do fator de potencia não traz grandes beneficios para o usuario comum. É interessante para grandes empresas, indústrias , que muitos computadores, já que estas pagam multas para concessionária de energia por um fator de potência indutivo ou capacivo. Com um fator de potencia , tanto indutivo quanto capacitivo, se esta produzindo energia reativa, e ... bom tem toda uma teoria da eletrotécnica sobre o assunto. Ter PFC não significa vantagem ao usuario doméstico ou de pequenas empresas.

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Correção do fator de potência também é um bom negócio para residências, pois propicia uma vida mais longa aos componentes de qualquer eletrodoméstico ou eletrônico. Se você for um audiófilo, tambem vai aproveitar os benefícios trazidos pela correção do FP, o que possibilita uma energia mais limpa (reduzindo os harmônicos), e aumentando a qualidade da audição.

beginner · 5 de fevereiro de 2006

Parabens pelo Topico muito BOM

Uma Seventeam ST420BKV esta uns 170 reais que é a que eu ia comprar, sera que eu consigo uma com PFC ativo ou uma com PFC passivo de uma marca inferior por 200 reais ?

Falew

zena · 25 de fevereiro de 2006

Eu queria fazer um comentário sobre correção de fator de potência, não sei se vai contribuir...

Na empresa na qual trabalho, recebemos uma notificação da Light informando que nosso FP (fator de potência) era 0,84 e que teria que ser no mínimo 0,92 de preferência próximo de 1. Lá são utilizados vários equipamentos com motores e compressores. Por causa disso, a Light começou a sobretaxar a conta de luz, enquanto não fosse soluciado o problema. Foi necessário chamar um engenheiro elétrico para corrigir a situação. A empresa não é consumidora de alta tensão, recebe energia como se fosse uma residência (baixa tensão), mas é cobrada com tarifa de indústria.

A questão que coloco é... numa situação dessas, o uso de equipamentos com PFC (computadores com fontes PFC aí incluídos) teria algum benefício, ou seja, ajudaria a manter o FP na faixa exigida?

(coloquei essa mensagem para ilustrar o caso, pois a empresa é pequena consumidora, e mesmo assim tem problemas com FP)

Meiraneto · 26 de fevereiro de 2006

Um PC somente, não influiria muita coisa para o baixo FP, mas numa rede com 100 máquinas a coisa já seria diferente!

palc · 18 de março de 2006

Respondendo ao Zena ...

Postado Originalmente por zena@25 de fevereiro de 2006, 03:43
Eu queria fazer um comentário sobre correção de fator de potência, não sei se vai contribuir...

Na empresa na qual trabalho, recebemos uma notificação da Light informando que nosso FP (fator de potência) era 0,84 e que teria que ser no mínimo 0,92 de preferência próximo de 1. Lá são utilizados vários equipamentos com motores e compressores. Por causa disso, a Light começou a sobretaxar a conta de luz, enquanto não fosse soluciado o problema. Foi necessário chamar um engenheiro elétrico para corrigir a situação. A empresa não é consumidora de alta tensão, recebe energia como se fosse uma residência (baixa tensão), mas é cobrada com tarifa de indústria.

A questão que coloco é... numa situação dessas, o uso de equipamentos com PFC (computadores com fontes PFC aí incluídos) teria algum benefício, ou seja, ajudaria a manter o FP na faixa exigida?

(coloquei essa mensagem para ilustrar o caso, pois a empresa é pequena consumidora, e mesmo assim tem problemas com FP)

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A questão que coloco é... numa situação dessas, o uso de equipamentos com PFC (computadores com fontes PFC aí incluídos) teria algum benefício, ou seja, ajudaria a manter o FP na faixa exigida?

Sim teria algum benefício, PORÉM você informou que ...

Lá são utilizados vários equipamentos com motores e compressores.

Então tudo indica que estes são os maiores "culpados" pelo baixo fator de potência. Se já existe um eng. eletr. tratando do caso sem dúvidas ele será capaz de detectar onde é o problema e corrigí-lo.

Outra coisinha, o FP independe de você receber energia em alta ou baixa tensão

Mais uma coisa, de carater geral, corrigir o FP é muuuito importante para quem fornece energia (as cias de energia elétrica) por isso elas colocam medidores de energia (diferentes dos q usamos em casa) especiais para poderem medir o FP e multar quem tem baixo FP (< 0,92) já q isso implica em maiores custos em equipamentos de geração e distribuição da energia elétrica. A explicação do porque esses custos são maiores foge ao escopo desse fórum, mas para quem tiver interesse, pesquise por "correção do fator de potência" que tem um universo de coisas interessantes e beeeem técnicas.

{}

Palc

Bruno Trovão · 20 de março de 2006

meu deus agora estou com medo....

eu qdquiri a coisa de 9 meses minha Seventeam 350bkv achando q era um ótimo negocio (tendoi em vista q havia perdido uma fonte, tsunamo 450w xingling da vida jogando need underground 2, com apenas 1 semana de uso numa radeon 9550 !!!) !!!

e agora disseram q ela não tem PFC nem passivo nem ativo !! meu deus e agora ? estopu trocando todo meu pc, já peguei a vga geforce 6800 GS PCI-X, processador Venice 3000+ e placa-mãe a8n-SLi e estava pensando em pegah mais uma vga pra por em SLi até julho.... uq faço ??

gente sempre achei q a seventeam era FUDERASTICA d boa (ela nunca me deu problema é bom ressaltar) e sempre a recomendei a todos...

marcos_vargens · 21 de março de 2006

Postado Originalmente por Bruno Trovão@20 de março de 2006, 08:08
meu deus agora estou com medo....

eu qdquiri a coisa de 9 meses minha Seventeam 350bkv achando q era um ótimo negocio (tendoi em vista q havia perdido uma fonte, tsunamo 450w xingling da vida jogando need underground 2, com apenas 1 semana de uso numa radeon 9550 !!!) !!!

e agora disseram q ela não tem PFC nem passivo nem ativo !! meu deus e agora ? estopu trocando todo meu pc, já peguei a vga geforce 6800 GS PCI-X, processador Venice 3000+ e placa-mãe a8n-SLi e estava pensando em pegah mais uma vga pra por em SLi até julho.... uq faço ??

gente sempre achei q a seventeam era FUDERASTICA d boa (ela nunca me deu problema é bom ressaltar) e sempre a recomendei a todos...

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