Chuveiro 220V (Aterramento no neutro)

[AndreGB10]

Pessoal, mudei para um apartamento antigo que não possui o cabeamento de aterramento na construção e depois de um tempo tomando banho encostei no registro do chuveiro e estava dando um choque leve.

Como instalar o cabeamento de aterramento no prédio não é possível, pesquisei na internet e vi que muitas pessoas conectam o cabo de neutro no terra do chuveiro e que isto resolve. No caso o meu chuveiro é 220V e como são duas fases, estou puxando um fio neutro da lampada que está logo acima do chuveiro e conectando no cabo verde de terra do chuveiro. alguém sabe se este procedimento tem algum risco?

 

Vi no vídeo abaixo que para os chuveiros de 127 V conectar o neutro no terra não é o melhor, mas para chuveiro de 220V entendo que não seria problema.

alguém sabe informar?

 

[Ricardov]

Não faça isso, é perigoso. Considere a instalação de um chuveiro blindado e veja se as conexões do chuveiro atual estão bem firmes e sem oxidação (zinabre).

[rmlazzari58]

Que você acha dessa solução aqui, @Ricardov?

 

[Andreas Karl]

Assistindo o segundo vídeo me veio a ideia de usar um detector de metais para achar o ou os vergalhões dentro da parede pra quebrar o menos possível.  Vários vídeos no youtube mostram um circuitinho  bem simples com um 555  e uma bobina que emite um som contínuo que "muda de tom" (altera a frequência) quando a bobina se aproxima de um metal principalmente se for ferro ou aço.  Não é muito sensivel mas o Iberê do Manual do Mundo  teve a brilhante ideia de usar um aplicativo para afinação de instrumentos musicais para detectar variações mínimas no tom que o nosso ouvido não perceberia, aumentando assim a sensibilidade. Além disso ele mostra como construir de uma maneira bem didática com uma placa padrão. Vale a pena dar uma olhada:

 

 

[Ricardov]

@rmlazzari58  pela norma técnica não pode, a não ser que estrutura tenha sido preparada para isso. O problema é que não se consegue garantir uma boa continuidade até o solo. É o famoso quebra-galho.

[AndreGB10]

Obrigado pelas dicas pessoal!

 

@Ricardov, qual o risco você enxerga em fazer desta forma?

O que estava acontecendo antes de conectar o cabo de terra no neutro era que com as 2 fases energizando o resistor que está em contato com a agua, acabava por energizar também o circuito de encanamento que ao encostar na torneiro dava um pequeno choque.

Porém como puxei um cabo do neutro e conectei no terra, agora a corrente eletrica de fuga está passando pelo fio de neutro que tem menor resistência e não está dando mais choque.

Fiquei pensando bastante e não estou vendo um risco de perigo desta forma

[Andreas Karl]

@AndreGB10 A princípio funciona até porque o neutro é aterrado assim que sai do transformador na rua. O problema é se por algum motivo a conexão do neutro com a residência ou com o resto do sistema for interrompida ele não só vai evitar choques como vai ficar energizado. Imagine uma simples lâmpada ligada numa fase e no neutro. Se o neutro que vem da rua se interromper a lâmpada vai apagar. Mas ela vai agir com um condutor da fase para o fio que agora não é mais neutro. Portanto um chuveiro “aterrado” pelo neutro pode começar a “dar choques” repentinamente. A torneira elétrica 220 V da minha pia não é aterrada (o que é um erro). Mas mesmo lavando louça com o pé descalço o choque é bem fraco e como moro sozinho e o “choquinho” não me incomoda está assim há vários anos. Mas um dos dois fios “fase” começou a sobreaquecer por causa de mau contato na emenda e eu acabei por cortar o fio perto da emenda para depois refazê-la. Mas a outra fase continuou ligada e a situação mudou completamente, enquanto eu não consertei a tal emenda, lavar a louça se tornou um perigo. Descalço o choque era insuportável e como a pia é de metal ela acaba ficando aterrada a ponto de, se um fio fase encostar nela sair faísca. Portanto mesmo com um calçado de borracha bastava encostar na pia com a água correndo pra levar uma descarga. Num chuveiro ligado no 220 volts sem aterramento o potencial da água acaba não ficando muito alto porque as duas fases tem polaridades opostas e misturadas na água tendem a se anular em parte. Mas se uma das fases desligar, por exemplo, pela queda de um dos disjuntores o potencial da água vai para as alturas. Então digamos que durante seu banho com o terra do chuveiro ligado no neutro alguma coisa aconteça com os fios na rua como a queda de um galho. Se o neutro e apenas uma das fases for interrompida e a outra continuar ligada o choque é imediato.

[Andreas Karl]

21 horas atrás, Ricardov disse:

@rmlazzari58  pela norma técnica não pode, a não ser que estrutura tenha sido preparada para isso. O problema é que não se consegue garantir uma boa continuidade até o solo. É o famoso quebra-galho.

É obvio que o certo neste caso é o chuveiro com resistência blindada. Mas enquanto ele não chega (se é que vai chegar) o "quebra galho" é melhor do que nada. O problema dele é o mesmo de  todas as soluções "temporárias": tem enorme tendencia de se tornarem definitivas kkk.  Provavelmente ligar o terra do chuveiro no vergalhão na parede vai reduzir o problema do choque na torneira. Agora será que  ele vai dar continuidade suficiente para desviar o alto potencial da água no caso da queda de uma das fases do 220? Pode se até fazer um teste prático desligando um dos disjuntores e medindo com um multimetro na função AC o quanto a tensão da água em relação ao chão ou ao ralo de metal se altera ligando e desligando o fio que vai ao vergalhão. Ou até usando uma daquelas chaves de fenda com lampada neon emendada com um fio ligado em algo metálico colocado embaixo da água. Agora se a continuidade do vergalhão se mantem constante só o tempo vai dizer. 

[Ricardov]

@AndreGB10  como já falei isso é muito perigoso e o Andreas Karl explicou o motivo. O mais seguro é trocar por um chuveiro blindado. Com eletricidade não se brinca. E tem outro problema aí: o circuito do chuveiro deveria ter um IDR (interruptor diferencial-residual) que desliga o circuito ao detectar uma corrente de fuga acima de 30 mA.

 

 

 

 

 

[Andreas Karl]

9 horas atrás, Andreas Karl disse:

O problema é se por algum motivo a conexão do neutro com a residência ou com o resto do sistema for interrompida ele não só vai evitar choques como vai ficar energizado

Agora que eu reli vi que ficou sem sentido, faltou a palavra parar kkk. O certo é "O problema é que se por algum motivo a conexão do neutro com a residência ou com o resto do sistema for interrompida ele não só vai parar de evitar choques como vai ficar energizado."

Sorry for that !!

[alexandre.mbm]

@Andreas Karl , eu não ri de erro. Pelo contrário, tamanha a sua capacidade, ri de "casa de ferreiro, espeto de pau". Você preferiu conviver com os "incômodos da torneira".

[Andreas Karl]

@alexandre.mbm de boa rs. Nós técnicos somos especialistas em “espetos de pau” e “faça o que eu digo mas não faça o que eu faço”. Faz 33 anos que o terra do meu chuveiro esta ligado no neutro, aliás na época nem se comentava sobre o problema de fazer isso. O aterramento do meu estúdio de gravação que ficava em outra cidade na sobre loja de um prédio comercial foi feito na estrutura metálica do telhado, isso a conselho do eletricista que fez a instalação. É que o prédio tinha um grave problema chamado “o dono”, cuja foto constava 3 vezes no dicionário, ao lado das palavras “chato”, “implicante” e “insuportável”. Quando o estúdio era no andar de baixo ele não permitiu que se abrisse um buraco na parede para instalar um ar condicionado e quase fez eu tirar quando descobriu um dos que ficava na andar de cima, apesar de autorizado pela imobiliária dizendo “mas EU não autorizei”. Portanto uma haste de cobre enterrada no chão com um fio subindo para o andar de cima teria “vida curta”. #apelemaisfina kkk