Tutorial: Construindo um filtro de linha... Atualizado.

Djonathan_MS · 21 de novembro de 2010

aqui tem o esquema em PDF: http://www.phrep.com.br/filtro_de_linha.pdf

Mateusão · 23 de novembro de 2010

A imagem do tópico com o esquema não esta abrindo aqui.

Libra · 23 de novembro de 2010

A imagem do tópico com o esquema não esta abrindo aqui.

Olá Mateusão

Veja aí se não é problema no seu navegador, aqui está abrindo normal, outra coisa; você tem instalado no seu micro o programa Adobe Reader? Pois sem esse programa você não conseguirá ler arquivos no formato PDF.

Abraços,

Libra.

Mateusão · 24 de novembro de 2010

Em nenhum navegar dos principais de nenhum dos pcs que testei abriu. (tentei em 2)

Sim, tenho leitor pdf, o esquema no pdf já baixei.

Libra, veja se não ficou salvo no cache do seu navegar, pois quando clico nas duas imagens que ainda estão linkadas porém corrompidas não abre nada na página do imageshack.

Reupa la se ainda tem as imagens salvas pro favor, se possível coloque junto o link do manual em pdf que o amigo postou mais acima.

valeu!

marciozeh · 26 de novembro de 2010

Olá gente, estou tentando fazer o filtro, mas não estou encontrando os núcleos toroidais de ferrite... Há algo que possa substituir ou onde que posso achar?

Fui nas duas maiores eletronicas da cidade e nada, e não tenho fonte velha em casa.

Jorno · 27 de novembro de 2010

Olá gente, estou tentando fazer o filtro, mas não estou encontrando os núcleos toroidais de ferrite... Há algo que possa substituir ou onde que posso achar?
Fui nas duas maiores eletronicas da cidade e nada, e não tenho fonte velha em casa.

Procure nestes sites indicados pelo colega Faller:

http://www.soldafria.com.br/index.php

http://www.compomil.com.br/

http://www.eletropecas.com/

http://www.blupel.com.br/site/int/

http://www.rosseletronica.com/

http://www.onlycomp.com.br/loja/default2.asp

Djonathan_MS · 27 de novembro de 2010

Ae pessoal comprei no soldafria.com e recomendo, o site é muito bom, o pessoal é bem atencioso, responde seus e-mails de dúvidas ou pedidos de peças, na hora de envio eles não erram, os componentes chegaram aqui (hoje de manhã) corretamente, recomendo essa loja, tem até uma foto dos componentes:

http://img99.imageshack.us/f/dsc00085rc.jpg/

O único erro foi o meu, não prestei atenção e comprei as placas duplas (os dois lados com cobre), mas é só deixar na solução do percloreto de ferro, um lado com a trilha marcada e outro lado sem nada, o percloreto vai se encarregar, uhauhahuahuahu. ASSIM ESPERO.

Agora esse negócio aí de baixo é chips... o gosto é de chips (sim eu experimentei ), não é possível que seja outra coisa, auhahuauhahuhuauhahuauhauhauh

http://img227.imageshack.us/f/dsc00086we.jpg/

Hoje a tarde estarei montando meu filtro, quando terminar eu posto as fotos aqui, só peço desculpas pela qualidade pois a cam. é do celular

Djonathan_MS · 27 de novembro de 2010

Acabei de montar meu filtro e como prometido estarei postando as fotos:

aqui está a placa com as trilhas marcadas com fita isolante

http://img832.imageshack.us/f/dsc00087i.jpg/

percloreto de ferro

http://img40.imageshack.us/f/dsc00089qn.jpg/

lembram que eu disse no post anterior que a placa era dupla?? Então olhem como ficou a parte de cima depois do percloreto

http://img121.imageshack.us/f/dsc00090vm.jpg/

http://img834.imageshack.us/f/dsc00092ph.jpg/

agora a parte das trilhas

http://img823.imageshack.us/f/dsc00091l0.jpg/

http://img690.imageshack.us/f/dsc00093m.jpg/

esta é a carcaça que eu utilizei (um estabilizador velho)

http://img525.imageshack.us/f/dsc00094rn.jpg/

agora sim, olhem como ficou a placa pronta

http://img340.imageshack.us/f/dsc00095dmx.jpg/

http://img560.imageshack.us/f/dsc00096s.jpg/

http://img23.imageshack.us/f/dsc00097ns.jpg/

agora a placa dentro da carcaça

http://img196.imageshack.us/f/dsc00098gz.jpg/

http://img202.imageshack.us/f/dsc00099rn.jpg/

agora o filtro ja montado

http://img808.imageshack.us/f/dsc00100b.jpg/

http://img253.imageshack.us/f/dsc00101s.jpg/

creio eu que ficou bom pelo meu 1º filtro, não ficou um trabalho de professional, mas já tá massa.

Agradeço muito ao faller por ter me ajudado, ele tirou todas as minhas dúvidas, abraço a todos

faller · 27 de novembro de 2010

Parabéns Djonathan_MS.. Mais um estabilizador transformado em algo útil...

Divex · 2 de dezembro de 2010

Retirei hoje de uma sucata de tv um filtro de rede e de uma sucata de microondas uma placa com alguns componentes de filtragem.Mais para frente pretendo fazer uso deles em algum filtro de linha:

Divex · 6 de dezembro de 2010

Pedi aqui em casa para comprarem uns varistores de 300v para a rede de 220v e me venderam os de 14K471 em vez dos de 20D471. Esses de 14K podem ser usados no filtro de linha? Outra coisa é o Fusível Térmico só consegui de 150°, qual a temperatura que os Varistores podem queimar?

O varistor 14K471 é de 300V também, mas o ideal seria o varistor de 20mm por suportar corrente elétrica maior.

Esses seus TVR 14k471 suportam no máximo 125 Joules ao passo que o TVR20k471 suporta no máximo 220 Joules como pode ver é quase o dobro da capacidade.

http://www.mundialcomponentes.com.br/Varistores.pdf

O grande Faller já falou a respeito da temperatura dos fusíveis térmicos tem que ser algo entre 70°C a 100 °C, portanto 150°C é uma temperatura muito alta para essa aplicação.

2° Não é qualquer lugar que dispoe dos capacitores X e Y. Porém comprei um de capacitor de Poliéster u47K 630 e 4 Capacitores cerâmicos E472M 3kV.
Vi também que mesmo não sendo recomendado esses capacitores "(deveria usar os classes X e Y, mas)" na oportunidade deve se usar de maior tensão. Por isso, pergunto só encontrei esses de 3kV, posso utilizá-los?

3° Aquele resistor para descarregar os capacitores são os de metal film. Pergunto se é só perdir um de 470k por 2w num projeto de 220v?

Capacitores X e Y são realmente difíceis de encontrar a maioria dos vendedores não sabe nem o que quer dizer isso, mas sendo cerâmico de no mínimo de 2kv já serve isso também já foi comentando aqui, portanto pode usar 3kv sem problemas.

faller · 7 de dezembro de 2010

Obrigado Divex, de forma respeitar o circuito já tanto comentado, troquei os varistores para os de 20. Comprei por amargos R$8,00 "a unidade" numa loja de reparos de torradeiras, etc... os Fusíveis Térmicos de 100°C que são os de (máximo valor) permitidos já comentado aqui no fórum. Na parte do LED eu utilizei dois diodos com um capacitor em vez de um resistor.

Aqueles TCO's de 150° era R$2.50 os de 100°C R$8,00. Como disse já o Faller, ninguém vai fica mais pobre.

Só vou ficar mais pobre se não puder usar os de 100°C

Sugiro alterares teu circuito para algo desse tipo:

Ou numa visão mais popular e simplificada

O diodo D1 em teu circuito não deixará que o capacitor se descarregue, no ciclo negativo da rede, desse modo, mantendo a carga, não se carregará via led no próximo semiciclo positivo através dos leds, desse modo não suprindo corrente para os led's..

Para ligar em 220 Volts dividir por 2 o valor do capacitor (colocar 150 nF x 630 Volts)

Abraço...

faller · 8 de dezembro de 2010

Sim os enrolamentos estão corretos. E, reforçando o que falaste.. Se construires ambos indutores no mesmo sentido e ao ligar no circuito inverteres um deles na hora de ligar, dá exatamente na mesma. Um ficará para modo comum e outro para modo diferencial..

faller · 9 de dezembro de 2010

Sim, do ponto de vista indutores sim estão corretos entrada e saída, mas nunca te esqueças que não é só o indutor que geralmente se usa nos filtros e sim o conjunto indutor/capacitores, em duas diferentes topologias, para desse modo perfazerem os filtros de modo comum e modo diferencial. O que vale é a topologia do conjunto indutor/capacitor(es).. Veja ai:

Quanto aos valores, por ai atrás, nesse mesmo tópico, por exemplo no post #570, forneço esquemático com os valores. Se tiver que ficar repetindo não vai ficar bom nem para mim nem para outros que acompanham o tópico..

Núcleos de ferrite retirados da área de alta frequência e alta corrente da fonte (saídas de 12 ou 5 Volts, ou até mesmo de seu transformador principal) geralmente são feitos de material poroso, de permeabilidade menor, para evitar a saturação. Não espere conseguir deles uma indutância tão elevada como conseguiria de núcleos de maior permeabilidade..

Abraço...

faller · 12 de dezembro de 2010

Boa noite! Qual desses núcleos vocês me recomendariam adotar para o filtro.
Ferrite Toroidal 52x32x20mm

Ferrite Toroidal 35x22x15mm

Ferrite Toroidal 29x19x7,5mm

Ferrite Toroidal 23x14x11mm

Escolha o preto...

Desculpe a brincadeira, mas escolher núcleo de ferrite assim pela foto, sem nenhuma especificação do material do qual é feito, por exemplo seu Al ou sua permeabilidade, é fogo...

A definição do tamanho do núcleo tem muito a ver com a bitola do fio a ser utilizado (é uma função da corrente), o número de espiras que se deseja colocar (que irá, em conjunto com o material do núcleo, determinar a indutância) e até mesmo o tipo de isolação desse fio...

Se fores usar fio com isolação de verniz, além de isolar o núcleo, aconselho não sobrepor as bobinas, fazendo um indutor duplo mais ou menos assim:

Evidente que o número de espiras estará limitado e nesse caos um núcleo maior poderá ajudar, bem como uma maior permeabilidade magnética desse núcleo possibilitará alcançar uma maior indutância..

Se fores usar fio encapado, podes sobrepor os enrolamentos sem maiores problemas e dai maior número de espiras poderá caber no indutor. Ficará mais ou menos assim:

Tudo é uma relação do que se deseja de indutância, do que se pode usar como espessura do fio e da permeabilidade do núcleo..

Abraço...

faller · 12 de dezembro de 2010

O fornecedor me passou os seguintes dados do que possui as dimensões de 35x22x15mm
São de ferrite, Al 3000 e permeabilidade inicial 2100 +- 25%.

Fico ou corro?

De posse do valor de AL do núcleo fica fácil de saber a indutância final de um bobinado..

Sabendo-se que AL = L / N² [ resultado em nH]

L = AL x N²

Exemplo.. Supondo que enroles 26 Espiras de fio nesse núcleo terás um indutor de L = 3.000 x 26² = 3.000 x 676 = 2.028.000 nH ou 2,028 mH

Esse valor de AL é bastante bom para execução de indutores..

Abraço...

Baquelite · 13 de dezembro de 2010

Faller

Estou confeccionando os indutores para o circuito abaixo, proposto por você:

Dúvidas:

1º - O primeiro conjunto de bobinas (100uH) é para modo comum e o segundo (10mH) é para modo diferencial, certo?

Fiz algumas pesquisas sobre os ruídos de modo comum e os de modo diferencial... e pelo que vi, 80% dos ruídos são de modo comum. As bobinas para filtrar os ruídos de modo comum não deveriam ter uma indutância maior dos que as bobinas para ruídos de modo diferencial?

2º Pegando como exemplo os 10mH, este é o valor unitário de cada indutor? ou são dois indutores de 2,5 mH cada?

No post #621 você havia explicado que associando em série, dois indutores iguais, em um mesmo toroide, pode-se obter 4 x o valor unitário de um indutor ou 0mH.

faller · 13 de dezembro de 2010

Estou confeccionando os indutores para o circuito abaixo, proposto por você:

Dúvidas:

1º - O primeiro conjunto de bobinas (100uH) é para modo comum e o segundo (10mH) é para modo diferencial, certo?

Fiz algumas pesquisas sobre os ruídos de modo comum e os de modo diferencial... e pelo que vi, 80% dos ruídos são de modo comum. As bobinas para filtrar os ruídos de modo comum não deveriam ter uma indutância maior dos que as bobinas para ruídos de modo diferencial?

A maioria absoluta de ruídos que são introduzidos na linha em modo comum o são por indução e geralmente derivados de radiofrequência na casa dos MegaHertz. Um filtro com baixa indutância e baixo valor dos capacitores (mais alta frequência de corte portanto) se dá melhor ai nesse caso. Os filtros em modo diferencial destinam-se a atenuar os ruídos gerados pelos mais diferentes equipamentos, por faiscamento nos motores com coletor e carvão (um liquidificador por exemplo), pelo desligamento de equipamentos, etc, todos eles de frequência bem mais baixa e gerados entre fase e neutro. Dai um filtro com uma frequência de corte mais baixa, isto é, com indutância e capacitância maiores..

2º Pegando como exemplo os 10mH, este é o valor unitário de cada indutor? ou são dois indutores de 2,5 mH cada?

No post #621 você havia explicado que associando em série, dois indutores iguais, em um mesmo toroide, pode-se obter 4 x o valor unitário de um indutor ou 0mH.

O valor de 10 mH é individual de cada um dos dois indutores citados.

Abraço...

Baquelite · 13 de dezembro de 2010

Ok obrigado!

É bem complicado conseguir esses 10mH... atrulhei de espiras um toroide de 25mm com fio 18AWG esmaltado e ficou em torno de 4,7mH!

Vou tentar achar um toroide maior e com maior permeabilidade...

Claiton Manfio Onde você achou toda essa variedade de toroides?

faller · 13 de dezembro de 2010

Ok obrigado!
É bem complicado conseguir esses 10mH... atrulhei de espiras um toroide de 25mm com fio 18AWG esmaltado e ficou em torno de 4,7mH!

Vou tentar achar um toroide maior e com maior permeabilidade...

Claiton Manfio Onde você achou toda essa variedade de toroides?

Acho até que podes colocar ai um fio 20 com uma resistividade de 33 mili ohms por metro.

Supondo que coloques ai em cada indutor 1,5 metros de fio, a resistência total em dois indutores será de 2 indutores x 1,5 metros de fio x 0,033 ohms por metro = 0,1 Ohms no total.

Imagine agora um caso extremo, seu filtro atendendo a uma demanda da ordem de 700 Watts (700W/127V = 5,5 Amperes) se teria uma queda de tensão de 5,5 x 0,1 = 0,55 Volts, que em 127 Volts significam 0,4% de perda.. Desprezível..

A dissipação ai seria de 5,5 x 5,5 x 0,1 = 3 Watts, igualmente desprezível...

Mude para fio 20 e vais conseguir teoricamente colocar ai cerca de 50% de espiras a mais... Ai chegas fácil nos 10 mH

Abraço...

faller · 14 de dezembro de 2010

Faller, não tem problema em usar um Núcleo Toroidal de 52x32x20mm para 220v? To vendo aqui o núcleo pessoalmente, é muito grande. Acho que chega pra mais de 48 voltas em cada lado, até mesmo passandos dos 10mH com um fio de diâmetro = 1mm.

Por que teria algum problema???

Só o tamanho vai ser grande..

48 espiras, supondo ser o AL do material = 3000 se teria

L = 48 x 48 x 3000 nH = 6912000 nH ou 6,9 mH

Luiz Rhené · 14 de dezembro de 2010

Claiton Manfio, os núcleos que se refere são deste anuncio http://produto.mercadolivre.com.br, né?

Acho que foi você que perguntou o Al deles (4400).

Enrolado 48 espiras, vou conseguir algo em torno dos 10mH (L = 48 x 48 x 4400 nH = 10137600 nH ou 10,1 mH), certo?

Vou montar um segundo filtro, o primeiro eu fiz num estabilizador cor de geladeira velha, só que pintei de preto.

Aqui perto de casa é tenso, tem muitas antenas de transmissão de TV e rádio, então que fazer um bom filtro.

O que é difícil de encontrar é o tal capacitor "X". Alguém já acho pra vender? Então vou de poliéster.

Abraço...

faller · 16 de dezembro de 2010

Já vi aqui pelo fórum ou em outro do mesmo assunto, que o ruído que a fonte apresenta, tenho uma OCZ StealthXStream 2 400W Reais ATX PFC Ativo, quando o chuveiro é ligado fica um zumbido. Acho que é causa do dimmer do chuveiro esse ruído, pelo que me recordo.
Pergunto se depois que colocar o filtro, este ruído vai ser apresentado lá filtro quando o chuveiro for acionado?

No meu caso aconteceu isso dai. O ruído passou de dentro da fonte para dentro do filtro, aquele que fiz na caixa de um ex-estabilizador..

rau · 22 de dezembro de 2010

Ficou muito boa sua proteção. Fusíveis térmicos são difíceis de encontrar por aqui. felizmente tem pela net, o indutor vou tirar da fonte.O filtro FHT-1200 como você mesmo diz é uma boa proteção e com essas modificações fica melhor ainda, quando eu montar a minha proteção vou postar as fotos aqui no tópico.Obrigado Faller pela atenção.
tenho alguns varistores 20mm 275v, mas tenho um que é bem grandinho em especial e foi retirado de um DPS clamper 45ka 275v vou adaptá-lo em outra proteção que vou melhorar:

Varistor Epcos 45ka 275v usado no DPS da Clamper ao lado de varistores de 20mm.

Na minha opinião, esses varistores grandes demais estão hyper (o forum troca o i pelo y...) dimensionados para usar num protetor local que não deveria praticamente nunca lidar com surtos de tão grande magnitude, eles não chegariam à tomada de qualquer forma, algo em torno de 3kA por linha é geralmente o esperado numa tomada de parede num cômodo típico dentro de uma residência - fonte IEEE. Não há mal em utiliza-los, só acho meio que um disperdício. Você destruiu um VCL pra tirar o varistor??? porque mão instalou num quadro de distribuição nos condutores principais, que são os de maior "bitola"? Lá eles seriam de maior benefício que num pequeno protetor local depois de metros de fiação mais fina e mais longe da entrada elétrica.

Divex · 22 de dezembro de 2010

Na minha opinião, esses varistores grandes demais estão hyper (o forum troca o i pelo y...) dimensionados para usar num protetor local que não deveria praticamente nunca lidar com surtos de tão grande magnitude, eles não chegariam à tomada de qualquer forma, algo em torno de 3kA por linha é geralmente o esperado numa tomada de parede num cômodo típico dentro de uma residência - fonte IEEE. Não há mal em utiliza-los, só acho meio que um disperdício. Você destruiu um VCL pra tirar o varistor??? porque mão instalou num quadro de distribuição nos condutores principais, que são os de maior "bitola"? Lá eles seriam de maior benefício que num pequeno protetor local depois de metros de fiação mais fina e mais longe da entrada elétrica.

Olá, realmente é um varistor muito parrudo em capacidade e tamanho com talves uma única vantagem significativa que é a durabilidade frente aos irmãos menores, mas não foi a minha intenção inicial comprar um DPS Clamper para arrancar o varistor acontece que o DPS que comprei estava inutilizado como proteção indicando status "defeito". Depois de um problema com um parafuso do borne que tava travado tentei óleo desingripante e tudo até que na tentativa de afrouxá-lo a qualquer custo arrebentei a conexão do protetor térmico e o bendito do parafuso nem se mexeu.Como nesse caso a garantia creio não me serviria mais instalei outro DPS indêntico novinho no quadro e fiquei com esse para reaproveitar somente o elemento de proteção que estava intacto.