Tutorial: Construindo um filtro de linha... Atualizado.

GuidoEx · 9 de julho de 2010

Fio verde e grosso é o usualmente usado para aterramento. Se ele já existe, é só puxar um terminal pra tomada, não tem erro isso.

Você pode chamar um eletricista ou fazer você mesmo.

Cara, vale a pena.

arthurbeltrao · 9 de julho de 2010

Uma outra dúvida que tenho é sobre o esquemático/funcionamento do filtro 127V sem aterramento. Pelo que eu entendi lendo materiais na internet um varistor funciona desviando um excedente de corrente acima de um determinado valor para uma outra linha (nesse caso específico do Fase para o Neutro). Imaginando que eu quisesse proteger outras tomadas menos importantes da minha casa a um baixo custo, mantendo a estética e esquecendo o filtro EMI eu poderia simplesmente abrir as tomadas e inserir um varistor de R$3 entre as conexões de fase e neutro?

Outra coisa, ainda nesse esquema do MOV entre F/N, no caso de um MOV de 130V caso passe por ele uma corrente digamos de 200V, isso não iria causar um curto circuito na minha casa? Achei que quando ligavamos o fase no neutro causávamos um curto circuíto... Desculpem as perguntas de leigo...

GuidoEx · 10 de julho de 2010

Arthur, cuidado ai cara.. Se proteger um circuito fosse só colocar varistor tudo bem, mas não é bem assim. Cada caso é um caso, não saia colocando componentes pela casa toda.

Sim, se tiver um pico o MOV conduz gerando um curto. Isso é esperado para ocorrer durante milésimos de segundos certo, então não há grandes problemas.

Se isso ocorrer por mais tempo o MOV frita, ou seja, sua casa não vai ficar em curto permanentemente. Claro, ele é projetado pra aguentar esse curto por alguns milésimos de segundos.

Então você sempre coloca um MOV para uma tensão maior do que a da rede. Por exemplo, o MOV de 175V em uma rede de 127V (falando de valor eficaz aqui).

Cuidado adicional:

Tomem muito cuidado com a diferença entre tensão de pico e tensão eficaz, conhecido como tensão RMS. Isso pode gerar confusão e trajédias.

Valor de PICO é o máximo que se pode chegar, valor RMS é um cálculo que se faz para calcular um valor "proporcional" ao ciclo todo. Mais detalhes procurem na wikipédia.

A tensão RMS da rede é 127V. O pico é de 220V. -> rede normal, vulgo "110"

Para o "220" temos 220Vrms e 380V de valor de pico.

Cuidado com isso quando forem dimensionar qualquer circuito. Nas tabelas, procurem sempre o valor correto.

arthurbeltrao · 10 de julho de 2010

Guido,

Obrigado pelo esclarecimento. Seguindo sua linha de raciocínio o MOV conduz a corrente por alguns milésimos de segundo, e se o pico se prolongar ele frita, ou seja, deixa de conduzir e é como se ele não existisse mais no circuito. Nesse caso nossa proteção deixa de existir, pois a corrente continua a chegas em nossos dispositivos eletrônicos, certo?

É por isso então que os outros componentes eletrônicos (como o fusível) estão presentes no esquema do filtro? O papel do Varistor é segurar surtos de curta duração e dar tempo do fusível queimar, interrompendo a corrente, nos surtos mais longos?

Obrigado novamente.

GuidoEx · 10 de julho de 2010

Exatamente. Por isso o fusível é colocado em série na entrada, e o varistor em paralelo.

No tempo que ele demora pra queimar, o varistor atua. Quando o fusivel queima, a corrente elétrica vai pra zero e desliga tudo.

Caso você não tenha fusível, o varistor atua até queimar, dai é seu circuito que vai pro saco depois.

Tem gente que chama isso de proteção redundante, ou seja, mais que uma pra fazer a mesma coisa.

arthurbeltrao · 12 de julho de 2010

Guido e amigos,

Gostaria de agradecer a todos pela excelente ajuda que tenho recebido desse forum. Tanto que cada vez mais venho me interessando pelo assunto e meu objetivo deixou de ser meramente construir um filtro de linha, para se tornar um estudo de eletrônica e eletricidade.

Então, sem querer abusar, segue mais uma dúvida. Andei lendo esses dias várioas materiais sobre eletrecidade e componentes básicos como disjuntores, fusíveis, varistores e resistores. Nessa pesquisa constatei que o famoso "fio neutro" que tanto se fala aqui é na verdade um condutor que vai diretamente para a Terra e já é fornecido pela cia elétrica justamente para fechar o circuíto e fazer tudo funcionar. Então, se já temos o neutro, porque não podemos ligar a conexão terra diretamente ao neutro, usando assim o neutro duas vezes? Porque precisamos de um aterramento extra?

faller · 13 de julho de 2010

Guido e amigos,
Gostaria de agradecer a todos pela excelente ajuda que tenho recebido desse forum. Tanto que cada vez mais venho me interessando pelo assunto e meu objetivo deixou de ser meramente construir um filtro de linha, para se tornar um estudo de eletrônica e eletricidade.

Então, sem querer abusar, segue mais uma dúvida. Andei lendo esses dias várioas materiais sobre eletrecidade e componentes básicos como disjuntores, fusíveis, varistores e resistores. Nessa pesquisa constatei que o famoso "fio neutro" que tanto se fala aqui é na verdade um condutor que vai diretamente para a Terra e já é fornecido pela cia elétrica justamente para fechar o circuíto e fazer tudo funcionar. Então, se já temos o neutro, porque não podemos ligar a conexão terra diretamente ao neutro, usando assim o neutro duas vezes? Porque precisamos de um aterramento extra?

Podes sim usar o neutro que está aterrado lá junto da entrada de energia, logo abaixo do medidor... Entretanto puxe uma fiação própria daquele ponto até a tomada do PC.

O que é absolutamente não aconselhável é, na própria tomada, pegar o neutro e levar ao borne de terra dessa tomada.

Veja que são coisas muito diferentes..

Se assim o fizeres (puxar um fio do aterramento do neutro desde a caixa de entrada) estarás configurando um aterramento do tipo TN-S

Veja ai:

Homologado e usando o aterramento da entrada AC, sem necessidade de novo ponto de aterramento. Mas tens que buscá-lo lá na caixa de entrada..

Hqxriven · 13 de julho de 2010

Gostaria de fazer um filtro de linha, porém não entendo nada.

Será que é possível alguém sem experiência nenhuma tentar e conseguir ou é melhor deixar pra lá e pegar logo um FHT-1200?? (mesmo que o FHT fosse de graça eu gostaria de tentar se tivesse pelo menos esperança de êxito)

arthurbeltrao · 13 de julho de 2010

Gostaria de fazer um filtro de linha, porém não entendo nada.
Será que é possível alguém sem experiência nenhuma tentar e conseguir ou é melhor deixar pra lá e pegar logo um FHT-1200?? (mesmo que o FHT fosse de graça eu gostaria de tentar se tivesse pelo menos esperança de êxito)

Amigo, é possível sim, eu no caso também não entendo quase nada. Você vai precisar de um pouco de paciência para encontrar os componentes que estão um pouco difíceis de encontrar aqui no rio pelo menos.

O que não invalida a ideia de comprar um filtro também, que foi o que eu fiz: comprei um e vou construir outro. Eu pesquisei muito para comprar o meu filtro e cheguei a conclusão de que não vale a pena comprar aqui no Brasil. Essa é só uma opinião, você pode discordar No meu caso comprei no eBay um filtro da Belkin (SurgeMaster II acho) para Home Theater com ~2500 Joules de proteção, tempo de resposta < 1ns e tensão de clamping em 330V (não achei com menos). Conta ainda com proteção coxial (tv a cabo) e de linha telefônica e uma garantia de equipamentos conectados de US$ 250mil. essa garantia só vale lá nos USA mas é um indício da qualidade do produto. Tudo saiu por US$ 30 já incluindo o frete. Levou 30 dias pra chegar. Parecido com esse ai do link abaixo:

http://cgi.ebay.com/BELKIN-F9M923-08-9-OUTLET-SURGE-DSL-COAX-PROTECTION-/360186237804?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53dcc5d36c

arthurbeltrao · 13 de julho de 2010

Podes sim usar o neutro que está aterrado lá junto da entrada de energia, logo abaixo do medidor... Entretanto puxe uma fiação própria daquele ponto até a tomada do PC.
O que é absolutamente não aconselhável é, na própria tomada, pegar o neutro e levar ao borne de terra dessa tomada.

Veja que são coisas muito diferentes..

Se assim o fizeres (puxar um fio do aterramento do neutro desde a caixa de entrada) estarás configurando um aterramento do tipo TN-S

Veja ai:

Homologado e usando o aterramento da entrada AC, sem necessidade de novo ponto de aterramento. Mas tens que buscá-lo lá na caixa de entrada..

Faller,

Apenas com o intuito de entender um pouco melhor do assunto e sem nenhuma pretenção de aplicar isso em uma rede eletrica, gostaria de saber porque não é aconselhável usar o neutro diretamente da caixa de tomadas. Quais os problemas que isso pode causar?

Puxar o netro abaixo do medidor diretamente para a tomada do PC (no meu caso seria a tomada da sala de TV) vai ser um problema para mim. Uma vez que moro do 11o andar e o medidor fica no térreo do prédio seria uma tarefa bem complicada e cara. Serve o neutro que chega no quadro de energia do meu apartamento?

Como eu tinha dito ao Guido num post anterior descobri recentemente no meu quadro de energia um fio grosso e verde que parece ser de aterramento, mas que não foi distribuído para as tomadas do apartamento. Como faço para ter certeza de que esse é um fio terra apropriado?

Outra coisa, esse "Homologado e usando o aterramento da entrada AC, sem necessidade de novo ponto de aterramento" era para ser um link? Aqui para mim aparece apenas como texto...

GuidoEx · 16 de julho de 2010

[...] porque não é aconselhável usar o neutro diretamente da caixa de tomadas. Quais os problemas que isso pode causar? [...]

No neutro o fluxo de corrente ocorre a todo tempo, o circuito da sua residência fecha por ele. A ideia do aterramento não é isso, mas sim descarregar as cargas "fugitivas".

Tipo, pense em uma avenida onde fluem carros o tempo todo, e ficam andando em círculos. Isso é a fase para o neutro. Mas de tempos em tempos você tem alguns poucos carros que entram e saem dessa avenida. No exemplo, sairiam pelo terra.

Não é bom que haja corrente constantemente pelo aterramento. Se isso ocorrer, é porque algo está errado e o funcionamento tem de ser parado. Ai eu te pergunto: Se terra e neutro são o mesmo condutor, como você vai saber se algo errado está acontecendo?

Agora se o terra e o neutro se encontram lá longe, você consegue saber quantos amperes vão por um e quantos vão por outro. Ai você sabe que se tudo for pelo neutro, ótimo, agora se muito for pelo terra, algo está errado.

[...] Como eu tinha dito ao Guido num post anterior descobri recentemente no meu quadro de energia um fio grosso e verde que parece ser de aterramento, mas que não foi distribuído para as tomadas do apartamento. Como faço para ter certeza de que esse é um fio terra apropriado? [...]

A menos que o cara que fez seu prédio seja louco, verde certamente não é fase. Se não é fase, é neutro ou terra. Se você não tivesse terra, iria fazer um TN-C e aterrar no neutro. Se esse fio for terra, você iria usá-lo. Manda ver nele mesmo, você não tem muito a perder não.

Particularmente, se é verde e está no painel do seu ap, deve ser terra.

[...] Outra coisa, esse "Homologado e usando o aterramento da entrada AC, sem necessidade de novo ponto de aterramento" era para ser um link? Aqui para mim aparece apenas como texto... [...]

http://forum.clubedohardware.com.br/aterramento-aterra/659241

Tem bastante coisa pra você ler sobre o assunto, o Rau fez um tutorial muito bom.

rau · 16 de julho de 2010

[...] porque não é aconselhável usar o neutro diretamente da caixa de tomadas. Quais os problemas que isso pode causar? [...]

Na verdade, o maior problema de se usar o fio terra ligado no neutro da tomada é que o neutro, em qualquer esquema TN, seja TN-C, TN-C-S ou TN-S, não pode se romper e não pode ser invetido com o fase. Numa tomada as chances de uma dessas coisas ocorrer é muito grande, que seria o esquema TN-C. Além do que, o fio neutro que chega na tomada é bem mais fino que o neutro da entrada ou do quadro de disjuntores, daí esse neutro local está aberto para vários problemas.

Pode-se em ultimo caso separar o neutro e terra direto do quadro de disjuntores, mas tem que se atentar ao fato de que esse neutro não pode se romper, e deve estar aterrado, na entrada elétrica da casa e ao longo da rede de distribuição publica, o que felizmente está.

arthurbeltrao · 16 de julho de 2010

Guido e Rau,

Obrigado pelas dicas, muito boas mesmo. Depois que eu escrevi essa pergunta aqui no forum acabei achando uns links sobre aterramento e estudando um pouco o assunto, incluindo esse mesmo link do tutorial do rau (excelente por sinal, parabens!). Eu não fazia ideia que o assunto era tão extenso e tão complexo! Quanto mais eu estudo sobre eletricidade menos eu sei sobre o assunto Eu era do time que achava que aterrar era enfiar uma barra na terra e ligar um fio, ai tudo estaria seguro! Q ilusão! Alias tem um artigo do Faller também muito bom sobre o assunto.

Lendo tudo isso me surgiu mais uma dúvida, que não tem nada a ver com a construção do filtro. La vai: Sabemos que o neutro que vem da rede elétrica é multi-aterrado, e que o neutro fecha o circuito de todas as casas fazendo assim com que haja constantemente corrente passando pelo neutro. Num estágio a frente toda essa corrente dos neutros todas as casas acabam retornando para a terra. Não estariamos assim desperdiçando toda essa energia? Não teria uma forma de "reciclar" essa energia que vai para a terra?

arthurbeltrao · 16 de julho de 2010

[...] Como eu tinha dito ao Guido num post anterior descobri recentemente no meu quadro de energia um fio grosso e verde que parece ser de aterramento, mas que não foi distribuído para as tomadas do apartamento. Como faço para ter certeza de que esse é um fio terra apropriado? [...]

A menos que o cara que fez seu prédio seja louco, verde certamente não é fase. Se não é fase, é neutro ou terra. Se você não tivesse terra, iria fazer um TN-C e aterrar no neutro. Se esse fio for terra, você iria usá-lo. Manda ver nele mesmo, você não tem muito a perder não.

Particularmente, se é verde e está no painel do seu ap, deve ser terra.

Isso lá é verdade, mas e se esse fio verde for um Terra no esquema TT? Nesse caso eu não estaria correndo um risco maior? Não seria obrigatória a instalação de um dispositivo DR? Eu não me sinto muito a vontade para fazer, por conta própria, a instalação desse DR. Isso deve ser um pouco mais complicado e precisaria de equipamentos especiais para medir a corrente que já foge normalmente não? Fora que eu acho que no meu quadro não deve ter espaço pra ele. Meu prédio tem mais de 60 anos e a caixa do quadro de luz é de madeira.

GuidoEx · 16 de julho de 2010

Arthur, eu não acredito que há 60 anos atrás existiam esses fios verdes. Ele tem a tarja amarela também? Um terra TT em um prédio de vários andares não é um terra TT de uma barrinha de cobre. Se fosse uma casa velha, beleza, agora um prédio não é algo tão trivial de se instalar.

E Arthur, OK, você aprendeu o quanto mais eficientes são os outros esquemas de aterramento, mas isso não significa que o velho TT seja errado. Se você precisa aterrar só um computador por exemplo, ou 2, eu faço TT sem medo, se não tiver outra opção. O duro é ir metendo barra de cobre pra aterrar várias máquinas, equipamentos precisos e etc.. Ai vai ficando cada vez mais esculachado.

Quanto mais eu estudo sobre eletricidade menos eu sei sobre o assunto

Somos dois.

arthurbeltrao · 16 de julho de 2010

No meu caso o aterramento não é para a proteção do PC e sim dos equipamentos da sala. Estou preocupado mesmo é com o PS3, TV de LCD e Wii. Eu agora estou um pouco mais tranquilo já que meu filtro de linha da Belkin finalmente chegou. Claro que com o aterramento ficaria muito melhor. Ainda sim vou construir meu próprio filtro linha que terá a corrente e tensão de corte bem mais baixas que esse da Belkin que eu comprei.

rau · 16 de julho de 2010

Isso lá é verdade, mas e se esse fio verde for um Terra no esquema TT? Nesse caso eu não estaria correndo um risco maior? Não seria obrigatória a instalação de um dispositivo DR? Eu não me sinto muito a vontade para fazer, por conta própria, a instalação desse DR. Isso deve ser um pouco mais complicado e precisaria de equipamentos especiais para medir a corrente que já foge normalmente não? Fora que eu acho que no meu quadro não deve ter espaço pra ele. Meu prédio tem mais de 60 anos e a caixa do quadro de luz é de madeira.

DR e DPS's entre todas as linhas, Fase, Neutro e Terra, é a combinação mais ideal num sistema TT.

A instalação do DR não é tão complicada desde que se saiba no mínimo diferenciar o que é Fase, o que é neutro e desligando toda energia para mexer, claro! Mas num quadro tão antigo, talvez não tenha como instalar. Mas veja esses vídeos, ensinando como atualizar um quadro velho:

http://www.siemens.com.br/templates/v2/templates/TemplateB.Aspx?channel=9939

Arthur, eu não acredito que há 60 anos atrás existiam esses fios verdes. Ele tem a tarja amarela também? Um terra TT em um prédio de vários andares não é um terra TT de uma barrinha de cobre. Se fosse uma casa velha, beleza, agora um prédio não é algo tão trivial de se instalar.
E Arthur, OK, você aprendeu o quanto mais eficientes são os outros esquemas de aterramento, mas isso não significa que o velho TT seja errado. Se você precisa aterrar só um computador por exemplo, ou 2, eu faço TT sem medo, se não tiver outra opção. O duro é ir metendo barra de cobre pra aterrar várias máquinas, equipamentos precisos e etc.. Ai vai ficando cada vez mais esculachado.

Quanto mais eu estudo sobre eletricidade menos eu sei sobre o assunto

Somos dois.

Fio verde existe há muito tempo, mas não é a cor que importa mais, o que importa é saber de onde ele vem! Se vivêssemo num mundo onde todo instalador respeitasse os códigos de cores, poderíamos ter segurança de que o fio verde é o fio terra. Mas difícil saber se na década de 60, existia alguma norma que especificava essa cor para o terra.

Mesmo só pra um PC, TT não é ideal, ele só vai mesmo eliminar aqueles choquinhos no gabinente, do resto, não servirá pra muita coisa.

No meu caso o aterramento não é para a proteção do PC e sim dos equipamentos da sala. Estou preocupado mesmo é com o PS3, TV de LCD e Wii. Eu agora estou um pouco mais tranquilo já que meu filtro de linha da Belkin finalmente chegou. Claro que com o aterramento ficaria muito melhor. Ainda sim vou construir meu próprio filtro linha que terá a corrente e tensão de corte bem mais baixas que esse da Belkin que eu comprei.

Devemos ter em mente que a primeira é maior função do fio terra é a proteção, mas de pessoas! Não necessariamente seus equipamentos da sala ficarão protegidos porque o fio terra está ligado.

GuidoEx · 17 de julho de 2010

Fio verde existe há muito tempo, mas não é a cor que importa mais, o que importa é saber de onde ele vem! Se vivêssemo num mundo onde todo instalador respeitasse os códigos de cores, poderíamos ter segurança de que o fio verde é o fio terra. Mas difícil saber se na década de 60, existia alguma norma que especificava essa cor para o terra.
Mesmo só pra um PC, TT não é ideal, ele só vai mesmo eliminar aqueles choquinhos no gabinente, do resto, não servirá pra muita coisa.

Entre TT e nada, eu fico com TT. Ai é uma questão de opção.

Releia minha argumentação lá, você vai ver porque eu aconselhei ele a usar o verde. Se não é fase, é neutro ou terra.

rau · 17 de julho de 2010

Sim, aconselho a jogar uma carga de uns 100W entre Fase e esse fio verde, uma lâmpada por exemplo, se acender, ainda não nos diz nada, pode ser neutro ou terra, mas se a tensão cair alguns volts, possivelmente é um terra TT.

Entre nada e TT, eu prefiro um TT com DR e DPS de alta capacidade de corrente de surto entre neutro e terra, dentro do meu quadro + DR para detectar fugas perigosas para esse terra. Sendo assim, eu elimino completamente a possibilidade de tensão de passo e altas DDP's entre neutro-terra que poderia vir danificar fontes numa descarga atmosférica.

arthurbeltrao · 19 de julho de 2010

Rau,

Eu tenho um multímetro em casa, será que ele é melhor que a lâmpada para fazer esse teste?

agaelema · 20 de julho de 2010

Pessoal a muito tempo acompanho este tópico e recentemente tomei coragem, arranjei boa parte dos componentes (comprei todos os que achei... faltaram o centelhador e fusivel termico... mas bom, minha duvida é a seguinte. Um núcleo para montar a bobina eu consegui e inclusive ja montei. Utilizei fio AWG20, consegui 18 voltas para cada lado.

Meu colega me trouxe um fonte velha de pc e esperava tirar dali outro núcleo mas agora enquanto desmontava comecei a achar meio pesado o núcleo dai por um pedaço dele riscado da pra ver um brilho meio metálico, ou seja, acho que não é ferrite.

Caso for outro material vai atrapalhar muito o funcionamento?

valeu, em breve posto fotos do filtro montando.

rau · 20 de julho de 2010

Rau,
Eu tenho um multímetro em casa, será que ele é melhor que a lâmpada para fazer esse teste?

Sim, é melhor, mas tem que jogar alguma corrente nesse fio para fazer a medição.

GuidoEx · 20 de julho de 2010

Pessoal a muito tempo acompanho este tópico e recentemente tomei coragem, arranjei boa parte dos componentes (comprei todos os que achei... faltaram o centelhador e fusivel termico... mas bom, minha duvida é a seguinte. Um núcleo para montar a bobina eu consegui e inclusive ja montei. Utilizei fio AWG20, consegui 18 voltas para cada lado.
Meu colega me trouxe um fonte velha de pc e esperava tirar dali outro núcleo mas agora enquanto desmontava comecei a achar meio pesado o núcleo dai por um pedaço dele riscado da pra ver um brilho meio metálico, ou seja, acho que não é ferrite.

Caso for outro material vai atrapalhar muito o funcionamento?

valeu, em breve posto fotos do filtro montando.

Núcleo que não seja de ferrite, em fontes normais, não acho que seja muito comum de achar não. Brilhante ainda.. Tem uns materiais cerâmicos que são usados, mas eu acho difícil de encontrar em fontes de computador normais. Bom, posso estar errado.

Procura no google por "ferrite" e veja se parece com alguma coisa. As vezes a superfície está polida. E veja também se não é verniz.

E sim, mudar o material muda as características do componente.

faller · 20 de julho de 2010

Meu colega me trouxe um fonte velha de pc e esperava tirar dali outro núcleo mas agora enquanto desmontava comecei a achar meio pesado o núcleo dai por um pedaço dele riscado da pra ver um brilho meio metálico, ou seja, acho que não é ferrite.
Caso for outro material vai atrapalhar muito o funcionamento?

valeu, em breve posto fotos do filtro montando.

Mesmo dentro dos núcleos de ferrite existem uma série de diferentes.

O fabricante Thornton, dos melhores nacionais nesse ramo, trabalha comercialmente com 6 diferentes materiais para núcleos de ferrite, resultando em 6 diferentes permeabilidade do material que resultarão em muitos diferentes AL's que poderão dar indutâncias bem diferentes umas das outras.

Como a frequência da rede é de 60 Hz e a frequência de corte de filtros para RFI/EMI é alta, da ordem dos 10.000 Hz a diferença é tão grande que mesmo fazendo o indutor com o melhor material ou o pior deles, tanto faz, vai cumprir o filtro passa baixa desejado...

Use portanto o núcleo de ferrite que você tem ai...

Abraço...

agaelema · 20 de julho de 2010

Muito obrigado faller.

Então como ja tenho todos os componentes aqui ja irei começar a confeccionar a placa, vou até aproveitar e deixar o espaço livre para o centelhador e os fusíveis térmicos assim caso conseguir eles é só adicionar na placa.