Ligar luminaria de emergencia mesmo na tomada

Sr. Burns · 20 de fevereiro de 2013

Como faço para forçar esta luminaria de emergencia a ligar mesmo na tomada ?

Obvio que nao quero ter de sair de casa até o centro para comprar componentes. Quero fazer com o que já tenho.

Conseguem ver na imagem ?

Tem como ?

Bateria 4V - 800mAh

Chave

Fuzível

Eletrolitico 16V 220microF

6X Diodo ??07

Um diodozinho minusculo e transparente

Um bagulho gigante marrom escrito CBB21 - 550J - 400V

2X 58550 - D 331

1X NTC 100D 9

4X resistores, dois deles iguais (ver figura)

Aquele difícil de ver é Dourado, Amarelo, Marrom, Verde

https://www.dropbox.com/s/2ze8rpv9xn1sqku/P2200020.JPG

(É uma vergonha este armazenador de imagens do fórum. Convenhamos....)

faller · 20 de fevereiro de 2013

Para que ela ligue tem de interromper a alimentção ac, certo??? Colocar uma chave para tal é uma das alternativas..

Para ligar mesmo sem interrupção dessa alimentação, tem de ver e oferecer um jump, sobre o transistor..

Arriscaria a dizer que basta interligar o fio branco ao fio vermelho.. Mas é pura especulação pois as fotos não ajudam em nada para conferir isso dai. Teria de ter uma foto do impresso, visto de baixo..

Subwoofer_X · 21 de fevereiro de 2013

e se... fizesse uma ligação direta, entre a bateria e os leds? meça usando um multímetro a tensão fornecida pela placa... não sei se vai queimar os leds quando ligar na tomada

MatheusLPS · 21 de fevereiro de 2013

e se... fizesse uma ligação direta, entre a bateria e os leds?

As luminárias que vjo por aí costumam ter baterias entre 4 a 7V. Normalmente os LEDs são todos em paralelo sem resistor algum. Dessa forma, se ligar a bateria direto, já era os LEDs. Acho que eles constroem assim sabendo que não é legal mas também sabem que a bateria irá acabar antes dos leds estragarem e os leigos compram uma luminária nova já que estão tão baratas.

O requisitante quer ligar direto da tomada. Como o Faller disse, precisamos de uma foto mais nítida para verificar onde jumpear.

Falou

Sr. Burns · 21 de fevereiro de 2013

Que beleza ! Achei que ia ter que sair descolando componentes...

2,91V no Fraco e 2,98V no Forte.

Vejam se as novas imagens ajudam.

https://www.dropbox.com/s/ca20g80lquxslvc/P2210023C.jpg

Dize-me se falta algo.

faller · 21 de fevereiro de 2013

Como eu imaginava, uma chave nessa posição ai que desenhei em vermelho, acende as lâmpadas direto..

Sr. Burns · 22 de fevereiro de 2013

Caaara, tu é magico !

Foi só ligar os dois mesmo...

Nem explodiu nada...

=)

Obrigado a ti e aos outros.

Resolvido.

Podem fechar o topico.

BCP · 22 de fevereiro de 2013

Conforme solicitado, estamos reabrindo este tópico!

Sr. Burns · 22 de fevereiro de 2013

Obrigado por reabrir, moderador.

Não sei como passou despercebido o seguinte fenômeno:

Soldei os dois pontos mostrados na figura.

E deu certo. A luminária Liga mesmo na tomada.

Porém na posição desligado, e na tomada, os LEDs emitem uma luz fraquinha.

Em seguida descolei o componente (transistor, correto?) e susbstitui por um ferrinho.

O problema continua.

Estes componentes estão em paralelo, correto ?

O outro não deve ser interligado também ?

Sr. Burns · 27 de fevereiro de 2013

Ninguém tem ideia ?

Nao é um circuito imenso, galera...

Faller ?

Alguém ?

Sr. Burns · 1 de março de 2013

Acredito que por ser uma luz fraquinha, deve estar passando os 110V pelos diodos.

Vi que em uma linha tem dois diodos em serie.

Alguma outra explicação plausível ?

ricardospimentel · 1 de março de 2013

Sr. Burns, boa tarde.

Não sou o administrador do fórum mas tome cuidado, pois está postando muitas msgs seguidas e isto pode lhe prejudicar por aqui.

Quanto à sua luminária, elas não são feitas para alimentar à carga e sim apenas carregar à bateria para que ela esteja pronta caso a rede elétrica falhe.

Pode até ter funcionado ligado à tomada, mas faça um experimento e deixe a luminária ligada na tomada e acendendo aos leds ao mesmo tempo por um dia inteiro. Acredito que os leds se apagarão, ainda que ligado à tomada e a bateria vai à lua.

Sugiro que deixe seu circuito da forma original e o utilize fora da tomada até a bateria enfraquecer.

Sr. Burns · 4 de março de 2013

Último post.

Se não eu desisto.

https://www.dropbox.com/s/ooo28ra7lrja160/1.png?m

ricardospimentel · 4 de março de 2013

Bacana! você fez o esquemático. Vai ficar mais fácil ainda quando colocares os valores dos componentes e só alguns detalhezinhos: Aonde você colocou uma borneira chamada "VCC" é provavelmente a entrada VAC, ou da tomada de força e ali onde você colocou um capacitorzinho cerâmico, muito provavelmente é um termistor, além daquele capacitorzão não ser eletrolítico. Faltou também aonde vai o outro polo dos leds de saída, negativo nesse caso.

Mas um teste básico pra saber se essa fonte pode mesmo aguentar essa penca de leds sem a bateria é ligá-los no lugar da bateria, só que antes disso, precisaria saber o quanto esse carregador envia para a bateria (Poderia até tentar prever, mas precisaria saber os valores de cada componente do seu esquemático, principalmente o do diodozinho de vidro) afim de se evitar a queima de todos esses leds, mas como estou prevendo, não terá a força necessária pra acender aos ledizinhos. Veja o porque:

A imensa maioria dessas luminárias usa uma fonte com potência suficiente apenas pra carregar a sua bateria, que no seu caso é de 800mA. Logo acreditando que o fabricante utilize a razão de 10% para carregá-la, logo essa fonte deverá ser de 80mA em média ou até menos.

Cada um desses leds consome 30mA a 3,15V, logo com essa força teríamos como suprir energia apenas para 3 ou 4 leds e em seu circuito temos 30 deles, logo 900mA, mas se queres se aventurar, aventure-se.

Veja tudo isso e caso não dê mesmo certo, vamos tentar de uma outra forma.

(ATENÇÃO: Enquanto o circuito estiver na tomada, não encoste o dedo em lugar algum, pois há risco de choque)

Sr. Burns · 5 de março de 2013

Tem razão, thermistor.

Valor atualizado no post anterior.

Correto, também, em relação à entrada de energia. Corrigido de VCC para VAC.

É impossível ler o que está escrito naquele diodo de vidro. Espero que não seja importante.

Os diodos normais parecem ler N4007. Mesmo havendo vários, não é fácil obter seus valores.

Venho lhe pedir que não dê atenção à simbologia dos dispositivos.

Tive problemas, no esquemático, para simbolizar os capacitores não-polarizados.

Imaginei que fosse criar problemas eu ter simbolizado ambos lâmpada e bateria no mesmo bourne (Eles são juntos), porém, dei pouca atenção...

Corrigido.

Não sei que informação dar sobre o grande capacitor:

http://www.elecsound-components.com/Film-Capacitors/CBB21.pdf

Com um multímetro obtive 4,4 Volts nos terminais da bateria, enquanto carregava.

Porém pergunto-lhe se o valor é confiável, já que uma parte pode estar sendo consumida, tendo em vista que os leds acendem na tomada.

Ao desconectar os leds (descolei o fio branco da figura), dá Zero volts nos terminais da bateria.

Meu objetivo era utilizar ambos: tomada mais bateria ao mesmo tempo.

Tendo em vista que a luminária não ficaria ligada o tempo todo, a bateria teria bastante tempo para se carregar.

E, já que a bateria não estaria fazendo todo o trabalho sozinha, não descarregaria tão rapidamente, nem viciaria.

Mas agora, já que o valor é alto...

Não foi correta a solução apresentada por Faller ?

Se foi correta, o que explica a emissão de luz fraca, quando na tomada, mesmo o switch estando em OFF ?

Bastassim · 5 de março de 2013

Tem razão, thermistor.
Valor atualizado no post anterior.

Correto, também, em relação à entrada de energia. Corrigido de VCC para VAC.

É impossível ler o que está escrito naquele diodo de vidro. Espero que não seja importante.

Os diodos normais parecem ler N4007. Mesmo havendo vários, não é fácil obter seus valores.

Venho lhe pedir que não dê atenção à simbologia dos dispositivos.

Tive problemas, no esquemático, para simbolizar os capacitores não-polarizados.

Imaginei que fosse criar problemas eu ter simbolizado ambos lâmpada e bateria no mesmo bourne (Eles são juntos), porém, dei pouca atenção...

Corrigido.

Não sei que informação dar sobre o grande capacitor:

http://www.elecsound-components.com/Film-Capacitors/CBB21.pdf

Com um multímetro obtive 4,4 Volts nos terminais da bateria, enquanto carregava.

Porém pergunto-lhe se o valor é confiável, já que uma parte pode estar sendo consumida, tendo em vista que os leds acendem na tomada.

Ao desconectar os leds (descolei o fio branco da figura), dá Zero volts nos terminais da bateria.

Meu objetivo era utilizar ambos: tomada mais bateria ao mesmo tempo.

Tendo em vista que a luminária não ficaria ligada o tempo todo, a bateria teria bastante tempo para se carregar.

E, já que a bateria não estaria fazendo todo o trabalho sozinha, não descarregaria tão rapidamente, nem viciaria.

Mas agora, já que o valor é alto...

Não foi correta a solução apresentada por Faller ?

Se foi correta, o que explica a emissão de luz fraca, quando na tomada, mesmo o switch estando em OFF ?

Se quer experimentar sem cortar a pista basta dessoldar uma das pontas do diodo D5. E se for para ficar sempre assim basta isso.

Se desejar voltar ao funcionamento original pode colocar um interruptor em serie com D5. Isto é entre o terminal de D5que deligou e o local do pcb onde estava ligado de origem.

Ou faça assim como na figura ,abrindo esta pista.

Coloque o interruptor.

Se ligado funciona normalmente, se desligado ficará sempre aceso quando ligado à rede.

O outro interruptor continua a funcionar como estava.

E a bateria vai descarregar mesmo ligada à rede.

faller · 5 de março de 2013

Eu na verdade nem entendi o que o cidadão deseja fazer com essa de ligar direto a luminária, mesmo com energia... de qualquer modo ela vai durar acesa o mesmo tempo que duraria seu estoque de energia derivado de suas pilhas. Desse modo, uma chave que interrompesse a alimentação, no circuito original, já operaria a contento. O fato de ligar mesmo alimentada, direto, não vai agregar maior autonomia ao conjunto.. A corrente de carga oferecda pela rede não é suficiente para nada a não ser aquela nesga de iluminamento da qual ele se queixa..

ricardospimentel · 5 de março de 2013

É caro "Sr. Burns". Lhe sugiro que continue utilizando essa luminária da forma original, da forma como ele foi concebido ao mundo, pois não há uma forma prática de fazê-lo acender aos leds e carregar a bateria ao mesmo tempo.

Sr. Burns · 6 de março de 2013

Eu na verdade nem entendi o que o cidadão deseja fazer com essa de ligar direto a luminária

Bom... daí o problema não tá no cérebro do "cidadão."

Quando uma luminária de emergência tem energia vindo pelo fio elétrico, os leds não ligam.

Já em uma luminária normal, a luz liga com um switch, sem precisar tirar da tomada.

Se tem que explicar mais do que isso, o negócio tá feio...

Se ligado funciona normalmente, se desligado ficará sempre aceso quando ligado à rede.

Bom... é bem isso que tô tentando consertar aqui.

Se tem um On/Off, é pra que seja útil. O tempo todo ligado não é conveniente. E desplugar da tomada sempre que precisa usar é menos ainda.

Mas entendo.

Não tem como mesmo.

Enfim.

O que eu queria era isso:

http://forum.clubedohardware.com.br/transformar-lampada-emergencia/662446

Mas sem jogar a bateria fora.

E, já que é necessário, criando uma fonte (mas usando o que já tenho).

Obrigado a todos.

Até.

Bastassim · 6 de março de 2013

Dá para fazer sim.

Não leu tudo

Se ligado funciona normalmente, se desligado ficará sempre aceso quando ligado à rede.
O outro interruptor continua a funcionar como estava

Ou se calhar nao me fiz entender.

A chave que tem continua a funcionar como tem agora.Continua a ligar e desligar a luz.

Com a alteraçao que propus, com o segundo interruptor,o que se vai alterar é apenas o funcionamento quando está ligado á rede.

Neste momento quando esta ligado a rede , mesmo com a chave em ligado a luz nao acende, certo?

Se fizer a alteração que indiquei, estando ligado à rede e com a chave actual em ligado, se ligar o segundo interruptor D5 fica ligado e a luz apaga.

Se desligar o segundo interruptor D5 fica desligado a luz acende.

Deu para perceber?

Não era isto que queria?

Experimente e vai ver que funciona.

.

faller · 6 de março de 2013

Bom... daí o problema não tá no cérebro do "cidadão."
Quando uma luminária de emergência tem energia vindo pelo fio elétrico, os leds não ligam.

Já em uma luminária normal, a luz liga com um switch, sem precisar tirar da tomada.

Se tem que explicar mais do que isso, o negócio tá feio...

Obrigado pela consideração, mas você não entendeu o recado. Vou repetir... A gente tenta ajudar e toma patada.. Evidente que eu sei que numa iluminação de emergência se a energia da tomada falta, a luminária se acende, e é justo isso que eu propuz ali em cima, uma chave que desligasse a energia que vem da tomada...

Vou repetir o que disse para que entendas, parece que tens de ler duas vezes ou mais devagar, para entender..

"Desse modo, uma chave que interrompesse a alimentação, no circuito original, já operaria a contento. O fato de ligar mesmo alimentada, direto, não vai agregar maior autonomia ao conjunto.. A corrente de carga oferecda pela rede não é suficiente para nada a não ser aquela nesga de iluminamento da qual ele se queixa.. "

O que sugeri a você, ali em cima, é colocar uma chave, um interruptor, que abrisse a alimentação que vem da tomada. Desse modo não precisaria tirar da tomada e sim, sei que desalimentado da tomada ela irá acender..

Seria mais simples, não ficaria aquele iluminamento de fundo com a chave ligada. Uma vez desligada a chave o efeito seria o mesmo que retirar da tomada..

Essa não seria a solução adequada para você??? Desligada a chave da que interrompe a alimentação da tomada a luminária, pelo seu préprio circuito, acenderia. Não vai fazer a menor falta ao acender a luminária e a mesma continuar recebendo alimentação da tomada. São eventos excludentes..

Esgotada a bateria sua iluminação seria justo aquela nesga de iluminamento de que tanto te queixas.. O fato de estar ligado na tomada não a torna capaz de iluminar decentemente coisa nenhuma..

Sr. Burns · 6 de março de 2013

Justo,

Não li direito então.

Vai ver porque meu julgamento se cegou ao ler logo no início do post algo que geralmente é usado com menospreso: "o cidadão".

Só faltou dizer "esse cidadãozinho com essas ideia de girico aí, ó..." (se bem que é praticamente o que tava implícito.)

no circuito original

Aí reside o problema.

Ao ler "No circuito", discordem todos de mim se for o caso, parece implicar em uma chave soldada no circuito impresso, e não um interruptor de tomada.

Mas enfim.

A tua ideia é a mais simples/lógica, já que a fonte é tão fraquinha assim mesmo...

E se pensei direito, vejo que parece a mesma do Bastassim:

(Bastassim, obrigado a ti também.)

Vou tentar essa do diodo, agora com os esclarecimentos

Mesmo que fique híbrido: 90% bateria + 10% fonte... (Já ajuda. O foco era o conforto da chave.)

Neste momento, ligado à rede:

Switch no forte: luz forte

Switch no fraco: luz fraca

Perfeito.

Mas...

Switch no off: luz fraquinha (direta da fonte, que já ficou claro, também é fraquinha, não deve nem ter um volt.)

Switch no off era para ser... off

Tu parece ter pego um detalhe importante: não tirar a funcionalidade da chavezinha original. Seria desperdício.

Se for possível, vou prezar por isso.

Vou testar isso tudo agora.

Obrigado à todos.

faller · 6 de março de 2013

Acerca do "cidadão", dedução sua, somente sua... E errada..

Insisto, uma chave que interrompa a alimentação e seu problema estará resolvido... Se nem quiseres colocar chave na luminária, coloque na própria tomada, troque a mesma e estará resolvido...

http://www.incosepepregoes.com.br/image/cache/data/interruptor-1-t--tomada-250x250.jpg

Bastassim · 6 de março de 2013

Justo,
Não li direito então.

Vai ver porque meu julgamento se cegou ao ler logo no início do post algo que geralmente é usado com menospreso: "o cidadão".

Só faltou dizer "esse cidadãozinho com essas ideia de girico aí, ó..." (se bem que é praticamente o que tava implícito.)

Aí reside o problema.

Ao ler "No circuito", discordem todos de mim se for o caso, parece implicar em uma chave soldada no circuito impresso, e não um interruptor de tomada.

Mas enfim.

A tua ideia é a mais simples/lógica, já que a fonte é tão fraquinha assim mesmo...

E se pensei direito, vejo que parece a mesma do Bastassim:

(Bastassim, obrigado a ti também.)

Vou tentar essa do diodo, agora com os esclarecimentos

Mesmo que fique híbrido: 90% bateria + 10% fonte... (Já ajuda. O foco era o conforto da chave.)

Neste momento, ligado à rede:

Switch no forte: luz forte

Switch no fraco: luz fraca

Perfeito.

Mas...

Switch no off: luz fraquinha (direta da fonte, que já ficou claro, também é fraquinha, não deve nem ter um volt.)

Switch no off era para ser... off

Tu parece ter pego um detalhe importante: não tirar a funcionalidade da chavezinha original. Seria desperdício.

Se for possível, vou prezar por isso.

Vou testar isso tudo agora.

Obrigado à todos.