Resistor de base PNP no circuito

[rmlazzari58]

1 hora atrás, Mestre88 disse:

O LM3914 trabalha invertido, com o pino 1 em zero acende o led. 

Então ali tem que ter um segundo transistor pra inverter o sinal. 

 

Sobre o relé, eu já disse coloca um transistor no lugar, ou talvez dois. 

É menor, mais barato e consome menos energia, além de não dar repiques no 4013, pois o sinal dele é quadrado. 

 

Grato, @Mestre88.

 

Vou trabalhar no pino do 3914, depois te trago o que conseguir fazer. Mas se antes disso você puder, aceito solução para essa questão - usar o "voltímetro" do 3914 para evitar que a corrente vá ao stepup quando a bateria estiver abaixo dos 2,9v - com gratidão.

 

Agora quanto ao relé, o que precisa é:

 

1 - quando houver 5v na saída do stepup e o push button for pressionado, que ele atue sobre o 4013 alternando a saída do TIP120G para o rádio e que, ao mesmo tempo, não acenda o led

 

e

 

2 - quando não houver 5v na saída do stepup e aquele mesmo push button for pressionado, que acenda o led e, claro, se não tem 5v no circuito não tem nem como alimentar o 4013 nem o rádio.

 

 

Fazer isso com um, talvez dois transistores, para mim é ainda mais difícil porque o mesmo interruptor que tem que trabalhar no modo flip-flop com os 5v vindos do stepup, tem que trabalhar também no modo chave do led com no máximo 2,9v e ainda por cima vindos de outro lugar, da bateria, diretamente. Com o relé, você viu, é bico e com a vantagem do relé não consumir absolutamente nada das baterias exceto quando é acionado. Mas fazer isso com um ou dois transistores?...

 

 

Bem, se você tem como me ajudar com isso, aceito de bom grado, o que tenho de conhecimento não é suficiente para solução assim.

[Renato.88]

4 horas atrás, rmlazzari58 disse:

Mas se como você disse, a gente pode usar o pino 1 do 3914... esse CI, você sabe, já tem uma histerese proporcional ao intervalo entre os comparadores, podemos esquecer zener, 358 e o resto. Ficará ótimo já que dará para interromper a corrente antes do step-up através do TIP120G!

 

 

O 3914 não tem histerese, é mais semelhante ao comparador de janela. 

Histerese como você viu lá no vídeo se trata daquele resistor ligado entre entrada e saída do AmpOp. 

Acontece que com vários comparadores em cascata se cria um efeito parecido, no fim é a mesma ideia que eu tive antes, mas você economizou um CI, já que o LM3914 estará lá de qualquer jeito. 

E afinal, qual vai usar o LM3914 ou o LM3915? 

Não parece, mas são diferentes. O LM3915 é mais indicado para VU meter em áudio, pois sua escala é logarítmica. 

adicionado 5 minutos depois

Sobre o que falta agora, depois eu mudo aquele desenho lá de antes. 

E corrijo também a ligação do tp4056 e do step-up, prefiro desenhar o esquema completo, aquela história de "duas baterias" ainda me confunde. 

 

25 minutos atrás, rmlazzari58 disse:

Vou trabalhar no pino do 3914, depois te trago o que conseguir fazer. Mas se antes disso você puder, aceito solução para essa questão - usar o "voltímetro" do 3914 para evitar que a corrente vá ao stepup quando a bateria estiver abaixo dos 2,9v - com gratidão.

No caso ele tem que interfirir no TIP122 do rádio ou tem que ter um segundo transistor para desligar o step UP?

[Renato.88]

Em 21/01/2019 às 14:11, rmlazzari58 disse:

om... e aqui está com tudo o que consigo corrigido.

 

Estou aqui analisando este esquema e percebi uma coisa, quando você apertar o botão com a bateria fraca e o led for acender através do relé não vai acontecer nada.

O porque é simples, com o TP4056 interrompendo a alimentação do step-UP não tem 5V pra ligar o relé e muito menos o Led.

A solução é alimentar Led e 4013 com a energia direto da bateria.

 

Uma pergunta: Não seria mais fácil ligar direto e inutilizar esse Mosfet do TP4056 ou talvez usar aqueles outros que você disse que está com defeito?

Tô vendo que a dor de cabeça e confusão está partindo de todo esse circuito.

[rmlazzari58]

A ideia é um TIP120 na saída do 3914 para cortar a corrente antes do stepup, como se fosse o mosfet do TP4056. Assim, quando a bateria estiver abaixo do mínimo de 2,7v ou 2,8v (dá prá regular no 3914) o stepup não recebe corrente. E para prevenir que o stepup fique ligando e desligando, ele só será religado quando as baterias tiverem algo acima de, digamos, 3,3v. E já que o 3914 apenas aparenta histerese, amanhã eu verifico qual é o pino do 3914 que fica ativo quando a tensão das baterias subindo bate nos 3,3v, ou seja, qual dos leds fica aceso nessa tensão.

 

E o outro TIP120 é do 4013. É para ligar e desligar o rádio através do 4013. Quando as baterias ficarem abaixo dos 2,7v, como o 3914 vai mandar o TIP120 dele interromper o fluxo entre os TP4056 e o stepup, o rádio vai desligar: é que nesse momento tanto esse TIP120G quanto o 4013 ficarão sem alimentação. Mas quem terá desligado o rádio nesse momento terá sido o TIP do 3914.

 

De outra forma: O TIP120 do 4013 liga e desliga o rádio. Já o TIP120 do 3914 liga e desliga o circuito todo a partir do stepup.

O TIP120 do 4013 só trabalha se o stepup estiver trabalhando. Já o TIP120 do 3914 trabalha sempre, fica sempre verificando a tensão de que as baterias dispõem.

adicionado 4 minutos depois

Em 23/01/2019 às 13:25, rmlazzari58 disse:

 

Dou 10 troféus, 10 corações e 10 jóinhas, rs...

 

Mas eis o que estou pensando:

 

 

 

 

Aqui tá certo, @Mestre88

adicionado 7 minutos depois

Inclusive com os TP4056 sem mosfet. E nesse aqui a gente ainda estava pensando em colocar um 358 para fazer o trabalho que, agora, a gente tá tentando deixar para o 3914.

adicionado 8 minutos depois

O que a gente tá tentando fazer agora é tirar esse 358, seus resistores e diodos e, no lugar, aproveitar o 3914 que já está lá mesmo...

adicionado 10 minutos depois

Na verdade agora a gente está fazendo duas coisas: tentando substituir o 358 e seus componentes pela saída do 3914 e substituir o relé por transistor.

[Renato.88]

Quando eu dei a ideia do comparador de tensão era pra substituir o 4013.

Não vejo sentido em colocar os dois circuitos, fica redundante. Ainda mais com esses transistores darlington em serie.

O objetivo não era somente evitar que o rádio ligue sozinho quando a pilha acabar?

Qualquer um dos dois circuitos faz isso.

 

Então quer dizer que agora não tem mais o Mosfet do TP4056 né?

 

 

[rmlazzari58]

Agora, se ajuda em algo, podemos sim alimentar tanto o 4013 quanto o led direto das baterias. Mas aí o 4013 não será desligado junto com o rádio. Ou seja, continuará consumindo bateria mesmo sem uso. Além disso, quando a bateria voltar a ter carga suficiente para o stepup ligar o rádio, se o 4031 não tiver sido derrubado, vai voltar a no estado que estava antes. Como provavelmente estava ligado, assim que as baterias voltarem o rádio volta a ligar sozinho...

 

Não, acho que o 4013 precisa ser alimentado pelo stepup e não pelas baterias.

adicionado 1 minuto depois

4 minutos atrás, Mestre88 disse:

Quando eu dei a ideia do comparador de tensão era pra substituir o 4013.

Não vejo sentido em colocar os dois circuitos, fica redundante. Ainda mais com esses transistores darlington em serie.

O objetivo não era somente evitar que o rádio ligue sozinho quando a pilha acabar?

Qualquer um dos dois circuitos faz isso.

 

Então quer dizer que agora não tem mais o Mosfet do TP4056 né?

 

 

Isso mesmo. O que o gente tá tentando fazer, primeiro com o 358 e agora com o 3914, é substituir aqueles mosfets.

adicionado 5 minutos depois

São dois circuitos, @Mestre88. Um para desligar o rádio quando a bateria fica fraca e outro para ligar e desligar no botão, quando a gente não quiser mais ouvir música.

[Renato.88]

O que eu quero dizer é que não precisamos nem do 4013, só o comparador já basta.

Ele também consegue desligar o rádio e não ligar mais, só que isso não dá pra fazer com o LM3914.

Porém como uma coisa puxa outra, tem outra coisa que eu não havia pensado:

Dá pra usar o LM3914 pra controlar o 4013.

Exemplo:

Supondo que a bateria vai acabando, ao apagar o penúltimo Led com os 2,9V ele manda um pulso para o 4013 e este desliga o rádio.

Você ainda pode religar o 4013 através do botão.

[rmlazzari58]

Tava pensando o seguinte: talvez não dê para usar o 3914 como guardião das baterias, para evitar que elas se exaurem. Talvez seja mais fácil criar um 358 com histerese. Isso porque se a gente usar o 3914, vai ter que acompanhar dois momentos dele: quando a tensão cai abaixo dos 2,7v (pino 1) e quando fica acima dos 3,3v (pino n, que só tenho como saber qual amanhã).

adicionado 2 minutos depois

5 minutos atrás, Mestre88 disse:

O que eu quero dizer é que não precisamos nem do 4013, só o comparador já basta.

Ele também consegue desligar o rádio e não ligar mais, só que isso não dá pra fazer com o LM3914.

Porém como uma coisa puxa outra, tem outra coisa que eu não havia pensado:

Dá pra usar o LM3914 pra controlar o 4013.

Exemplo:

Supondo que a bateria vai acabando, ao apagar o penúltimo Led com os 2,9V ele manda um pulso para o 4013 e este desliga o rádio.

Você ainda pode religar o 4013 através do botão.

Boa!

 

Mas o botão só pode funcionar se a bateria voltar a ter, sei lá... uns 3,3v prá cima. Antes disso o botão tem que acionar o led e só.

[Renato.88]

1 minuto atrás, rmlazzari58 disse:

quando a tensão cai abaixo dos 2,7v (pino 1) e quando fica acima dos 3,3v (pino n, que só tenho como saber qual amanhã).

Para a ideia nova que eu tive agora só importa mesmo os 2,7V.

Se usar os 3,3 o rádio continuará ligando sozinho no momento da carga da bateria.

A ideia é que desligue automático através do LM3914 e ligue somente pelo botão.

adicionado 3 minutos depois

4 minutos atrás, rmlazzari58 disse:

Mas o botão só pode funcionar se a bateria voltar a ter, sei lá... uns 3,3v prá cima. Antes disso o botão tem que acionar o led e só

Exatamente, enquanto o Led do 2,7V estiver aceso o botão não funciona para o 4013.

No mesmo momento, essa saída do LM3914 também vai liberar o Led.

Pra isso é necessário que o LM3914 fique setado para ponto móvel, é mais simples. Com o Modo bargraph também dá certo, mas aí complica as coisas.

[rmlazzari58]

11 minutos atrás, Mestre88 disse:

A ideia é que desligue automático através do LM3914 e ligue somente pelo botão.

Só que o botão ainda tem que servir para desligar o rádio quando a gente não quiser mais escutar música....

E ainda tem que acender o led... eu tô falando do led mas vou tentar colocar um bip. Então...

 

O botão tem que servir para desligar o rádio e, caso a bateria esteja fraca, dar esse bip.

[Renato.88]

1 minuto atrás, rmlazzari58 disse:

Só que o botão ainda tem que servir para desligar o rádio quando a gente não quiser mais escutar música....

Isso ele vai fazer, mas só quando tiver tensão correta na bateria.

Já o Led fica de modo contrário, ou seja, aperta o botão, 4013 tá travado (rádio não liga) e aí temos Led aceso.

 

Tudo depende do que teremos nas saídas do LM3914, elas vão controlar quando deve funcionar o Radio e o Led.

 

Acima eu falei sobre modo Bargraph ou ponto móvel, agora me pintou uma dúvida e não sei sobre qual usar pra facilitar o circuito.

[rmlazzari58]

Acho que ponto móvel é melhor... não é tão legal para visualizar o estado das baterias mas para controlar o botão, se o botão deve ligar o rádio ou tocar o bip, é melhor, sim. Desde que o botão ainda sirva para excitar o 4013 para ele desligar o rádio.

[Renato.88]

Analisando seu último esquema:

Fiquei com outra dúvida, o step up pode ficar ligado direto? Ele também  não consome bateria?

Não seria melhor o 4013 cortar ele direto?

Penso que o LM3914 e o 4013 consomem menos energia que ele.

[rmlazzari58]

A questão da barra e do ponto é fácil, @Mestre88. Quando a gente acionar aquele botão da parte de trás do aparelho para consultar o estado das baterias, também joga Vcc no pino do 3914 que muda ele para bar graph. Ou seja, só como controlador do 4013, o 3914 fica como ponto. E para a gente consultar, ele vira barra., que tal?

adicionado 2 minutos depois

4 minutos atrás, Mestre88 disse:

Analisando seu último esquema:

Fiquei com outra dúvida, o step up pode ficar ligado direto? Ele também  não consome bateria?

Não seria melhor o 4013 cortar ele direto?

Penso que o LM3914 e o 4013 consomem menos energia que ele.

Consome, sim, mesmo sem carga. O aparelho desligado, sem uso nenhum, tava exaurindo as baterias (que eram 2, naquela versão) em 4 dias.

 

O datasheet diz que sem carga o stepup toma miliamaperes. Mas acho que toma mais, pela prática.

adicionado 8 minutos depois

naquele esquema não tem como o 4013 desligar o stepup porque daquele jeito o 4013 precisa do stepup, mesmo que seja para desligá-lo.

 

Você falou em ligar o 4013 direto nas baterias, né? E o que a gente viu é que, fazendo isso, o 4013 não desliga nunca. Ou seja, quando a bateria voltar a ter carga, o 4013 ainda vai estar na última posição e o rádio volta a ligar sozinho...

adicionado 11 minutos depois

Olhei agora: corrente quiescente do MT3608 (stepup): 2,2mA.

 

Xovê do 4013 e do 3914...

[Renato.88]

5 minutos atrás, rmlazzari58 disse:

Ou seja, só como controlador do 4013, o 3914 fica como ponto. E para a gente consultar, ele vira barra., que tal?

Aí não, quando você soltar o botão pra ele voltar pra barra vai desligar o rádio a toa. O 4013 vai achar que a bateria acabou porque o Led estava aceso e depois não está mais.

No caso ou é um ou o outro, pois a lógica tem de ser fixa.

8 minutos atrás, rmlazzari58 disse:

Consome, sim, mesmo sem carga. O aparelho desligado, sem uso nenhum, tava exaurindo as baterias (que eram 2, naquela versão) em 4 dias.

Então não seria melhor colocar o Step UP depois do 4013 pra gente poder ligar e desligar ele através do botão?

Tenho certeza que o 4013 e o LM3914 (sem os leds) vão consumir bem menos energia.

Fui lá ver o datasheet, o 4013 consome 4uA, já o LM3914 consome 4mA. Achei insignificante para 4 baterias dessa aí.

[rmlazzari58]

O 4013 @ 5v em repouso usa, pasme 1uA.

O 3914 não achei. Mas acho que tá na casa do 15mA... será?

adicionado 3 minutos depois

Como te falei, colocar o stepup depois do 4013 seria alimentar o 4013 com a bateria. Se o 4013 estava ligado, transferindo carga ao rádio através do TIP120 quando o rádio foi derrubado pelo 3914, assim que a bateria voltar a ter carga, o rádio liga sozinho...

[Renato.88]

3 minutos atrás, rmlazzari58 disse:

O 4013 @ 5v em repouso usa, pasme 1uA.

No meu datasheet dizia 4uA, mas é óbvio lá dentro não tem nada além de mosfets. Quando ele está em repouso os mosfets ficam abertos, só consome quando há carga na saída (que no seu caso é o TIP122).

5 minutos atrás, rmlazzari58 disse:

O 3914 não achei. Mas acho que tá na casa do 15mA... será?

Era 2,5mA com limite máximo de 4mA, mesmo assim é pouco.

[rmlazzari58]

11 minutos atrás, Mestre88 disse:

Então não seria melhor colocar o Step UP depois do 4013 pra gente poder ligar e desligar ele através do botão?

 

 

Além disso, @Mestre88, esteja o 4013 antes ou depois do stepup, a gente sempre vai poder ligar e desligar o rádio no botão.

[Renato.88]

agora, rmlazzari58 disse:

esteja o 4013 antes ou depois do stepup, a gente sempre vai poder ligar e desligar o rádio no botão.

Sim. No caso só vai ligar se a bateria estiver os 3,3V que você mencionou acima.

 

[rmlazzari58]

Entendi. Se a bateria tiver de 3,3v para cima - quem verifica isso é o 3914 no modo dot - o botão diz ao 4013 que diz ao TIP que é para conduzir. Se estiver conduzindo, o botão diz ao 4013 que diz ao TIP que é para este parar de conduzir.

 

Se o rádio estiver tocando e o 3914 disser ao 4031 que a bateria ficou fraca, o 4031 diz ao TIP para parar de conduzir como se o botão tivesse sido apertado. Nesse estado o botão, se requerido, toca o bip...

 

Ainda não entendi porque o botão toca o bip, ainda mais se o 4013 estiver direto nas baterias. Apertar o botão, mesmo que não haja bateria, não vai fazer o 4013 mudar de posição? E isso porque o 4013 está direto na bateria...

adicionado 3 minutos depois

Com a bateria fraca, o 4013 ainda vai ficar alternando os estados do TIP120, não vai?

adicionado 5 minutos depois

Desculpe mas vou dar uma descansada, @Mestre88. Grato pelo papo e até amanhã.

[Renato.88]

Tem uma coisa que acho que você ainda não sabia, é sobre o pino 4 do 4013.

Quando a gente coloca ele em "um" o 4013 trava com a saída Q (o pino 1) em zero, não adianta apertar o botão.

Ao mesmo tempo o transistor Q3 vai alimentar o Led, então quando apertar S1 o transistor Q2 também vai conduzir e teremos o Led aceso.

Q2 estará ligados nos pinos do LM3914 que correspondem as tensões entre 3,3V e 2,7V. 

Isso significa que cada led que acender dentro dessa faixa vai fazer o controle para cortar o rádio e liberar o Led1 no momento certo.

 

E veja só, o transistor PNP que deu título ao tópico reapareceu pra controlar o Led e agora o seu rádio também.

 

2 horas atrás, rmlazzari58 disse:

Desculpe mas vou dar uma descansada, @Mestre88. Grato pelo papo e até amanhã.

Eu também xará, até amanhã!

 

Eu tinha feito um esquema, mas apaguei pra não confundir. Tem algo errado nele, mas a explicação é essa aí. 

Depois eu posto de novo. 

 

[Renato.88]

 

Agora sim.

Depois que eu tinha postado o esquema de antes (que você não viu), descobri que seria necessário usar a outra metade do 4013, isso serve pra criar uma "falsa histerese" em conjunto com o LM3914.

De maneira que quando o ponto móvel se deslocar até a tensão de 2,7V o transistor Q3 acione o pino 8 (S) do flip flop de cima, isso faz acionar a saida Q (pino 13), por sua vez aciona o pino 4 (R) do flip flop de baixo bloqueando o rádio e também liberando o Led1 quando apertar o botão.

Mesmo que o ponto móvel se mover abaixo ou acima de 2,7V a saída Q (13) do 4013 não desliga, mantendo a função descrita acima. Isso só vai ocorrer quando a bateria for recarregada com tensão acima de 3,3V, assim teremos um pulso na entrada R (pino 10) do 4013 e todo o inverso acontece.

A entrada Q (13) volta a zero e aí teremos o rádio liberado e o led bloqueado.

 

Os valores para o LM3914 podem ser outros, fica a sua escolha. Coloquei o Step up depois da bateria porque com elas fracas penso que o 4013 não vai funcionar, o mesmo vale para o LM3914.

Também não achei interessante desenhar os TP4056, afinal eles não interferem nessa explicação.

[rmlazzari58]

Opa! Agora sim. Só não tenho aqui um 4013, que pego amanhã na Sta. Efigênia. Aí é só (só?!, rs...) montar na protoboard, vamos ver como fica. E tô pensando em deixar esse 3914, que está no modo dot, só como comparador, sem nenhum led. Agora se ele vai ser alimentado com a saída do step-up ou se vai direto nas baterias, vou calcular as correntes, quiescente e de trabalho. Aqui o 3914 tá funcionando beleza com alimentação até abaixo dos 2,7v... Só se confunde abaixo dos 1,8v. Já o stepup diz que carrega nas costas até 2A normalmente (4A é pico). O que mais consome é o conjunto rádio + amp. (PAM8403), e aí vai depender tanto do volume quanto do tipo de música, com graves acentuados ou sem. Sei que rádio tocando pendrive ou bluetooth dá no máximo uns 200mA. O amp (quase 3w/canal @falantes de 6ohm) é a maior incógnita.

 

E à parte ponho um outro 3914, esse sim direto nas baterias, com leds, no modo barra e com um interruptor de pulso só para ele. Sem pulsar o botão, ele não toma nada das baterias.

 

Grato, @Mestre88!

[Renato.88]

10 minutos atrás, rmlazzari58 disse:

Só não tenho aqui um 4013,

Eu tenho tantos que nem sei o que fazer com eles, primeiro eu comprei uns 10, depois ganhei umas placas de sucata com um monte deles. Se soubesse nem tinha comprado. 

 

Melhor alimentar o LM3914 com o step UP, com menos de 3V é capaz dele não funcionar. Mas se bem que você disse que funciona, então tá beleza. 

 

Sobre o amplificador, se ele é de 3+3W e funciona com 5V, então a corrente dele é de pouco mais de 1A,no máximo 1,5A. 

 

 

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12 minutos atrás, Mestre88 disse:

Eu tenho tantos que nem sei o que fazer com eles,

eis um ctrl-c ctrl-v de ideias que não me importo e até recomendo. Ve logo pois há risco iminente de apagamento...

35 minutos atrás, rmlazzari58 disse:

não tenho aqui um 4013, que pego amanhã

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