rmlazzari58

Entendi. Se a bateria tiver de 3,3v para cima - quem verifica isso é o 3914 no modo dot - o botão diz ao 4013 que diz ao TIP que é para conduzir. Se estiver conduzindo, o botão diz ao 4013 que diz ao TIP que é para este parar de conduzir. Se o rádio estiver tocando e o 3914 disser ao 4031 que a bateria ficou fraca, o 4031 diz ao TIP para parar de conduzir como se o botão tivesse sido apertado. Nesse estado o botão, se requerido, toca o bip... Ainda não entendi porque o botão toca o bip, ainda mais se o 4013 estiver direto nas baterias. Apertar o botão, mesmo que não haja bateria, não vai fazer o 4013 mudar de posição? E isso porque o 4013 está direto na bateria... adicionado 3 minutos depois Com a bateria fraca, o 4013 ainda vai ficar alternando os estados do TIP120, não vai? adicionado 5 minutos depois Desculpe mas vou dar uma descansada, @Mestre88. Grato pelo papo e até amanhã.

Além disso, @Mestre88, esteja o 4013 antes ou depois do stepup, a gente sempre vai poder ligar e desligar o rádio no botão.

O 4013 @ 5v em repouso usa, pasme 1uA. O 3914 não achei. Mas acho que tá na casa do 15mA... será? adicionado 3 minutos depois Como te falei, colocar o stepup depois do 4013 seria alimentar o 4013 com a bateria. Se o 4013 estava ligado, transferindo carga ao rádio através do TIP120 quando o rádio foi derrubado pelo 3914, assim que a bateria voltar a ter carga, o rádio liga sozinho...

A questão da barra e do ponto é fácil, @Mestre88. Quando a gente acionar aquele botão da parte de trás do aparelho para consultar o estado das baterias, também joga Vcc no pino do 3914 que muda ele para bar graph. Ou seja, só como controlador do 4013, o 3914 fica como ponto. E para a gente consultar, ele vira barra., que tal? adicionado 2 minutos depois Consome, sim, mesmo sem carga. O aparelho desligado, sem uso nenhum, tava exaurindo as baterias (que eram 2, naquela versão) em 4 dias. O datasheet diz que sem carga o stepup toma miliamaperes. Mas acho que toma mais, pela prática. adicionado 8 minutos depois naquele esquema não tem como o 4013 desligar o stepup porque daquele jeito o 4013 precisa do stepup, mesmo que seja para desligá-lo. Você falou em ligar o 4013 direto nas baterias, né? E o que a gente viu é que, fazendo isso, o 4013 não desliga nunca. Ou seja, quando a bateria voltar a ter carga, o 4013 ainda vai estar na última posição e o rádio volta a ligar sozinho... adicionado 11 minutos depois Olhei agora: corrente quiescente do MT3608 (stepup): 2,2mA. Xovê do 4013 e do 3914...

Acho que ponto móvel é melhor... não é tão legal para visualizar o estado das baterias mas para controlar o botão, se o botão deve ligar o rádio ou tocar o bip, é melhor, sim. Desde que o botão ainda sirva para excitar o 4013 para ele desligar o rádio.

Só que o botão ainda tem que servir para desligar o rádio quando a gente não quiser mais escutar música.... E ainda tem que acender o led... eu tô falando do led mas vou tentar colocar um bip. Então... O botão tem que servir para desligar o rádio e, caso a bateria esteja fraca, dar esse bip.

Tava pensando o seguinte: talvez não dê para usar o 3914 como guardião das baterias, para evitar que elas se exaurem. Talvez seja mais fácil criar um 358 com histerese. Isso porque se a gente usar o 3914, vai ter que acompanhar dois momentos dele: quando a tensão cai abaixo dos 2,7v (pino 1) e quando fica acima dos 3,3v (pino n, que só tenho como saber qual amanhã). adicionado 2 minutos depois Boa! Mas o botão só pode funcionar se a bateria voltar a ter, sei lá... uns 3,3v prá cima. Antes disso o botão tem que acionar o led e só.

Agora, se ajuda em algo, podemos sim alimentar tanto o 4013 quanto o led direto das baterias. Mas aí o 4013 não será desligado junto com o rádio. Ou seja, continuará consumindo bateria mesmo sem uso. Além disso, quando a bateria voltar a ter carga suficiente para o stepup ligar o rádio, se o 4031 não tiver sido derrubado, vai voltar a no estado que estava antes. Como provavelmente estava ligado, assim que as baterias voltarem o rádio volta a ligar sozinho... Não, acho que o 4013 precisa ser alimentado pelo stepup e não pelas baterias. adicionado 1 minuto depois Isso mesmo. O que o gente tá tentando fazer, primeiro com o 358 e agora com o 3914, é substituir aqueles mosfets. adicionado 5 minutos depois São dois circuitos, @Mestre88. Um para desligar o rádio quando a bateria fica fraca e outro para ligar e desligar no botão, quando a gente não quiser mais ouvir música.

A ideia é um TIP120 na saída do 3914 para cortar a corrente antes do stepup, como se fosse o mosfet do TP4056. Assim, quando a bateria estiver abaixo do mínimo de 2,7v ou 2,8v (dá prá regular no 3914) o stepup não recebe corrente. E para prevenir que o stepup fique ligando e desligando, ele só será religado quando as baterias tiverem algo acima de, digamos, 3,3v. E já que o 3914 apenas aparenta histerese, amanhã eu verifico qual é o pino do 3914 que fica ativo quando a tensão das baterias subindo bate nos 3,3v, ou seja, qual dos leds fica aceso nessa tensão. E o outro TIP120 é do 4013. É para ligar e desligar o rádio através do 4013. Quando as baterias ficarem abaixo dos 2,7v, como o 3914 vai mandar o TIP120 dele interromper o fluxo entre os TP4056 e o stepup, o rádio vai desligar: é que nesse momento tanto esse TIP120G quanto o 4013 ficarão sem alimentação. Mas quem terá desligado o rádio nesse momento terá sido o TIP do 3914. De outra forma: O TIP120 do 4013 liga e desliga o rádio. Já o TIP120 do 3914 liga e desliga o circuito todo a partir do stepup. O TIP120 do 4013 só trabalha se o stepup estiver trabalhando. Já o TIP120 do 3914 trabalha sempre, fica sempre verificando a tensão de que as baterias dispõem. adicionado 4 minutos depois Aqui tá certo, @Mestre88 adicionado 7 minutos depois Inclusive com os TP4056 sem mosfet. E nesse aqui a gente ainda estava pensando em colocar um 358 para fazer o trabalho que, agora, a gente tá tentando deixar para o 3914. adicionado 8 minutos depois O que a gente tá tentando fazer agora é tirar esse 358, seus resistores e diodos e, no lugar, aproveitar o 3914 que já está lá mesmo... adicionado 10 minutos depois Na verdade agora a gente está fazendo duas coisas: tentando substituir o 358 e seus componentes pela saída do 3914 e substituir o relé por transistor.

Grato, @Mestre88. Vou trabalhar no pino do 3914, depois te trago o que conseguir fazer. Mas se antes disso você puder, aceito solução para essa questão - usar o "voltímetro" do 3914 para evitar que a corrente vá ao stepup quando a bateria estiver abaixo dos 2,9v - com gratidão. Agora quanto ao relé, o que precisa é: 1 - quando houver 5v na saída do stepup e o push button for pressionado, que ele atue sobre o 4013 alternando a saída do TIP120G para o rádio e que, ao mesmo tempo, não acenda o led e 2 - quando não houver 5v na saída do stepup e aquele mesmo push button for pressionado, que acenda o led e, claro, se não tem 5v no circuito não tem nem como alimentar o 4013 nem o rádio. Fazer isso com um, talvez dois transistores, para mim é ainda mais difícil porque o mesmo interruptor que tem que trabalhar no modo flip-flop com os 5v vindos do stepup, tem que trabalhar também no modo chave do led com no máximo 2,9v e ainda por cima vindos de outro lugar, da bateria, diretamente. Com o relé, você viu, é bico e com a vantagem do relé não consumir absolutamente nada das baterias exceto quando é acionado. Mas fazer isso com um ou dois transistores?... Bem, se você tem como me ajudar com isso, aceito de bom grado, o que tenho de conhecimento não é suficiente para solução assim.

Mas se como você disse, a gente pode usar o pino 1 do 3914... esse CI, você sabe, já tem uma histerese proporcional ao intervalo entre os comparadores, podemos esquecer zener, 358 e o resto. Ficará ótimo já que dará para interromper a corrente antes do step-up através do TIP120G! E já que o 3915 vai ficar ligado o tempo todo, vou botar um outro botão push-button no painel de trás. Assim, se a saída do 3914 para o transistor está sempre ativa, essa mesma saída, para acender o led, só se o botão estiver pressionado (para os leds terem o positivo). Posso manter aquele resistor de 2k2 e o TIP120G no pino 1 do 3915, @Mestre88? (Epa! Será que quando a pessoa acionar o botão de trás para consultar o estado das baterias e, com isso, ativar os leds, isso não vai interferir no trabalho do TIP120G?! Se não atrapalhar em nada, tudo bem. Mas se atrapalhar, quem sabe a santa gambiarra de deixar esse pino 1 sem led, sem a corrente positiva da barra de leds para sempre...) E por último mas não menos importante. Sei que você não gostou daquele relé, lá. Se você tiver alternativa a ele, beleza. Lembra: ali, quando não tiver corrente disponível na saída do step-up e o botão da frente for pressionado, vai acender o led. E quando houver corrente na saída do step-up, alternará os estados do 4013. E jamais conseguiria imaginar outra coisa que não esse relé para esse trabalho. E se não tiver... "che cosa" faria com que o contato dele, em se fechando, não desse um "tranco" no 4013? Please? (Um supressor de faíscas? Um capacitor? Um varistor? Um resistor? Um tiristor? Vários desses, "tudo junto numa pessoa só", numa rede? rs...)

O comparador de janela não serve, é só olhar o gráfico da função de transferência de ambos, janela e histerese. Aos 13:00 min. da lição 39 tem uma explicação só para isso, porque muita gente confunde janela com histerese. Agora zener tem sim, custa R$ 1,00 na Rei do Som, para 2,8v/0,5w (1n5224, por exemplo). Mas tem para 2,7v, também. É sempre útil saber, né? E no caso vai ser bem adequado. adicionado 1 minuto depois Ué, se o pino 1 do 3914 suporta não só o transistor mas seu led, maravilha! adicionado 5 minutos depois Fica faltando só o "amortecedor" do relé, prá não dar tranco no 4013.

O que me interessa, @Mestre88, é essa fonte de referência de tensão (reference voltage source) para o circuito ficar auto-referente...

Se já não tiver comprado, tem umas que vêm com terminal soldável. Tem até no ML...

Bom... aqui descobri umas aulas bem legais sobre amplificadores operacionais, inclusive como comparadores. Acho que para assistir como playlist, só no Youtube. São 47 vídeos. A parte de comparador começa no vídeo 29. Se bem que o 28 é importante para entender os datasheets, e todos são legais... bem, não sei se todo mundo vai achar legal a forma passo-a-passo desse moço explicar, em passos de formiginha... Mas taí. Sobre histerese começa na 44 mas sem as anteriores talvez fique difícil acompanhar. --- Quanto à aplicação prática, se puder deixar o 3914 de fora acho que seria melhor. Não sei o que tem dentro desse CI e usar o pino 1 como excitador de um transistor, um mosfet ou um darlington, além do led, talvez dê ruim... Alguém confirma isso? Como os TP4056 com proteção, me parecem muito instáveis, não acho bom usá-lo nessa parte. Mas o ideal seria que o sensor de tensão para cortar das baterias em diante estivesse entre os TP4056 e o step-up, para evitar que o step-up ficasse trabalhando ainda que sem carga. E deixar o step-up de fora significa não ter a referência fixa, de 5v, para comparar com as baterias. Tô achando que dá para usar, em vez de divisor resistivo, diodos zener na entrada da seguinte forma: se a tensão das baterias estiver acima de 2,7v (tensão fixa do zener), a tensão de entrada fica positiva, e aí o 358 excita um transistor que, por sua vez, conecta a bateria ao step-up e daí para a frente. Se bater no 2,69v, o zener para de conduzir e aí... para tudo do transistor para a frente. Vou tentar calcular a histerese para a condução parar abaixo dos 2,7v mas só retomar acima dos 3v ou 3,1v. --- Vamos ver... consultei um lojista tradicionalíssimo aqui e ele me disse que tem zener de tudo que é tensão, e de precisão da ordem de centésimos de volts. Amanhã vou dar uma sapiada lá... Ainda assim, se alguém tiver uma sugestão para esse comparador "auto-referente" com histerese, se sabe o que é que tem dentro do 3914 ou ainda se puder ajudar com o "amortecedor" para o relé, ficaria bem grato.

Na entrada. Agora sobre o modo ponte... O que impede o uso de fones é o pino P2, que junta os (-) de cada canal. Mas se você adaptar um pino P2 de 4 vias para os fones, lembrei de um esquema para atenuar a saída para os falantes de modo a poder usá-la para os fones: ou ainda Fonte: http://sound.whsites.net/project100.htm Só não tenho certeza de que pode usar isso com amplificadores em ponte, trocando GND por (-) e tomando cuidado para não juntar os dois (-). Será que pode, @Mestre88?

O terminal positivo é de aço, horroroso para "pegar" solda. Eu faria um "enroladinho"... (ou melhor, "enroladão" mesmo, para garantir contato) de fio e prenderia na bateria (aí vai do gosto de freguês, se é para ser mais duradouro ou se é para testar, apenas) com desde fita isolante até durepox, que é uma massa que não reage com nada e que é bem isolante. Mas o melhor mesmo é, como disse a Isadora, umas molas. Tem vários porta-pilhas desses por algo como R$ 5,00 no ML. Nas lojas da Sta. Efigênia, em São Paulo, custam uns R$ 10,00...

É que o pino P2 comum junta os dois negativos (também chamados de terra). Nesses amplificadores os dois negativos da cada canal não podem ser juntados. Por isso o pino P2 do fone para esses amplificadores têm que ter 4 "partes": Pessoalmente nunca vi desse tipo de fone pronto. O que vejo é um P2 de 4 vias mas com entrada para microfone, para usar com celular. Aí também não serve. Sempre dá prá fazer mas eu, se pensasse em por fone na saída do meu, bem... pensaria mais duas vezes antes das 4 últimas vezes, rs... já que atenuar a saída, pelo fato de não ter terra, não é tão simples quanto se fosse um amp comum. (Até filtro para esses amplificadores PWM são "diferentões"... sabe filtro para cortar grave, agudo, filtro para tweeter? Dá uma olhada no datasheet dele prá ver só o quanto de capacitor e resistor precisa nesses filtros! PAM8610.pdf

Dou 10 troféus, 10 corações e 10 jóinhas, rs... Mas eis o que estou pensando: A história começa no carregador. Pus ele ali só prá gente lembrar de que, quando ele está na tomada, as baterias estão sendo carregadas, tem 5v na saída e... sei lá, vai que dê alguma ideia para alguém. Eu não tenho nenhuma sobre ele. Em seguida tem 4 baterias "18650" de Li-íon ligadas em paralelo e, para cada uma delas, 4 gerenciadores de carregamento "TP4056" sem o mosfet que corta a saída das baterias antes delas se exaurirem. Acho que tudo que a gente puder fazer para economizar as baterias, os circuitos e CIs que usar, está valendo... Também tem um 3914, sua barra de 10 leds e um botão sem trava para acionar e verificar o estado das baterias. Do jeito que está setado, o 1o. led se acende com 2,8v e todos se acendem com 4v. Isso tudo está na parte de trás do aparelho. Depois disso tem um step-up ajustado para que em sua saída sempre tenha 5v. Depois dele e antes da carga - o chamado "rádio" - tem o circuito que a gente está montando, e que fica no painel da frente da geringonça toda. O objetivo desse circuito é, através da chave S1 e tendo o mínimo de 2,78v antes do step-up, ligar ou desligar o rádio usando o flip-flop do 4013. E caso haja menos do que 2,78v antes do step-up, que essa mesma chave acenda um led. Se a gente não puser esse led, quando acionar S1 e não houver mais de 2,78v antes do step-up nada acontece. E aí fica a impressão de que o rádio está morto (e não com a bateria descarregada). Sempre dá para, quando isso acontecer, a gente virar o rádio, apertar o botão do 3914 e verificar as baterias. Mas achei legal por esse led aí. (Na verdade, se der certo esse led será trocado por um bip, um buzzer.) Bem... e é isso. Do jeito que está, eu gostaria de ter os valores para R1, R2, R3, R4 e R5 de forma que o transistor desse circuito desconectasse seu negativo quando a bateria tivesse menos que 2,78v e voltasse a reconectar quando tivesse 3v. Gostaria, também, de encontrar um recurso para que o acionamento do relé não desse um "tranco" no 4013. Coloquei um capacitor ali só para ilustrar. Na verdade não sei se seria mesmo um capacitor ou algum tipo de rede mais complexa, com capacitor e resistor, por exemplo. Tem um diodo junto que também pus mas sem nenhuma convicção, só copiei de uns outros circuitos que tenho visto. Será que é bom tê-lo ali? E aqui algumas ideias: Como a @Isadora Ferraz bem lembrou, o difícil para o circuito comparar é que a alimentação do 358 vem da mesma tensão que será comparada. Aqui vejo duas alternativas: adicionado 12 minutos depois 1 - Tomar a saída do step-up, sempre 5v, como referência. O problema aqui é que com a geringonça desligada, o step-up continuaria usando a bateria. O uso é mínimo sem carga, mas tem algum, né? 2 - Hackear o 3914. Se o 3914 estiver bem ajustado, o pino 1 pode servir de informação sobre a bateria e aí, com alguma adaptação, acionar o TIP120G. Nesse caso o botão para consultar as baterias poderia estar apenas entre os leds e o (+) das baterias, já que o 3914 ficaria ligado o tempo todo. Pergunta: será que o 3914 com os leds apagados gasta muita bateria? E é isso. Confesso que tenho estudado bastante mas também não ter conhecimento nem para os resistores do 358 e nem certeza de que alguma dessas alternativas funcionariam e nem se alguma delas seria adequada para usar menos bateria. O "amortecedor" do relé para o 4013 também não sei fazer. Se alguém puder ajudar, ficarei bem agradecido.

Ops! 'brigado, @Isadora Ferraz. E... onde mesmo é que coloquei a calculadora? Vou tentar, vamos ver se consigo trazer algo para corrigir, porque que ficar pedindo o peixe a turma me manda lá prá quele lugar, né? (Manda eu prá beira do rio aprender a pescar, ué, rs...) Vou fazer o seguinte: prá não encher (mais) o saco geral, vou dar uma rabiscada - sem auto-confiança em demasia, rs... - e trago aqui a história toda. Tem uns outros pontos que também tenho (mais) dúvidas... Vou lá e 'brigadão de novo.

Pois é... se fosse fácil, qualquer um fazia, amigo @Mestre88, talvez até eu

@Mestre88, essa parte do seu circuito vai fazer aparecer na saída do darlington, a mesma tensão que houver na bateria? Ou melhor, ou a mesma tensão ou zero volts, caso a bateria tenha menos de 3,11v e só volta a ter tensão na saída quando a tensão na bateria for igual ou maior que 4v? Se for, dá prá mudar esses limites, para cortar a tensão se a bateria tiver menos de 2,78v e restabelecer com 3,00v? adicionado 7 minutos depois (Não sei se ajuda mas tentando entender opamps como comparador, encontrei aquela fórmula R1/R2 e os resistores, em valores comerciais para 2,78v são 75ohm (ou 75k ou 750k) e 27ohm (e aí, 27k ou 270k). Já para a retomada, acho que não adianta nada porque talvez a retomada se dê através de outros resistores mas, em todo caso... para 3v tem 39ohm/13ohm, 36oh/12ohm ou ainda 33ohm/11ohm.) Grato. adicionado 9 minutos depois (Também tenho a impressão de que, se puder, 750k e 270k é melhor do que 75k e 27k porque gastaria menos bateria...)

@Mestre88, se puder, por favor espere um pouco. É que estou pensando em usar módulos de gerenciamento de carregamento sem a proteção do mosfet 8205A, e aproveitar a parte de baixo do seu circuito que verifica a bateria. Olha os dois módulos, com e sem proteção: Tô pensando isso porque tenho pelo menos cinco desses módulos com proteção em que a proteção não funciona. Eu falei disso em algum lugar por aqui: coloquei uma fonte de bancada como fosse a bateria, o multímetro medindo a saída e fui baixando a tensão. Até onde consegui baixar, uns 1,3v, o mosfet continua conduzindo. (Como curiosidade, tenho outros 4 módulos com proteção dos quais 3 desconectam com 2,78v e voltam a conectar com 3,03v e um que desconecta com 2,76v e volta aos 2,98v. Os 5 primeiros foram comprados de uma só vez, de um fornecedor, e os 4 últimos também de uma só vez mas de outro fornecedor.) Assim, se você puder esperar um pouquinho acho que tenho uma outra proposta...

Agora, caro @Tito Fisher, fiquei pensando... se a opção for pela bateria de 12v, que não só tem o preço bem melhor do que as de lítio, já tem os 12v necessários exatos e ainda tem carregador sem "gambiarra", se nosso amigo @Pedro_1021 quiser não é difícil "bolar" um gabinete bacana ou até uma caixinha de MDF que contenha tanto a bateria quanto o carregador. A caixa do rádio só tem ângulos retos, com cantos arredondados e é de um alumínio escovado cuja tinta tem de monte, como daquelas que a turma usa para fazer grafite e pixar. Não é exatamente minha praia mas, ué... palpite a gente sempre dá, rs...

Uma curiosidade, @Pedro_1021: quanto mede a frente do seu rádio? De um lado a outro na linha dos falantes? Pergunto porque a bateria que falei é um tubo de 1,8cm x 6,5cm. Quatro enfileiradas são um tubo de 1,8cm x 26cm. A placa carregadora é pequena. E tanto o circuito para transformar os 19v de uma fone de notebook quanto o que estabiliza a saída das baterias em 12v são pequenas. Se você for fazer isso talvez caiba tudo dentro do gabinete do rádio. E lembrei de um detalhae: das ótimas, que custam uns R$ 35,00 cada, essas baterias fornecem até 2.200 mAh. Quer dizer, se os circuitos do rádio - que são circuitos antigos - usarem 2A, as baterias só durarão 1h, teoricamente. Sempre dá para duplicar, colocar mais um tubinho de 4 para dobrar essa hora... sei lá, só lembrei do consumo.