Evitar silêncio no começo da música

daviddatal · 17 de agosto de 2012

Olá pessoal, quando abro um audio no Sound Forge ele coloca o início do audio um pouco a frente, ou seja, coloca um pouco de silêncio no início da música.

E mesmo se eu selecionar o silêncio, deletar e salvar, quando abrir de novo no Sound Forge ele recoloca aquele silêncio.

Tem alguma opção que possa tirar essa função?

Se não tem, como posso salvar o audio sem este silêncio?

daviddatal · 20 de agosto de 2012

Alguém sabe?

Jambao · 22 de agosto de 2012

Primeiro...

O editor de audio Soud Forge não coloca silencio no começo da música. Quem coloca esse silencio, foi alguem que manipulou esse arquivo de audio.

Segundo...

Selecionando essa área que corresponde ao silencio e deletando-a, tens que salvar o arquivo. Ou com o mesmo nome ou com o nome que você quiser. Se for com o mesmo nome e mesmo tipo de arquivo, o programa perguntará se que queres salvar em cima do antigo. Se escolhes para salvar o arquivo editado, ou seja, mesmo depois de salvo ele retorna com o silencio, é sinal que não fizestes o correto ou então, na hora de salvar, o programa está salvando com outra extensão e em algum lugar e que não sabes onde estás. É o que estou presumindo.

Se optas por salvar por cima do arquivo, ele obrigatoriamente perde o que tinha antes. Nessecaso, se retirastes o silencio, mandas salvar e ele retorna, alguma coisa estás fazendo de errado e o que é, eu não sei ou então tu não estás a par sobre gerenciamento de arquivos de sistema. É o que eu deduzo.

Abras o arquivo mais uma vez, retire o silencio e salve-o. Se o arquivo foi salvo corretamente, nas propriedades do arquivo, visto pelo Windows Explorer, verás a data e a hora que le foi salvo. Se ainda continuar com a data antiga, alguma coisa de errado está acontecendo. Ou do programa ou do sitema ou do próprio usuário. O que? Não dá para saber.

Verifique nas propriedades gerais no Soubd Forge, onde os arquivos de audio estão sendo arquivados. Da mesma forma, qualquer arquivo de audio pode ser convertido em outros tipos conforme o seu grau de conhecimento e no lugar que quiseres. Para isto, em vez de salvar direto, usse salvar como e escolha o local onde o novo arquivo editado será salvo. Sequiseres manter o mesmo tipo de arquivo de audio, tens que saber de antemão que tipo de arquivo de audio estás editando para que na hora de salvarm, tu saibas qula tipo de arquivo vais usar para salvar o arquivo editado. Fazendo assim, toda vez que salvar um arquivo, o programa sempre irá usar as ultimas configurações usadas (tipo de arquivo e local de salvar).

Procure na rede alguma apostila sobre o Sound Forge seja lá qual versão for para ficares mais por dentro. Basicamente, as funções principais existem em todas as versões existentes. Tem aos montes essas apostilas. Algumas boas, bem didáticas, outras uma grande procaria. Outras, só para quem já entende do assunto. Estou sem tempo para fazer esse pequeno tutorial. Verificas primeiro o que estás fazendo de errado. Caso não tenhas entendido, vou ver se arrumo um tempo para fazer as imagens e mostrar isso. Não é difícil. É um trabalho muito simples. Fazendo uma comparação com um processador de texto, é um trabalho semelhante a editar um texto e salvá-lo com o mesmo nome ou com outro nome e com outra extensão ou não. Com o Sound Forge é semelhante esse trabalho em relação a editar. A única diferença é saber o que está manipulando que no caso do SF são arquivos de áudio.

daviddatal · 22 de agosto de 2012

Os arquivos de audio que usei no SF não têm silêncio no começo, são audios das partes de uma bateria, é extremamente necessário que eles não tenham espaço em branco no início, porque senão o som da bateria vai ter atrasos.

Já havia testado salvar como, salvar em outra pasta, com outro nome, com outra extensão, mas o SF continua a adicionar espaço em branco no início.

Imagino que deva ter alguma opção que acrescenta uns 0.030 segundos de silêncio, só não sei qual é.

Jambao · 22 de agosto de 2012

Você pode adicionar o tempo que quiser de silencio. Mas lembre-se que você primeiro tem que tirar o silencio desnecessário e colocar o silencio que desejar. Ou então nenhum silencio. Eesse tempo de silencio adicional é posto a partir do ponto inicial do cursor. Na imagem abaixo, eu optei por colocar 1 milésimo de segundo a partir do inicio, ou seja, o cursor está posicionado em 00:00:00:000.

Na primeira imagem, mostro onde acessa isso. Vá no Menu Processos e clique na opção como mostra a imagem.

Uma vez adicionado o tempo desejado, basta clicar no botão OK e o silencio adicional será posto na posição a partir do cursor que o usuário escolheu anteriormente e basta salvar o arquivo. Com o mesmo nome ou com o nome que quiser ou com a extensão que quiser.

daviddatal · 22 de agosto de 2012

Eu não quero adicionar silêncio, e sim retirá-lo do início.

Em geral o Sound Forge acrescenta algo em torno de 00:00:00:034 segundos, posiciono o cursor nesse ponto e deleto até o 00:00:00:000. Salvo, mas ao abrir o mesmo arquivo outra vez no Sound Forge ele novamente acrescenta espaço em branco no começo.

Jambao · 22 de agosto de 2012

Não cara.

Esse em geral não existe. Qualquer arquivo sonoro quando você abre no SF ou qualquer outro editor de audio, ele não adiciona nada. Ele abre o arquivo do jeito que está o arquivo. Aí você adiciona, retira, processa o que for(silencio, partes de música, etc). No começo, no meio , no fim, enfim...

Depois de retirar ou acrescentar, aí sim, você salva e pronto.

Não sei como você faz essas ações mas se a parte que você quer não está saindo. alguma coisa está errada. O que é eu não sei.

E desculpe... Entendi que você queria adicionar silencio.

Esse lance que você mencionou não tem lógica. Já pensou? Toda vez que abrir um arquivo, o programa vai adicionar 0:030. Nunca vi isso. Imagine se abrir o arquivo dezenas de vezes? E imagina que sempre que abrir, por causa desse acrescimo, tem que editar. Nunca vi isso e posso dizer numa boa, isso não existe. Trabalho com o SF a anos e nunca vi isso. Nem quando ele é instalado pela primeira vez, por padrão, ele não tem isso e nunca teve e nem tem esse tipo de ação. Imagine se tivesse. A doidera que ia ser. Toda vez que abrir, ter que retirar algo que o programa acrescentou...

Se puder, coloca em imagens, passo-a-passo o que estás fazendo.

Só assim é que teremos uma ideia como você está agindo com o arquivo.

daviddatal · 22 de agosto de 2012

O arquivo original começa exatamente em 0.000 segundos.

Abrindo o original no programa sem alterar nada, o Sound Forge não acrescenta o espaço em branco no início.

Se alterar o arquivo original usando o equalizador, reverb, volume etc... depois que salvar, mesmo iniciando em 0.00 segundos, o Sound Forge acrescenta o espaço vazio no início.

Jambao · 23 de agosto de 2012

Ok... Vamos por partes agora. Deduzi algo...

voce escreveu:

" O arquivo original começa exatamente em 0.000 segundos. "

Qualquer arquivo que você abre, começará em 00:00:00:000. A partir daí você coloca o cursor na posição que você quer.

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" Abrindo o original no programa sem alterar nada, o Sound Forge não acrescenta o espaço em branco no início. "

Confirmastes o que eu disse. Mas da maneira que você escreveu, eu entendi que toda vez que se abre o arquivo, o SF acrescenta algo e como eu disse, isso não existe e estás confirmando. Desculpe mas foi o que eu entendi sobre o que você escreveu porém mais na frente, começei a entender o motivo que tu falastes assim. Vejamos então...

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" Se alterar o arquivo original usando o equalizador, reverb, volume etc... depois que salvar, mesmo iniciando em 0.00 segundos, o Sound Forge acrescenta o espaço vazio no início. "

Agora sim... Estamos chegando aos finalmente e veremos o motivo de o arquivo ter aumentado (em alguns casos claro). Quando você altera o arquivo no que se refere ao volume, o arquivo não aumenta o tamanho e nem o tempo mas quando você adiciona reverberação, aí sim, o tempo do áudio será aumentado e não vou entrar em detalhes dtecnicos sobre isso, ou seja, porque ele é aumentado mas que aumenta, aumenta sim. Aumenta porque revreberação são multiplos ecos e justamente por isso que o audio tende a aumentar. E isso é normal porque o arquivo de audio passa por um processo de delay digital (atraso do som) varias vezes e esses atrasos são somados aé um certo valor que define como reverberação. Acima desse valor, seria eco. Justamente por passar por esse processo, o audio vai mudar o pitch ou altura (altura não é volume)> para compensar esse deslocamento do pitch original, ao audio é "espichado" para manter o mesmo tom ou o mesmo pitch. É por isso que o som original é aumentado o tempo dele. Mas tudo bem. E evja, isso só acontece quando vocÇe acrescenta reverberação, eco e outros efeitos que tendem a mudar o pitch. Mas uma coisa é certa, volume não faz aumentar o tempo de execução. No entanto, se acrescentares varios efeitos, alguns deles fazem aumentar o tempo de execução sim e isso é normal.

Depois que tu acrescentas os efeitos e veres que o tempo aumentou, óbvio que você quer cortar esse silencio se existir, é claro que sempre, você vai retirar a partir do inicio do audio até o ponto onde realmente começa o audio. isso varia muito. Depende da carga de efeitos que tu coloca no arquivo.

Antes, experimente... pegue um arquivo de audio qualquer. Veja qual o tempo final dele e anote. Anote para não se perder. Anote esse tempo. Digamos... 00:00:23:534. Isso é um arquivo de audio de 23 segundos e 534 milésimos de segundos. nem preciso dizer onde voce vê isso. já sabes manejar um arquivo desse e lá embaixo, no canto inferior direito, tens a informação do início e fim da track ou trilha. Agora, aumentes o volume dessa trilha. Aumentes o quanto quiser e veja lá embaixo se o arquivo aumentou o tempo. Claro que não vai aumentar. Experimente. Mas somente com o volume, aumentando-o ou diminuindo-o. Certas ações não fazem mudança de tempo no audio do arquivo; Aí é contigo saber as que mudam e as que não mudam. Volume eu te garanto que não muda. Já uma equalização, depende do tipo de efeito que tu vais usar e pode ou não mudar o tempo de execução> Já uma adição de reverberação, eco, citando como exemplos, isso vai alterar o tempo do audio do arquivo. E teria que ser assim senão o audio ficaria todo "descatembado".

Mas tudo bem. Setu veres que no inicio do arquivo existe um silencio acrescido, basta apenas você selecionar desde o inicio do arquivo de audio até o inicio de onde iniciará o audiuo propriamente dito e "tasca" um delete ou Del e salve o arquivo.

E batendo na mesma tecla. Se acrescentas certos efeitos, o audio é aumentado sim mas nunca o SF vai acrescentar sozinho algo que o usuario não fez. E o lance do tempo do audio aumentar, é porque tu acrescentou certos efeitos e para o audio não mudar o pitch, ele é espichado mas nada que um delete não resolva. Nem preciso explicar como seleciona e mata o que não quer certo?

Entender o porque que isso acontece, tu tens que estudar um bocado de fisicaacustica e tecnicas digitais em audio e como isso funciona. Não precisas saber como isso é feito. sabendo que acontece isso é o bastante e saber como resolver, mlehor ainda. É isso que importa> explicar essas técnicas é uma matemática duca... e não convém explicar isso. Só vai dar um siricotico na cabeça

Acho que agora, entendemos de vez. Se tu não tivesses dito que acrescentou efeitos como reverberação principalmente, eu estaria aqui a todo instante falando que tu estarias fazendo algo errado.

Abração e espero que tenhas entendido agora.

daviddatal · 23 de agosto de 2012

Fiz o teste aqui, o arquivo original comporta 0.323 segundos.

alterei o volume e a equalização, mas o tamanho continuou o mesmo.

Já quando usei o reverb, ele aumentou o tamanho do arquivo em 2.0 segundos.

Porém, esse aumento foi no final do arquivo. No início não foi acrescentado espaço vazio. Depois salvei, abri o arquivo de novo e lá está o silêncio no começo.

Ou seja, não é por causa do reverb.

Este é realmente um caso bem particular...

Jambao · 23 de agosto de 2012

Então cara. o aumento do arquivo sempre aparecerá e vai depender do que você vai "enfeitar" e claro, esse espichamento do tempo acontecerá. Cabe agora a você cortar o que for preciso, se for necessário. Você pode não notar mas em alguns casos, o inicio do audio é mudado. As vezes muito, as vezes pouco. Depende muito do tipo de efeito que irá ser colocado. Se precisas de um valor de tempo especifico, aí tu tens que saber dar um fade out num determinado ponto do final do arquivo e cortar até o tempo que voce desejar. Pra isso, voce tem que escutar primeiro, saber qual o tempo que tu queres e cortar o que é indesejável, seja no inicio ou no fim ou em ambos. Edição é sempre algo trabalhoso. Programa não pensa. Isso é tarefa de humano.

Eu faço assim. pelo menos é meu jeito. Eu corto qualquer silencio no inicio. O ataque do audio é imediato. depois acrescento o que eu quero. "Adispois" de tudo feito, eu acrescento 200 milisegundos quando é musica. O final do audio eu vejo onde termina e verifico se desse ponto até onde eu quero um determinado segundo e inteiro. A partir desse ponto eu seleciono de tras para frente um certo trecho do final (faltando uns 300 milisegundos para terminar a musica), dou um fade out e desse final(a partir de xx:xx:xx:0700) dou um mute até o segundo inteiro final da musica. A partir desse final da musica, deleto tudo. faço isso com todas as musicas, Na hora de gravar, gravo em DAO e os milisegundos iniciais de uma musica com os milisegundos finais somar 500 milisegundos. Eu faço isso com musica. depende muito do tipo de audio que se vai trabalhar. Se queres um ataque rápido desse arquivos, acrescente os teus efeitos. depois escute como ficou e apare as arestas como desejar, seja no inicio, se tiver e no final (sempre terá se adicionar efeitos). Não tem por onde correr.

O método que uso de corte, é meu método, Cada um tem um estilo de trabalhar.

Não sei mais como te informar. De tu pegas um arquivo e editas ele acrescentando efeitos, geralmente o tempo aumentará. Aí basta escutar com calma o arquivo no incio e no fim, editar ou cortar o que não se quer e salvar mais uma vez. Só isso.

O inico do arquivo nunca mudará mas você viu que ele começa em algum ponto depois do 00:00:00:000. a partir do inico real do arquivo, tu mesmo viu que o arquivo aumentou 2 segundos. o audio foi espichado e é obvio, o inicio do audio não vai mudar mas o final sim. E é claro que foi por causa do efeito reverb. Já te disse o porquê disso. Cara. O audio não é deslocado de sua posição, ele espicha. Ele não, o efeito espicha o arquivo e óbvio que o inicio do audio não é mudado mas como espichou, o proprio audio terá um acrescimo de tempo para não acontecer o desvio de altura ou de frequencia ou pitch. Se o audio não fosse espichado, o audio soaria com uma frequencia diferente. Digamos que o original tocasse a nota Dó. Acrescentando reverb e se não houvesse essa compensação, essa nota soaria como um Mi por exemplo. No proprio SF tem efeitos que você pode alterar as notas que são tocadas num arquivo musical. Se mudarmos a música para uma terça acima ou abaixo, a música troca de tom mas o andamento também muda. Mas também tem o lance de mudar o tom da musica mas compensando o espichamento. Também tem o contrario. Fazer com que a musica tenha um andamento mais lento ou mais acelerado com ou sem mudança de pitch ou altura.

Quando se acrescenta reverb, essa compensação é feita auotmatica para não haver mudança do tom ou pitch da nota do audio. Por isso que você vê o espichamento do tempo do audio.

Se pegares um arquivo musical e em Process, brincares com o recurso do pitch vais ver isso. Podes mudar uma voz feminina com uma voz bem gutural com ou sem mudança do tempo da musica.

Bão... Já expliquei o que tinha que explicar.

.

Não tem nada de particular esse caso. É que ainda não entendestes o porquê isso acontece. Explicar isso é uma matemática da po%$@&...

Conheces hélio? Aquele gás que se usa para encher balões que flutuam? tente adquiri-lo e faça uma experiência. Aspire o gas. Não se preocupe, ele não vai matá-lo. Logo após a aspiração do gás, tente falar e ver o que acontece. Depois pesquise para saber o motivo do fenomeno escutado. A mesma coisa acontece no SF. Só que atraves de tecnicas digitais. Se for uma voz feminina, ela falará com um voz bem grave e de um homem, mais grave ainda. Por que? Porque a densidade do meio onde as ondas sonoras estão sendo emitidas, no caso, nas cordas vocais, por estar com hélio a sua volta, a emissaõ será diferente. Para compesnsar isso, a pessoa teria que falar com uma voz mais aguda do que o normal para compensar o efeito. No SF , por ter filtros especificos para determinadas tarefas, acontece também o mesmo lance e alguns efeitos são compensados. Já outros ficaa criterio do usuario, sabendo dessas informações, fazer o que quiser com o arquivo.

Por isso que te passei a ideia de estudares sobre audio, som, fisica acustica, ondas. Quanto mais tu souberes desses assuntos, mais tu desfrutarás desse aplicativo. E claro, só conhecimentos desse tipo não vai fazer se tornar um papa do SF. É esse conhecimento e pratica das ferramentas do SF que pode te fazer um cara respeitado nessa area. Tudo depende de você.

ilkyest · 23 de agosto de 2012

sugestão....

eu usaria o soundforge com algo espartano tipo o audacity. O audacity, que tem versões windows, só faz o que tu mandas. Espartano porque faz o que tu quer, nada mais, nada menos...... Esparta... mandou, fez

gera o arquivo beleza no soundforge, abre no audacity, corta o espaço e grava

Jambao · 23 de agosto de 2012

sugestão....
eu usaria o soundforge com algo espartano tipo o audacity. O audacity, que tem versões windows, só faz o que tu mandas. Espartano porque faz o que tu quer, nada mais, nada menos...... Esparta... mandou, fez

gera o arquivo beleza no soundforge, abre no audacity, corta o espaço e grava

Cara...

O problema não é cortar. Isso ele sabe fazer.

O problema é que ele está questionando por que o SF muda o tempo quando adiciona certos efeitos como reverb, etc. Fazer isso no SF, abrir no Audacity e cortar é ter dois programas que fazem o mesmo trabalho.

O Audacity também tem essas funções de reverb, mudar volume, etc. Seele fizesse isso no Audacity, ocorreria o mesmo fenômeno. Ele tá questionando isso e eu estou explicando porque isso acontece. Não é o caso de trocar de programa. Isso vai acontecer com qualquer programa que processa som. Seja Audacity, Goldwave, Sound Forge, o programa embutido que existe no Nero, enfim, qualquer programa que faz esse tipo de trabalho, vai mudar o tempo de execução do arquivo de áudio. Eu só não entrei em detalhes técnicos sobre isso porque a matemática usada nesse tipo de trabalho é pesada.

O problema não é cortar ou deletar trechos e sim o porquê que o programa faz isso. Já expliquei o porque e como se deve fazer.

A diferença entre o Sound Forge e o Audacity basicamente é que um é Open Source e o outro é pago. Basicamente, os dois fazem os mesmos trabalhos. Os plugins internos básicos tem as mesmas funcionalidades. Audacity é multitrack. SoundForge é monotrack. Mas aí já vou entrar em area que não tem nada a ver com o tópico.

Resumindo... O problema não é instalar outro programa mas ele entender o porque que acontece o fenômeno ou aceitá-lo e saber como trabalhar se executar certas ações. Só isso.

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E outra. Esse lance de espartano, SF faz o que tu manda. No entanto, se tu faz algo e esse algo muda e não sabes por que isso acontece, aí é diferente.

daviddatal · 17 de fevereiro de 2013

Problema resolvido.

Havia um conflito quando eu usava o Sound Forge e o hydrogen, que é outro programa de música, testei editar e gravar no Forge sem o hydrogen aberto, o resultado foi positivo, não foi mais criado silêncio no começo da faixa de audio.

Obrigado a todos.