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lordle

Radio relogio adiatando hora

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Ola amigos do forum tudo beleza?

 

seguinte pessoal estou com um problema estranho com meu radio relogio ele esta adiantando minutos chega a adiantar muito.

 

ele é um philco PH75, na fonte dele diz q ele e 60hz. qual pode ser o problema ? ele é praticamente novo uns 3 anos no maximo de uso.

 

sera algum problema na rede eletrica como testar?

 

o estranho é q outro radio relogio da casa q é mais antigo bem mais tens ums 15 anos também começou a dar o mesmo problema =P.

 

 

 

valeu ajuda pessoal

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Os rádios relógios antigos usavam a freqüência da rede como Clock. Estes poderiam adiantar ou atrasar, dependendo das variações de freqüência da rede.

 

Mas credito que os modernos utilizam osciladores de quartzo:

12813972831.jpg

Estes possuem precisão dão grande que pode levar um ano para dar uma atraso significativo, de talvez segundos.

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@albert_emule,

 

Depende muito do cristal e dos capacitores de carga ! E mesmo com tudo certinho, teria de manter a temperatura constante para ter essa precisão que voce citou, de segundos apenas... Isso custa muito caro !

 

Se for um cristal comum, com a carga correta, o erro é de cerca de meio minuto por mes. Nestes, o padrão é de 25 ppm a 25 graus. Isso se a carga estiver correta. Pior que o fabricante fabrica 7 opções de cargas diferentes, como a gente sabe qual é essa carga quando compramos o cristal numa loja ??????

 

http://www.vectron.com/products/crystals/vxa1.pdf

 

Se for um desses cristais "famosos" de 32768 Khz, o erro é ainda maior, pois o cristal é bem menos preciso. 20 ppm significa mais de 50 segundos de erro.

 

Existem cristais de precisão, mas são muito caros para se usar em rádio-relógios. Ano passado eu procurei um bem preciso, e tava mais de US$ 35 Fob... 

 

Também acho que esses radio-relógios utilizam a frequência da rede. Pelo menos nunca tive um que não fosse assim. Tive um uma vez que aceitava uma bateria de 9 Volts como backup, e quando faltou a energia durante 6 horas, ele ficou errado 3 minutos.... vai saber o que que os chineses colocaram dentro do circuito oscilador ......

 

Paulo

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Eu tenho um computador aqui que passou um bom tempo desligado, a pilha do RTC ainda estava boa, mas o relógio estava adiantado em alguns meses... cristais não são particularmente precisos, possuem variações por temperatura, muitas vezes sendo inapropriados para algumas aplicações. Mas para um relógio, é bom o suficiente... eu uso NTP nos meus computadores, logo não tenho problemas com a imprecisão do cristal usado. Porém o meu celular usa um VCTCXO (oscilador de cristal, com compensação de temperatura e controlado por tensão), capaz de atingir precisão melhor que 1 ppm, para o rádio GSM. Isso é necessário, já que a separação de canais no GSM é muito pequena, o que permite um melhor aproveitamento do espectro, mas requer osciladores precisos. Instrumentos de precisão muitas vezes podem ser encontrados com osciladores de cristal em um forno, que o mantém o cristal a uma temperatura constante, permitindo precisão maior que um cristal compensado por temperatura;

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@victhor393,

 

Sim, esses cristais usados nos celulares são fantásticos !  Eles possuem alta pecisão e excelente estabilidade térmica. Pena que os valores são de frequências bem mais altas do que usamos em nossos microcontroladores.

 

E comprar um TXO de frequencia mais baixa  realmente é bem caro, ainda mais 1 peça, eles metem a faca....

 

Esse problema que ocorre nos micros é por causa do circuito que eles inventaram, que usa dois transistores ou dois diodos para redirecionar a tensão ao circuito integrado, uma hora vem da alimentação do micro ( tensão mais alta )  e outra vem da bateria de backup ( tensão sempre mais baixa algumas centenas de milivolts ) .  O oscilador acaba alimentando o xtal com tensão diferente e ele acaba mudando a frequência um pouquinho. Antigamente usavam uns módulos da DALLAS para isso, que tinham a bateria integrada, esses eram bem mais precisos que esses esquemas de hoje em dia....

 

Paulo

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Esse computador usa um desses módulos Dallas. A data de montagem parece ser de 2001, impressionante é que a bateria ainda está boa. A Dallas garante uma vida útil de 10 anos, mas esse CI que eu tenho não possui uma bateria removível. Já vi alguns que possuíam este recurso.

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@victhor393,

 

A vida útil que a Dallas garantia é de 10 anos a partir da data de fabricação do módulo. Bom, já são 13 anos desde a fabricação da mother, acho que a bateria interna já era...

 

Paulo

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Alguns radio-relógios que vi, tem de ser feito uma gambiarra no CI dele, a mesma de 50/60HZ. quem sabe aí pode ajudar

 

eu sei que fiz num velho que tinha (antes da minha esposa ligar ele em 110V, sic) e ele nunca mais atrasou... outra coisa também, alguns radio-relógio adiantam quando tem bateria neles.... os motoradio adoravam fazer isso.... para esse eu não sei o que fazer

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Ola amigos do forum tudo beleza?

 

seguinte pessoal estou com um problema estranho com meu radio relogio ele esta adiantando minutos chega a adiantar muito.

 

ele é um philco PH75, na fonte dele diz q ele e 60hz. qual pode ser o problema ? ele é praticamente novo uns 3 anos no maximo de uso.

 

sera algum problema na rede eletrica como testar?

 

o estranho é q outro radio relogio da casa q é mais antigo bem mais tens ums 15 anos também começou a dar o mesmo problema =P.

 

 

 

valeu ajuda pessoal

Colega Lordle, provavelmente vocês adquiriram recentemente (quando começou o problema), um aparelho elétrico que esta gerando ruídos na rede elétrica, verifique ai o que alterou em sua casa quando começou essa falha...

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@aphawk o que é esse ppm que você fala? seria "parte por milhão"? o que representa nos cristais?

 

Sobre o tópico, fiz um circuito com DS1307 e toda vez que desligava o circuito e ele chaveava pra bateria atrasava o tempo, se ficasse na fonte o tempo ficava certo, se ficasse na bateria ficava certo, mas toda vez que desligava da fonte e alternava pra bateria atrasava o tempo....

 

flowww

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acho que o ppm é pulso por minuto mesmo

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@mister nintendo,

Sim, significa parte por milhão mesmo !

Na verdade, a tolerância e a deriva térmica são dadas em parte por milhão.

São duas coisas a levar em conta : a tolerância de fabricação, que mostra o quanto pode estar fora da frequência desejada a 25 graus, e a deriva térmica, que acrescenta o quanto varia para cada graus Celsius acima ou abaixo de 25 graus.

Por exemplo, para facilitar, vamos supor um cristal com tolerância de fabricação de 20 ppm e deriva térmica de 10 ppm para cada graus. Isto é melhor do que a grande maioria que existe no mercado....

Um cristal de 1 Mhz pode estar fora 20 hertz , desde que seja mantido a 25 graus. Mas se ele estiver em um local cuja temperatura seja de 35 graus, ele pode estar fora 20 + 10 x 10 = 120 hertz.

Se ele for a referência de um relógio, quantos segundos ele poderia estar errado após passar 1 milhão de segundos ?

São exatamente 120 segundos, ou dois minutos de erro, para um período de 11 dias e meio... Em um mês teremos mais de 5 minutos de erro !!!

Claro que se nosso cristal fosse da frequência exata, ainda assim o erro passaria de 120 segundos para 100 segundos, o que não ajuda muito . Por isso que quando precisamos de uma frequência muito precisa e que mude muito pouco com a temperatura, utilizamos os cristais do tipo TXO, que é compensado em temperatura.

Paulo

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@mister nintendo,

 

Opa, nada de fera, é que sou radioamador fazem muitos anos, e isso é um problema que afetava muito nossos rádios, era só transmitir um pouco a mais que o normal e pronto, mudavam as frequências.... o mostrador mostrava uma coisa, mas tanto a recepção como a transmissão tinham de ser mudadas um pouco para que a conversa continuasse. Não era raro mudar mais de 200 Hertz em relação ao que mostrava para continuar uma conversa em SSB.

 

Tenho também um rádio PX que é meu xodó, e depois de mais de 10 anos resolví trocar a saída dele e usei dois Mosfets. A saída chegou a ter mais de 60 watts em banda lateral, 20 atts em AM/FM, e isso fazia a parte interna do rádio esquentar bem mais. Era só transmitir 3 minutos e pronto, mudava tudo, e ficou um diabo usar o rádio. Descobrí que os malditos cristais usados eram de baixa qualidade usando um aquecedor de cabelo e um cano para direcionar o calor.

 

Tres dos cristais variavam feito doido.

 

Tentei achar cristais mais estáveis, mas que nada, só achei fábricas que não vendiam apenas uma peça... e os preços muito altos !

 

Moral da história : Voltei o rádio ao original, e mandei para um colega especialista em Minas Gerais realinhar tudo porque de tanto fuçar o rádio tava uma porcaria....

 

Fazem uns 3 anos que nem ligo ele.... mas isto serviu bem para me mostrar a importância de um excelente cristal de referência.

 

Eu tenho um Icom multibanda, e embora não tenha tido nenhum problema chato quanto à deriva térmica, existe a opção de comprar da própria Icom um cristal melhor que o original, mas a um preço nos USA acima de US$ 120 por um cristal TXO de alta estabilidade e precisão... quando ví o preço achei que o meu estava ótimo kkkk ! Comprei um pequeno ventilador e quando transmito ele liga e força a ventilação na parte de trás do rádio, e quando páro de transmitir o ventilador ainda fica ligado um minuto. Desta maneira nunca tive problema com aquecimento.

 

Nada como a prática prá gente aprender... essas coisas não se aprende em escolas !

 

Paulo

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 mandei para um colega especialista em Minas Gerais realinhar tudo porque de tanto fuçar o rádio tava uma porcaria.... 

 

Cara, falando nisso vendo uns vídeos na internet vi um vídeo de um cara arrumando um rádio VR9000, pelo nome do dono que ele disse achei que era você mesmo hahaha

 

flowww

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@aphawk tudo bem... mas agora eu tambem "se interessei" por isso... a temperatura ok... mas em que uma segunda carga influenciaria? falta de desligar a bateria?

 

radios-relógio tipo este

radio-relogio-motoradio-toca-fitas-frete

 

é por pilha, ele adianta, se estiver ligado na luz, e/ou pilhas.... e tu notas que... o segundeiro dele fica muito rápido. tirou a pilha, volta ao normal... seria a chave liga/desliga do CI que estaria com problemas?

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@mister nintendo,

 

Sim, esse rádio também é meu !!!!!!  É o mesmo amigo, ele manja muito de recalibrar e dar uma melhorada !

 

Tenho aqui um Superstar 3900 DX, e esse VR9000 que voce viu !  Os dois estão impecáveis, mas guardados no meu armário de lembranças !!!!

 

 

@ilkyest,

 

Nossa pensei que só eu gostava de velharias kkkkk

 

Precisamos do esquema dele, voce tem ?

 

Paulo

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[Muito off topic]

 

nossa, você gosta muito de radio-amadorismo pelo jeito em @aphawk

 

Eu não participei deste tipo de coisas, mas tenho dois amigos eletrônicos das antigas, que sabem muito sobre isso, eles vivem me contanto algumas histórias....

Uma que eu acho legal é que antigamente tinha um concurso de se comunicar com o mundo todo com código morse usando apenas 1W de potencia.... Se você conseguisse se comunicar com 100 pessoas você ganhava um certificado, simbólico apenas....

 

flowww

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@aphawk, não localizei

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@aphawk

 

Nossa pensei que só eu gostava de velharias kkkkk

Não sei com quem esta começando agora,mas geralmente quem gosta de eletrônica não consegue jogar fora algum equipamento que ainda funciona.

Eu tenho um video cassete Sony com cabeças de 19µ estéreo,SLV-89HF,novinho comprado no final de 1999,funcionando com nota fiscal original novinha.

Eu só uso o relógio dele,mas não consigo um jeito de jogar-lo fora....

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pessoal... vamos evitar alguns pensamentos como este

 

quem gosta de eletrônica não consegue jogar fora algum equipamento que ainda funciona.

pode ter mulheres aqui nesse setor.... se alguém tiver solteiro, vixi.... quem for da eletrồnica não casa mais povo, hahahahahahahhahaha

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@vtrx,

 

Olha, jogar qualquer hardware fora é algo que na minha casa é sacrilégio !! Mas não posso dizer o mesmo sobre seres humanos que deveriam ter um botão de On/Off kkkkkkk !!

 

Eu tenho uma relíquia também, aliás várias, mas esta acho que eu mais curtí :

 

O primeiro LaserDisk Pionner que também toca DVD . E a última vez que o liguei funcionava direitinho, em 2012 ... E está com a aparência impecável !

 

http://www.laserdiscarchive.co.uk/dvl-700.htm

 

 

@ilkyest,

 

Hoje quem ainda pensa em casar deve ser doido :

 

Manutenção muito cara, tem dia que não quer ligar ( e pior ainda, tem dia que não quer DESLIGAR !!! ), vira e mexe a fabricante tem de vir para casa também "olhar o produto" e claro falar que os defeitos não são do produto e sim do usuário..... , depois de pouco tempo apareçem milhares de problemas que a gente não via antes, e por mais que a gente estuda o circuito não dá prá entender a lógica de funcionamento kkkkkkkkk !!!

 

Como é um aparelho que já vem com vícios da fabricação, a única solução é a troca por um mais novo, ou partir para a locação de um toda vez que você achar necessário... que a gente logo perceber que é o melhor custo-benefício : só paga quando realmente se mostra útil. 

 

Infelizmente a gente só percebe tudo isso depois dos 50 anos....

 

Nada como minhas velhas bugigangas eletrônicas, e as minhas pescarias  !!!

 

Paulo

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