Cálculo de Transformador e dicas

ZicaZica · 7 de abril de 2015

bom dia,

sou iniciante em eletrônica. ja comprei e li o livro do gabriel torres todo. já li vários tópicos sobre o assunto e vi videos no youtube, mas minha vida só aumenta. quero construir alguns transformadores ac/ac. contudo, cada pesquisa que fiz me mostra uma forma diferente de cálculo e os resultados sempre sao diferentes. tentei usar sites de cálculo on line e novamente, para minha surpresa, os resultados de bitolas dos fios e número de espiras sao bem distintos. então nao consigo chegar a uma conclusao de modo que estou com os projetos parados. sequer posso comprar os materiais. alias, se for possível, além de alguém me orientar de como fazer os cálculos corretos, se pudessem indicar locais em sao paulo para a compra dos materiais, eu agradeço. OBRIGADO

Ricardov · 7 de abril de 2015

Este post é mais adequado pra área de eletronica. Tem muitos post com calculos, use a pesquisa. Tambem pode postar seus calculos pro pessoal corrigir.

albert_emule · 8 de abril de 2015

Este software é bem recomendado:

http://www.813am.qsl.br/index.php?option=com_content&view=article&id=24:programa-para-calculo-de-transformadores&catid=17:trafos&Itemid=77

"Programa baseado principalmente nos livros "Transformadores" de Francisco L. Singer e "Pequenos Transformadores" de R. Kühn, possibilita cálculo de transformadores de força e modulação com áudio em push-pull e saída de RF classe C, estágios transistorizados push-pull classe B e reatores (indutores) de filtro e choque."

cesardelta1 · 8 de abril de 2015

@ZicaZica, se você quer aprender como se faz assista os vídeos do Dantes.

Tá aí um dos Baianos que tem meu respeito!

Pessoa humilde e que gosta de aprender um pouco de cada coisa.

EDIT

Tentei colocar um link de uma playlist más não funcionou.

Faça uma busca no Youtube assim: transformadores como faze-los passo a passo

Lá tem uma playlist que ensina do inicio ao fim.

Matthwus · 8 de abril de 2015

@ZicaZica, se você quer aprender como se faz assista esses vídeos.

Tá aí um dos Baianos que tem meu respeito!

Pessoa humilde e que gosta de aprender um pouco de cada coisa.

Conheço esse cara, Dantes Alves de Santana, já me ajudou a fazer um trafo com entrada de 127 e saída de 18+18 tenho os cálculos em casa numa folha, se quiser sexta feira posso escanear a folha com os cálculos e postar aqui depois.

cesardelta1 · 8 de abril de 2015

@Matthwus

Eu gosto desse cara pra caramba, ele é uma pessoa humilde de mais, sempre ajuda as pessoas (de todas as formas), é uma cara inteligente e muito empenhado em tudo o que faz.

Eu gosto de ver os vídeos das traquitanas que ele inventa...hehehe

Matthwus · 8 de abril de 2015

@Matthwus

Eu gosto desse cara pra caramba, ele é uma pessoa humilde de mais, sempre ajuda as pessoas (de todas as formas), é uma cara inteligente e muito empenhado em tudo o que faz.

Eu gosto de ver os vídeos das traquitanas que ele inventa...hehehe

Sim, eu também gosto, já viu o carregador de bateria automático com indicador de nível ?

cesardelta1 · 8 de abril de 2015

Já, mas aquele carregador não é muito bom.

Mas vamos parar com o Off tópic antes que um moderador dê uma bronca em nós...hehehe

ilkyest · 9 de abril de 2015

Sim, eu também gosto, já viu o carregador de bateria automático com indicador de nível ?

@Matthwus

Eu gosto desse cara pra caramba, ele é uma pessoa humilde de mais, sempre ajuda as pessoas (de todas as formas), é uma cara inteligente e muito empenhado em tudo o que faz.

Eu gosto de ver os vídeos das traquitanas que ele inventa...hehehe

Conheço esse cara, Dantes Alves de Santana, já me ajudou a fazer um trafo com entrada de 127 e saída de 18+18 tenho os cálculos em casa numa folha, se quiser sexta feira posso escanear a folha com os cálculos e postar aqui depois.

Já, mas aquele carregador não é muito bom.

Mas vamos parar com o Off tópic antes que um moderador dê uma bronca em nós...hehehe

Alguém chamou ?

Pra perguntar-lhes... tem diferença entre enrolar as espiras na borda do "E" do transformador ou enrolar elas no núcleo?

Estou num projeto, lá abaixo eu cito ele... e essa pergunta "me interessou"

@Bcpetronzio... se não me responderem, tá todo mundo banido

exemplo

nas bordas

no centro....

Falo da eficiência, não do espaço. Porque, por exemplo,

poderiamos considerar estes "nas bordas"....

A pergunta é mesmo quanto à eficiência. Eu sei que existem as "linhas" do campo magnético, mas não achei muita coisa sobre enrolar lá, ou aqui...

por isso a pergunta......

Estou trabalhando em vários calculos paa um trafo, de 12/6A, já olhei diversos cálculos, mas me surgiu a ideia de enrolar ele nas extremidades.... e não no centro.... então, já que o link foi postado, 'entrei nessa' também.....

@albert_emule esse programa trabalha com "entreferros" nacionais? eu tenho visto muito material bom, mas que ao padrão brasileiro, por assim dizer, não correspondem

TEnho uma empresa aqui na cidade, que encomenda entreferro porque os padrões conhecidos são insatisfatórios

cesardelta1 · 9 de abril de 2015

@ilkyest nunca havia pensado nisso, imagino que haveria perdas por falta por falta de ferro magnético em volta da bobina, mas funciona.

Mesmo porque os trafos trifásicos são fabricados desse jeito, como você mesmo postou aí as fotos.

albert_emule · 9 de abril de 2015

@ilkyest Este software atende a projetos com lâminas EE, de aço silício, de grãos orientados ou não. Estas você pode encontrar facilmente aqui no Brasil.

As melhores são as de grãos orientados. As mais comuns possuem 10000 gauss de magnetização. As especiais vão além disso.

E transformadores do jeito que você citou não é novidade.

São trafos com isolação galvânica muito grande.

Uma vez que você põe um bom e poderoso aterramento alí naquele parafuso na parte superior do trafo, o secundário fica totalmente isolado da rede elétrica da concessionária.

Quanto a enrolar as bobinas nas "nas bordas", tenho um palpite:

O trafo acaba gerando mais reativos (energia reativa "Var"), visto que quando enroladas na perna central, as bobinas são sobrepostas, aproveitando mais as linhas de campo.

Enroladas nas bordas, aproveitam menos as linhas de campo, dando dispersão magnética um pouco maior.

Em trafos de fonte chaveadas até existe uma técnica de enrolar bobinas que consiste em enrolar primeiro metade do primário, depois todo o secundário e por último o restante da metade do primário. Fazendo um sanduíche de bobinas.

Esta técnica serve para aproveitar melhor as linhas de campo e faz com que o trafo tenha menos dispersão magnética.

Traduzindo para um trafo de rede elétrica, ele teria menos energia reativa.

A potência em VA seria mais próxima da potência em watts.

ilkyest · 9 de abril de 2015

ah nããããããão;

salvei essa imagem. @albert_emule então, de fato, pelo teu palpite, teríamos, digamos assim, muito espúrio....

e pela lógica... claro, se tem muito mais trafo ferro E, é porque alguma coisa "existe nesse interim" certo?!?! "devolvo" o tópico, kkkkk

albert_emule · 9 de abril de 2015

Não tem nada a ver com espúrios rsrs

Só irá fazer um trafo com um pouco menos de watts e um pouco mais de "Var" (Volts amperes reativos) na mesma proporção.

Mas a diferença deve ser tão pequena, que na prática talvez nem deva levar isso em consideração.

Matthwus · 10 de abril de 2015

Aqui os cálculos que usei para fazer o meu transformador com entrada de 127v e saída de 18+18 e 1A, funcionou belezinha, não sei se a imagem vai ficar boa pra ver mas amanha eu posto aqui com uma melhor qualidade.

osb: tem um pequeno erro ali o valor de Q não é em mm é em cm.

isolação entre primário e secundário eu utilizei papel madeira.

Aqui um outro que eu fiz também.

http://www.mediafire.com/view/kf2k7a01jhy89y0/SAM_0322.JPG

http://www.mediafire.com/view/rdbfd8w5b9r0u8r/SAM_0321.JPG

ZicaZica · 11 de abril de 2015

OBRIGADO A TODOS. foi de muita ajuda. vou continuar nos estudos.

ZicaZica · 11 de abril de 2015

boa noite Pessoal,

vi os videos do canal do youtube que passaram. fiz os cálculos. se alguém puder ver e me dizer se estão corretos, AGRADEÇO.

núcleo - 40cm2

Espiras diametro AWG - cabo Tensão primária 127 128.06 Corrente primária 5.5 1.83 14 Potência primária 698.5 Tensão secundária 1 55 55.46 Corrente secundária 1 12 4.00 11 Potência secundária 1 660 Tensão secundária 2 12 12.10 Corrente secundária 2 20 6.67 9 Potência secundária 2 240

cesardelta1 · 11 de abril de 2015

Cara, seu texto ficou sem formatação e sem as unidades de medida, não consegui entender.

faça assim:

Tamanho do núcleo do trafo = cm²

tensão do primário = 127V

corrente do primário = A

potencia do primário = W

Bitola do fio primário =

tensão do secundário = V

corrente do secundário = A

potencia do secundário = W

bitola do fio secundário =

você deve ter se enganado quanto a área do núcleo do trafo, pois 40cm² é um baita de um trafão!!!

Diga quanto mede o núcleo, tipo, 5cm x 3.5cm ou 4cm x 6cm....

Matthwus · 11 de abril de 2015

boa noite Pessoal,

vi os videos do canal do youtube que passaram. fiz os cálculos. se alguém puder ver e me dizer se estão corretos, AGRADEÇO.

núcleo - 40cm2

Espiras diametro AWG - cabo Tensão primária 127 128.06 Corrente primária 5.5 1.83 14 Potência primária 698.5 Tensão secundária 1 55 55.46 Corrente secundária 1 12 4.00 11 Potência secundária 1 660 Tensão secundária 2 12 12.10 Corrente secundária 2 20 6.67 9 Potência secundária 2 240

Achei um tanto quanto confuso esses dados, teria como colocar tipo assim:

Primario:

xxxxx

secundario:

xxxxx

ZicaZica · 11 de abril de 2015

foi mal pessoal

Tamanho do núcleo do trafo = 28 cm²

tensão do primário = 127V

corrente do primário = 5.5 A

potencia do primário = 698 W

Bitola do fio primário = 1.83mm - 14awg

tensão do secundário = 55 V

corrente do secundário = 12 A

potencia do secundário = 660 W

bitola do fio secundário = 4mm - 11awg

cesardelta1 · 11 de abril de 2015

Seus calculos estão corretos, porém você esqueceu de colocar uma porcentagem de perdas, que em um trafo de ferro magnético bom, tem rendimento de 80%

Eu particularmente uso 70%

então você faria assim:

potencia do secundário = área do núcleo ao quadrado menos 20% de perdas

28cm² x 28cm² = 784 - 20% = 627W

corrente do secundário então seria:

627W / 55V = 11.4A

O fio do secundário então continuaria sendo fio #11 AWG

Lembrando que esses fios não podem ser fios comuns, tem que ser fio esmaltado próprio para bobinar motores e transformadores, então esqueça a seção transversal em mm e adote somente a medida AWG.

Outra coisa importante a se lembrar, é que se você deseja uma fonte de corrente continua de 55V, não é bom fazer um trafo de 55V, pois depois da retificação e filtragem, a fonte alcança a tensão de pico Vpp que seria 77V.

São 22Vcc a mais em cima da etapa de regulação que terá uma dissipação desnecessária.

Se quer uma fonte de 55Vcc o ideal seria enrolar um trafo de no máximo 43Vac

Qualquer erro, me corrijam os mais experientes por favor.

ZicaZica · 11 de abril de 2015

OBRIGADO

mais duas coisas

1. calculei 1.73 espiras por volt, ou seja, 220 espiras para o primario e 95 para o secundario. esta correto?

2. se eu quiser outro secundario (adicionar), tenho de aumentar a área do núcleo? como calculo?

OBRIGADO

Seus calculos estão corretos, porém você esqueceu de colocar uma porcentagem de perdas, que em um trafo de ferro magnético bom, tem rendimento de 80%

Eu particularmente uso 70%

então você faria assim:

potencia do secundário = área do núcleo ao quadrado menos 20% de perdas

28cm² x 28cm² = 784 - 20% = 627W

corrente do secundário então seria:

627W / 55V = 11.4A

O fio do secundário então continuaria sendo fio #11 AWG

Lembrando que esses fios não podem ser fios comuns, tem que ser fio esmaltado próprio para bobinar motores e transformadores, então esqueça a seção transversal em mm e adote somente a medida AWG.

Outra coisa importante a se lembrar, é que se você deseja uma fonte de corrente continua de 55V, não é bom fazer um trafo de 55V, pois depois da retificação e filtragem, a fonte alcança a tensão de pico Vpp que seria 77V.

São 22Vcc a mais em cima da etapa de regulação que terá uma dissipação desnecessária.

Se quer uma fonte de 55Vcc o ideal seria enrolar um trafo de no máximo 43Vac

Qualquer erro, me corrijam os mais experientes por favor.

o que é retificação e filtragem?

cesardelta1 · 11 de abril de 2015

Me explica melhor o que você pretende fazer com esse trafo de 55V para eu poder te explicar melhor as coisas.

Retificação é quando você usa diodos ou ponte retificadora para transformar a tensão AC (corrente alternada) do transformador em CC (corrente continua) para usar em aparelhos eletronicos.

Filtragem vem depois da retificação e usa capacitor eletrolitico para filtrar a tensão retificada pela ponte ou diodos.