Ruidos eletricos em cnc

[malepobox]

Bom dia Pessoal.  

Eu havia usado em outra maquina que tinha, inversor com spindle de c1,5Kw, sem problemas de interferencia.

Montei uma cnc pequena com cncshield e drivers DRV8825, essa ligada em uma controladora de 5 eixos chinesa.  (já troquei 2 controladoras e não é ai o problema).  

Como a maquina é feita em PEAD (hooby) aterrei cada um dos  3 eixos.   Só o eixo Z parou da dar pulsos aleatórios, o X e Y continuam somente quando  ligo o maledeto spindle a carvão, ***tupia disfarçada***

Essa "coisa" comprei no Banggood e perguntei se era a carvão.  Eles disseram que não e ai comprei.    Mas já vi que é a carvão sim, como uma maledeta tupia, mas nem quiseram saber de trocar ou extornar a compra.

Interessante que vejo amigos meus usando tupias e até sem aterramento e não tem esses problemas.

 

Eu ouvi dizer que existe uma eletronica que faz isso, e é usada em impressoras, mas não achei nada a respeito.

O que sugerem meus amigos, sem pedir que eu compre 2 latas de lixo??? KKKKK

Uma eu me enfio e outra a maquina..ehehehhe

 

Tenham um ótimo dia, porque o meu aqui está fervendo há dias... ehhehh

 

 

 

Spoiler

 

 

[mlegnari]

@malepobox Bem vindo ao maravilhoso mundo  dos ruidos EMC/EMI! Experimente um capacitor ceramico 100v/100nf entre os terminais do motor, deve ajudar 0,00000000001%.

 

É possível separar a fonte de alimentação?? se sim, use outra fonte exclusiva para o spindle, você não deve contar apenas com os ruidos de faisca do carvão, mas os ruidos conduzidos! usando o mesmo terra da mesma fonte você não isola isso. Se possivel também aterre a carcaça do motor em outra fonte separada ou crie um aterramento digno no local que esta a maquina, a propria gaiola do motor deverá lhe ajudar nessa condução do ruido ao terra

[malepobox]

Bom dia Mlegnari.   Obrigado por sua resposta.... As fontes são isoladas.  Uma para alimentar os drivers e motores e outra para o spindle.  Um pouco difícil fechar o spindle em uma gaiola, devido ao seu construtivo.   Então aterrei a carcaça do mesmo, ligando o aterramento no clamp que prende o spindle.

As duas fontes foram aterradas no mesmo cabo que aterrei a carcaça do spindle.

O aterramento são aquelas varetas plantadas na terra e um belo cabo para  a maquina.  Esse capacitor que você diz é para o spindle ou os motores de passo???

Deixa te perguntar outra coisa.   Comprei os cabos já prontos para ligar os motores na cnc shield.  Só que eles não tem malha de aterramento.   Isso prejudica???

Muito obrigado por sua resposta. Tenha otimo dia

 

[.if]

A tratativa da questão ruídos em eletrônica é bem genérica, já discutida à exaustão aqui no forum (nada contra discutir de novo) e é sofrível seu tratamento apenas em textos. Portanto I9: uma ajuda + efetiva e personalizada pode ser obtida com a publicação de esquemas/desenhos/fotos/videos.

[malepobox]

Envio o esquema em anexo

[.if]

Falando por mim...

Ainda insuficiente e confuso... Não dá pra ter noção da física da coisa. E motor de passo não era pra ter carvão.... Não consegui enxergar o circuito de controle que sofre com os ruídos.

43 minutos atrás, .if disse:

esquemas/desenhos/fotos/videos.

 

Além do cap nos motores, coloque também na alimentação entre vcc e gnd de seus controles. Se precisar não una os terras num terra de saída do controle mas sim no (-) de um capacitor de sua fonte. Não tenho desenho pra explicar melhor...

[malepobox]

Olá .IF.... Não são os motores de passo que são a carvão... .   É o spindle que tem um rotor como uma tupia.  Eu comprei e pedi com PWM e me mandaram isso. Estou tentando devolver, mas estão complicando e vou ter quer dar um jeito aqui.   Quando se liga a eletronica, tudo ok, os motores obedecem corretamente.   Só ligar esse spindle e o ruído eletrico gerado por ele afeta tudo (os motores começam a dar passos aleatórios, sem comando algum).   Já aterrei tudo e nada feito.   Coloquei um capacitor entre os polos do spindle (100VCC de alimentação, como sugerido) e o bixo explodiu.    Toda a estrutura está aterrada, motores de passo, fontes individuais e etc.   ate a fonte do spindle.   Só liga-lo e começa o problema de passos sem comandos para os motores.

 

 

você disse ...Capacitores nos motores de passo???? Se sim, os motores estão ligados em série... Ai acabo tendo 4 fios que vão para os drivers.  Coloca capacitor de quanto e que tipo entre as bobinas???

 

 

Quanto ao esquema... O que está dentro desse quadro azul, é uma cncshield V3, com drivers DRV8825,   ligado acima em uma controladora de 5 eixos (só uso 3)

[Ricardov]

Tem que usar cabos blindados e bem curtos. O problema é que a interferência tem alta potência e amplo espectro, é bem complicado. Não era pra explodir o capacitor, tem que ver o que houve ou usar tensão maior.

[.if]

Onde está o tal motor dc no esquema? E no físico? Está perto de tudo? As fontes separadas.. como/onde une seus terras? (se une)

Pra explodir, você pode ter colocado cap eletrolítico e invertido. Aliás, se o tal motor for controlado por pwm, de fato nem deve colocar cap eletrolítico pois sim ele pode explodir mesmo se certo. . Talvez, só talvez um snubber rc e um diodo em antiparalelo.

As linhas de comando do seu motor de passo parecem estar com alta impedância - o que não mostra o esquema. Hás de baixá-la com p.ex. um resistor de pulldown ou up.

 

3 horas atrás, .if disse:

esquemas/desenhos/fotos/videos.

Ainda tem coisa faltando no que sugeri acima...

 

[malepobox]

Presado Ricardov.  Os cabos dos drivers até os motores, assim como o do spindle até sua fonte são cabo com malha trançada e todas as carcaças estão ligadas a um Terra comum, uma barra plantada no chão.   Até aqui, Ok.   A propia carçada do spindle está nessa malha também.

O problema é esse spindle com rotor a carvão, como uma tupia.    Já usei em outra maquina, spindle com inversor de frequencia, esse tipo de aterramento e nao houve problema algum.  Aliás, o inversor nessa outra maquina estava bem proximo dos drivers, coisa de uns 50mm.

 

O que não estou conseguindo tirar é esse ruido eletrico das faiscas nas escovas do motor.  (eu nunca usaria um motor assim, mas veio errado, como já disse.  Eu pedi um sem escovas controlado por pwm para alterar o RPM, que e exatamente isso que um inversor faz.

 

Caro IF.   Não cometeria esse erro de colocar um capacitor eletrolitico invertido.... erros podem acontecer  mas fazer isso, seria muita falta de senso de minha parte.

Foi usado um capacitor ceramico de 330nf x 400V e esses, não tem polaridade, porque essa fonte tem um potenciometro regulável e sua tensão de saida são 100VDC 

 

As fonte são separadas e a certa distancia uma da outra.   Como dito, com a maquina ligada e as dus fontes ligadas, a dos motores e drivers, sem problemas... Basta ligar o spindle e começa a loucura dos motores que ligam e desliga, aos trancos sem qq pulso dos drivers

 

No esquema você pode ver A FONTE que obviamente vai ligada ao spindle e de outro lado, a fonte do laser, que vai ligado no laser, de acordo como se comuta a chave (canto superior esquerdo do esquema).

 

Essas linhas que ligam os drivers aos motores não tem alta impedancia, como disse, todos os cabos são do tipo manga, pois esse é um dos poucos que tem malha trançada para serem aterrados e evitar ruídos pelo ar.

 

A posição do spindle, é a de qq maquina, no eixo Z proximo ao motor do mesmo eixo.

Aliás, já fiz um teste e removi o driver do eixo Z, o mais proximo a essa maledeta tupia spindle.   Os motores X e Y ficam doidos tb

 

Não estou falando aqui de sensores de fim de curso ou Home que param a maquina no meio do caminho devido a ruídos.  Ai sim, usaria Pull-up nos do + dos sensores, para um resistor ligado à +5V e um capacitorzinho ceramico entre + e o gnd que entraria em curto com GND ao acionar o sensor.

 

Desta forma, os sensores funcionariam Ok porque estariam sempre em nivel alto, a nao ser se fosse acionados quando atingissem o Limite (ZERO maquina).

 

****O problema é esse faiscamento das escovas no rotor. que estão gerando faíscas internas com ruídos bastante intensos******.

 

Então, com os cabos blindados, esse ruído eletrico está vindo pelo ar, entende.  Não há como engaiolar os motores de passo. 

 

Já montei até uma gaiola de Faraday que abrange a controladora e a placa dos drivers, mas não há como eu criar uma gaiola para a maquina toda e o problema lá dentro desa gaiola  (o spindle tipo uma  maledeta tupia).

 

Com a fonte ligada dos motores e drivers e a outra do spindle ligadas, não há problema algum.  É só ligar o spindle que o problema começa.

 

Ruido pelo ar, é coisa seria e difícil de resolver, dai recorri ao fórum.

Se não estivesse em money look down, eu jogaria esse spindle no lixo e compraria outro de outro fornecedor, pois ele é o problema.  

 

Agradeço a msg de cada um, mas esse está deixando farpas na paciencia.

 

 

[.if]

Ok amigo. Ainda teorizo que o que faz o motor de passo ficar aleatório é excesso de sensibilidade em suas entradas de comando (alta impedância), falha/sujeira na alimentação de seu controle e afins. Teorizo também que seu capacitor explodiu por excesso de stresse em alta tensão provocado pelo pwm + indutância do motor. Por isso ainda penso que há probabilidade de

16 horas atrás, .if disse:

Talvez, só talvez um snubber rc e um diodo em antiparalelo.

como o motor dc dê algum resultado. Também seu motor pode estar com excesso de corrente/tensão. Confira (de novo) seu datasheet. E por fim, há mais uma probabilidade de se colocar um diodo em série com ele. Isso pode evitar algum eventual retorno de tensão que o pwm causa no sistema (só teoria).

Portanto você pode reduzir a emissão emi/emc e ao mesmo tempo brutalizar a sensibilidade do sistema reduzindo impedâncias.

Mas infelizmente não tive a oportunidade de ver fotos ou videos do seu sistema pra tentar somar+ e economizar nossas energias da nossa bola de cristal. Mas respeito sua decisão de preferir não se expor portanto não falo mais nisso e nem precisa mais ok?

boa sorte.

[malepobox]

Prezado If.  os motores de passo e toda sua eletronica, fonte etc, estão rodando normalmente.

A fonte que alimenta esse spindle ruim, clamp e até parafusos, veio em um só pacote quando comprei no Banggood.  Essa é a especificação do fabricante (spindle+fonte).   Há desses spindles, sem carvão, que trabalham com PWM e foi esse que pedi, mas veio errado.   

Eu estava tentando digerir esse mesmo, devido a dificuldade que o Banggood estava criando para trocar ou fazer um refund do que paguei.   Esses motores que funcionam com carvão no rotor emitem um ruido eletrico absurdo.

 

De qq forma, depois de muitos e-mails com o pessoal, hoje pela manhã recebi a resposta que vão extornar o valor pago.  Otimo.... Compro de outro fornecedor e sem problemas.   Na minha outra router maior, usa spindle refrigerado a agua com 1,5Kw e os mesmos motores e eletronica.  Com o inversor na cara dos drivers TB6600, ruidos ZERO.  

 

De qq forma, agredeço as sugestões.  Essa devolução de valor dá caminho para que eu compre outro de fornecedor confiável.

 

Tenham um átimo final de semana e agradeço muito pelas dicas.

Forte abraço

[.if]

Só pra concluir...

22 horas atrás, malepobox disse:

ruído eletrico gerado por ele afeta tudo (os motores começam a dar passos aleatórios, sem comando algum)

2 horas atrás, malepobox disse:

os motores de passo e toda sua eletronica, fonte etc, estão rodando normalmente.

Bem, há boa chance que a troca do motor resolva seu problema mas convenhamos que houve certa contradição e confusão. Mas o que deu a entender que o motor dc interfere nos passos dos outros... este foi o "fio que puxei" ok?

 

E suponho também que seu motor sem carvão seria algo como um motor brushless..que de fato tende a gerar menor ruído. Ele é um primo rico do motor de indução e parente do motor de passo.

Um detalhe curioso é que se você conseguisse vencer esta batalha, deixaria seu sistema bem robusto a espera do tal motor, agregaria valores ao forum, à quem optasse por motor à carvão, além claro do sentimento pessoal de vitória que compartilharíamos.

Enfim bfds (bom final de semana )

[malepobox]

De Fato, caro If.   Eu havia comprado brushless, mas enviaram isso.   Antes eu não estava conseguindo nada com o pessoal do Banggood e acreditava ter que engolir essa trapizonga, porque segundo eles isso era normal.. (absurdo)

Mais ainda, a helice está 1,5mm fora de centro (mal injetada) e você imagina o efeito desse desbalanceamento à 12.000 RPms??   Catastrófico para a fresa

 

Depois de muitos e-mails, vou ter ressarcimento dessa dor de cabeça e troco de fornecedor.   

Forte abraço e otimo final  d semana 

[Sérgio Lembo]

Se possível tente colocar o drive da tupia distante do resto da eletrõnica.

Revise a forma de como seu terra está instalado. Acredite se quiser mas até o fio de terra pode te sabotar se não for corretamente instalado.

Na medida do possível tente afastar o cabo de alimentação da tupia de outros cabos e placas.

No desenho abaixo considerei o grau de sensibilidade e intensidade de geração de ruídos de cada elemento.

[mlegnari]

Em 05/02/2021 às 19:01, Sérgio Lembo disse:

Se possível tente colocar o drive da tupia distante do resto da eletrõnica.

Revise a forma de como seu terra está instalado. Acredite se quiser mas até o fio de terra pode te sabotar se não for corretamente instalado.

Na medida do possível tente afastar o cabo de alimentação da tupia de outros cabos e placas.

No desenho abaixo considerei o grau de sensibilidade e intensidade de geração de ruídos de cada elemento.

Isso é bem importante, pois o distúrbio do GND ira atrapalhar os outros componentes da malha.

 

Sobre os cabos dos motores, adicione uma malha externa e aterre a mesma, é um cuidado a mais mesmo que vá usar um brushless. Se for usar só um sentido de rotação, deve adicionar o snnuber sugerido pela @.if com o diodo ultra rápido em paralelo, eu utilizo aqui em bobinas de ignição, gera um ruído monstruoso até mesmo no primário, tem que amortecer isso. Se possível também adicione os drivers do motor de passo numa caixinha e aterre a mesma

[malepobox]

Olá pessoal... Agradeço e muito as respostas... Tentei todas essas possibilidades, mas não teve jeito.   Acabei pressionando o pessoal do Banggood e para eles era inviável a troca por conta do frete.  Devolveram o valor.   Comprei no Aliexpress, já chegou e está funcionando redondo.... De qq forma, agradeço a atenção de vocês.... Obrigado mesmo.   Nada como uma boa sova para a gente (no caso eu) acabar aprendendo um pouco mais, afinal não sei tudo.   Aproveitando o gancho, para mim, que sou leigo em eletronica, esse snuber mencionado pelo amigo IF... Como seria isso????    Sabem como é... Nunca se sabe quando vai dar um B.O...... ehhhe... Otima semana a todos. 

[Henrique Mühlstedt Chiuratto]

@malepobox Estou tendo o mesmo problema, poderia me dizer o que falou para o pessoal da Banggood e qual motor comprou para resolver este problema?