Razões pelas quais os estabilizadores atrapalham a fonte do PC.

lordioda · 29 de maio de 2012

OI, minha afirmação é correta sim veja o exemplo da resposta desse estabilizador http://www.sms.com.br/produtos/Estabilizador-SMS/Revolution-VI, clique em catalogo tecnico , e outra os fabricante de fonte zelam pela garantia do seu prouto, pela durabilidade e eu nunca vi fabricante de fonte falar para não usar estabilizador que é prejudicial a vida útil do produto, e não tem como comparar a instabilidade da rede eletrica do brasil com uma de primeiro mundo, e outra será que inventaram estabilizadores à toa, ou será que perceberam a necessidade como é o que acontece com tudo que é criado, eu ainda acho vaga a teoria de uma única pessoa que entenda do assunto, poderiam ser feitos testes em fontes usando ou não estabilizador, com tudo padronizado e ver sua vida útil, eu nunca li tambem fabricantes de fontes falarem que seu produto estabiliza tensão.

faller · 29 de maio de 2012

OI, minha afirmação é correta sim veja o exemplo da resposta desse estabilizador http://www.sms.com.br/produtos/Estabilizador-SMS/Revolution-VI , clique em catalogo tecnico , e outra os fabricante de fonte zelam pela garantia do seu prouto, pela durabilidade e eu nunca vi fabricante de fonte falar para não usar estabilizador que é prejudicial a vida útil do produto, e não tem como comparar a instabilidade da rede eletrica do brasil com uma de primeiro mundo, e outra será que inventaram estabilizadores à toa, ou será que perceberam a necessidade como é o que acontece com tudo que é criado, eu ainda acho vaga a teoria de uma única pessoa que entenda do assunto, poderiam ser feitos testes em fontes usando ou não estabilizador, com tudo padronizado e ver sua vida útil, eu nunca li também fabricantes de fontes falarem que seu produto estabiliza tensão.

Mas não chegou na resposta de um ciclo de que falastes..

É, senti que não vai dar para discutir tecnicamente com você.. Eu ofereci argumentos, razões pelas quais um estabilizador atrapalha, estressa, prejudica as fontes..

O ideal seria que contestasses esses argumentos e não ficasse com vagas afirmativas de que a ausência de recomendação para uso do estabilizador possa garantir que ele não é prejudicial.. Também jamais viste uma só indicação para usso dos mesmos. Desafio você a me mostrar que esteja escrito nas condições de garantia de um determinado equipamento que ele faça uso do estabilizador. Desafio a me mostrares alguma indicação minimamente confiável de algum fabricante de equipamento incentivando o uso do estabilizador ( só não vale indicação do próprio fabricante de estabilizadores).

Quanto a fonte estabilizar a tensão.. Veja ai uma experiência que eu mesmo fiz, filmei e postei no You Tube..

Note a variação da tensão de entrada da fonte, de 0 a 254 Volts AC.. Note que desde tensões da ordem de 30 VAC até 254 VAC na entrada da fonte, suas saídas de 3,3 Volts, de 5 Volts e de 12 Volts se mantiveram completamemnte estáveis, mesmo com carga (as lâmpadas da direita são alimentadas com 12 Volts, da saída da fonte, e a da esquerda direto na rede elétrica da qual eu variava a tensão com o uso de um VARIAC)

Esse experimento pode ser repetido a qualquer tempo, por mim, por ti, por quem quer que seja. Portanto não é imaginação é prática mesmo.. Completamente reconstituível, não é mágica, não é engambelação, não é falcatrua.. É real..

Não é necessário que se estabilize e tensão de entrada AC. As fontes modernas, chaveadas, digitais, estabilizam as tensões que liberam para a a alimentação dos circuitos eletrônicos por elas alimentados. Isso vale para seu PC, para o televisor, para o monitor, para a impressora, para todo e qualquer equipamento moderno.. Não é por nada que os equipamentos modernos tem tensão de alimentação "full range" ou tensão universal... Isso se pode ver em suas etiquetas aonde consta..

INPUT 100-240 VAC..

Estabilizar para quê????

Veja ai o vídeo amigo... Mas abra sua mente à discussão.. Sem essa concessão que fazes a si mesmo, ficas parado ai pelo ano de 1980 e não tem maneira de evoluir..

29 de maio de 2012

Eu devo estar falando grego, turco, ou russo..
Eu jamais lhe perguntei acerca da potência da fonte mas sim, se olhares bem, bote os óculos... Marca e modelo de sua fonte..

Essa sua informação solta no ar, fonte de 450 Watts, remete a mais ou menos umas 30 fontes flor de porcaria, genéricas prá mais de metro, não caracteriza coisa nenhuma.

Para mim imamente qualificar tem de saber marca e modelo, nome, número, ou foto da etiqueta (serve link da mesma no mercado)

Esses 450 Watts é a potência que o safado do fabricante ou distribuidor quis que você entendesse que seria bom que ela pudesse entregar. Esses 450 Watts é a promessa de potência pela qual você pagou, mas nunca a capacidade de entrega da fonte..

Desse modo fica, a cada informação por você citada, mais difícil de emitir qualquer opinião sobre sua config secreta, tanto da parte do no-break quanto da fonte..... Impossível de se dizer se podes ficar tranquilo ou não...

Ok, se na base de palavras não estamos nos entendendo bem para compreender... é melhor o uso de imagem que representa mais que 1.000 Palavras...

Imagem da Fonte.

Por mais que eu tente pesquisar pelo meu modelo do nobreak na net eu não encontro nada, tem como saber o modelo do nobreak..?

só não me peça imagens dele pois eu to sem dispositivos de tirar foto.. porém a imagem do rótulo da fonte eu achei na internet numa procura do modelo da Fonte que é idêntica.

Mais detalhes da Fonte: é que ela é uma ATX.

Mikael Ritlay · 29 de maio de 2012

OI, minha afirmação é correta sim veja o exemplo da resposta desse estabilizador http://www.sms.com.br/produtos/Estabilizador-SMS/Revolution-VI, clique em catalogo tecnico , e outra os fabricante de fonte zelam pela garantia do seu prouto, pela durabilidade e eu nunca vi fabricante de fonte falar para não usar estabilizador que é prejudicial a vida útil do produto, e não tem como comparar a instabilidade da rede eletrica do brasil com uma de primeiro mundo, e outra será que inventaram estabilizadores à toa, ou será que perceberam a necessidade como é o que acontece com tudo que é criado, eu ainda acho vaga a teoria de uma única pessoa que entenda do assunto, poderiam ser feitos testes em fontes usando ou não estabilizador, com tudo padronizado e ver sua vida útil, eu nunca li tambem fabricantes de fontes falarem que seu produto estabiliza tensão.

Mas você já viu algum fabricante de fonte recomendar o uso do estabilizador?

Você tem formação na área?

Faço engenharia elétrica e confirmo e apoio as teorias e testes práticos do faller (que realmente entende do assunto e prova isso).

Acho melhor você ler e assistir aos vídeos para que tenha argumentos convincentes da próxima vez.

Ok, se na base de palavras não estamos nos entendendo bem para compreender... é melhor o uso de imagem que representa mais que 1.000 Palavras...
Imagem da Fonte.

Por mais que eu tente pesquisar pelo meu modelo do nobreak na net eu não encontro nada, tem como saber o modelo do nobreak..?

só não me peça imagens dele pois eu to sem dispositivos de tirar foto.. porém a imagem do rótulo da fonte eu achei na internet numa procura do modelo da Fonte que é idêntica.

Mais detalhes da Fonte: é que ela é uma ATX.

Pelo que vejo você anda meio desatualizado, Fontes ATX foram padronizadas já faz muito tempo(desde o Pentium III) e por enquanto esse é o padrão atual.

faller · 29 de maio de 2012

Ok, se na base de palavras não estamos nos entendendo bem para compreender... é melhor o uso de imagem que representa mais que 1.000 Palavras...
Imagem da Fonte.

Por mais que eu tente pesquisar pelo meu modelo do nobreak na net eu não encontro nada, tem como saber o modelo do nobreak..?

só não me peça imagens dele pois eu to sem dispositivos de tirar foto.. porém a imagem do rótulo da fonte eu achei na internet numa procura do modelo da Fonte que é idêntica.

Mais detalhes da Fonte: é que ela é uma ATX.

Pelo menos a metade das especificações apareceu..

Uma fonte Fan Hung, completamente genérica, tão antiga que deve ter vindo em uma das caravelas do descobrimento..

Como se sabe que uma fonte é antiga?? De projeto antigo???

É só observar a distribuição de potência da mesma, que é mostrado em sua etiqueta. Configs antigas, bem antigas, tipicamente da época das CPUs Athlon Xp ou pentium III, pediam muita potência nas linhas de 3,3 Volts e de 5 Volts, e muito pouco pediam das linhas de 12 Volts..

Repare essa dai:

Promete entregar 50 Amperes na linha de 5 Volts e somente 18 Amperes na linha de 12 Volts..

Atualmente as configs mais atuais demandam muito pouco das linhas de baixa tensão, coisa de 40 Watts mais ou menos. O restante é dem,andado da linha ou das linhas de 12 Volts..

Essa sua fonte se comporta, do ponto de vista de potência, como uma moderna fonte de 12V x 18A = 216 Watts em 12 Volts + os 40 típicos que uma comnfig moderna irá exigir, dando um total de 256 Watts..

Isso é o que ela é capaz de entregar a uma config moderna... 256 Watts somente..

Só para comparar dê uma olhada na distribuição de energia de uma fonte moderna, de 380 Watts somente:

Viste ai, nas linhas de 3,3 e 5 Volts somente 20 Amperes

Na linha de 12 Volts ela promete entregar 336 Watts que são 336/12 = 28 amperes.. (10 a mais do que essa sua dai)

Do ponto de vista da eficiência, ela é da época em que a eficiência das fontes em geral, desse naipe, girava por volta dos 65 a 70%..

Desse modo, se ela tiver de entregar todos os 256W de que é capaz, ao seu PC, vai demandar de quem a alimenta coisa de 256W/0,65 = 393 Watts, dos quais 256 entregará ao PC e outros (393-265) = 138 Watts botará fora sob a forma de calor..

Se sua config solicitasse esses 256 Watts a sua fonte pedirá 393 Watts de quem a alimenta, somados a uns 50 Watts do monitor alcançará coisa de 443 Watts, solicitados do no-break, que alimenta ambos.

Não é uma situação muito favorável não para quando se tem um no-break de 600 VA, que poderá ter um fp de 0,5 e conseguir entregar n uma boa somente 300 Watts. Estaria sobredimensionado..

Tens portanto:

- Uma fonte genérica de baixa eficiência;

- Um no-break do qual pouca coisa se sabe mas pode até se imaginar estar sub dimensionado;

- Um gasto de energia alto, desperdiçado sob a forma de calor, nessa fonte de baixa eficiência..

Mas nem esquente muito a cabeça, essa sua config não deve chegar a solicitar nem 200 Watts de demanda energética. A fonte ainda aguenta a mesma e seu no-break poderá estar sim algo subdimensionado..

Quando for pensar em mexer na sua config pense em trocar tudo, mudar de plataforma. Não remende, troque tudo, dê uma reciclada em seu PC que me parece até já deu o que tinha que dar.. Isso quando sentires ser a hora de trocar... Por enquanto deixe como está.. Vá levando..

29 de maio de 2012

Bom, muito bom.

eu só não tive problemas com os equipamentos no fato de apenas usar os dispositivos onboards da placa-mãe fora o Modem Discado (nem me fale...).

agora, em pensar ao instalar outro dispositivo na Mobo, pensarei em trocar a fonte por uma mais potente...

outra coisa...

em caso de eu querer obter uma fonte de 450w REAIS, seria um problema colocar em um PC que apenas solicite estimadamente 200w. ocorreria uma sobrecarga no aparelho com os outros 250w que sobraria do uso da Fonte. mas se sim esses 250w poderia servir para abastecer o monitor caso eu deixe de usa-lo no No-Break.?

já que eu não estou encontrando um No-Break exatamente como esse meu aqui só posso suspeitar que esse meu No-Break seja genérica.

faller · 29 de maio de 2012

em caso de eu querer obter uma fonte de 450w REAIS, seria um problema colocar em um PC que apenas solicite estimadamente 200w. ocorreria uma sobrecarga no aparelho com os outros 250w que sobraria do uso da Fonte. mas se sim esses 250w poderia servir para abastecer o monitor caso eu deixe de usa-lo no No-Break.?

já que eu não estou encontrando um No-Break exatamente como esse meu aqui só posso suspeitar que esse meu No-Break seja genérica.

Quando adotares uma nova fonte, não se preocupe tanto com a potência da mesma e sim com a qualidade da energia da mesma..

Procure uma boa fonte de 400 Watts, que tenha PFC ativo e tenha eficiência superior a 80%.

Fonte só alimenta o computador, não alimenta nem modem nem monitor. Cada um deles tem internamente suas próprias fontes..

Jorno · 29 de maio de 2012

agora, em pensar ao instalar outro dispositivo na Mobo, pensarei em trocar a fonte por uma mais potente...

O problema de sua fonte não é potência, é qualidade.

Procure por qualidade que não deverá ter problemas futuros.

procure por potência e acabará com outra bomba nas mãos (quer dizer... no pc)

29 de maio de 2012

O problema de sua fonte não é potência, é qualidade.
Procure por qualidade que não deverá ter problemas futuros.

procure por potência e acabará com outra bomba nas mãos (quer dizer... no pc)

Hum.. bomba é??

não conseguir entender muito bem com o seu propósito em dizer bomba...no PC..

qualidade ou potencia que eu devo levar em conta??

braconius · 29 de maio de 2012

Hum.. bomba é??
não conseguir entender muito bem com o seu propósito em dizer bomba...no PC..

qualidade ou potencia que eu devo levar em conta??

Boa tarde amigo MArquinhos!

"Bomba" é uma gíria que usamos aqui no CdH para fontes de baixa qualidade. Esta "nomeclatura" foi criada pelo site como resultado de testes de fontes ruins. Veja: https://www.clubedohardware.com.br/analises/energia//all

Neste link existe inúmeros testes de fontes, feitos aqui no forum e muitas delas receberam o selo de "Produto Bomba".

Ao procurar uma fonte, o principal é levar em conta a sua qualidade, mas, claro, ela precisa conseguir suprir a demanda do seu computador.

Atualmente, uma fonte de qualidade que entregue entre 400w ~ 450w consegue levar praticamente qualquer configuração com uma placa de video de uma única GPU.

Para indicações de fontes, utilize este tópico: http://forum.clubedohardware.com.br/fonte-x-configuração/345017

Abraços!

Jorno · 29 de maio de 2012

Hum.. bomba é??
não conseguir entender muito bem com o seu propósito em dizer bomba...no PC..

isso deve lhe esclarecer um pouco as coisas:

http://adrenaline.uol.com.br/forum/hardwares-em-geral/316775-fonte-fan-hung-450-w-ninguem.html

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=1919293&postcount=4

http://forum.clubedohardware.com.br/como-saber-se/154645

http://forum.clubedohardware.com.br/fonte-queimando/285815

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=1117961&postcount=6

http://forum.clubedohardware.com.br/fonte-deu-estouro/903549

http://forum.clubedohardware.com.br/showpost.php?p=1573558&postcount=3

Fan Hung... sinônimo de dor de cabeça e peças queimando

O mesmo vale para as Leadership, Clone, Coletek, Jitek, Multilaser, Fortrek, entre várias e várias outras.

Um bom exemplo também é essa:

Kayke · 1 de junho de 2012

Se ela tivesse, de fato, pelo menos os 18A especificados na etiqueta seria menos mal. Poderia fornecer 250W. Mas essa Fan Hung não tem condições de fornecer mais de 190W não. E imagine com qual qualidade...

Essa fonte, na verdade, é a mesma Coletek LC-8460BTX já testada no CdH, porém com cabeamento pior e mais antigo.

lucasalvaredo · 1 de junho de 2012

qual seria então uma solução barata para substituir o estabilizador ?

Mikael Ritlay · 1 de junho de 2012

qual seria então uma solução barata para substituir o estabilizador ?

Filtros de linha. Você pode ver as recomendações em http://forum.clubedohardware.com.br/recomendacao-filtro-linha/843871

Eu tenho um SMS Clean Energy, que considero bom.

lucasalvaredo · 1 de junho de 2012

enquanto nao possuo um filtro de linha a melhor maneira e deixar a fonte ligada diretamente na tomada ?

Mikael Ritlay · 1 de junho de 2012

enquanto nao possuo um filtro de linha a melhor maneira e deixar a fonte ligada diretamente na tomada ?

Sim, eu passei um bom tempo usando diretamente na tomada e não tinve problemas o filtro é uma adicional a segurança e diminuir os surtos, picos de tensão provenientes da rede elétrica.

sirroman · 3 de junho de 2012

qual seria então uma solução barata para substituir o estabilizador ?

Tá na minha assinatura. ;D

Vai com o Clone que tem um dos melhores custos/benefícios. Ou clamper se quiser ter a melhor solução brasileira.

Kayke · 4 de junho de 2012

qual seria então uma solução barata para substituir o estabilizador ?

Estabilizador não precisa de substituto. É só tirar e jogar fora. Mas se quiser dar proteção elétrica ao computador, compre o SMS Clean Energy ou alguma outra boa proteção contra surtos.

Gabriel Brum · 7 de junho de 2012

Faz uns meses que li o tópico, joguei o "estabilizador" fora e comprei um clone 01087 plus!

Vim agradecer a galera que luta contra estas pragas e agora eu também vou abrir olhos da galera!

Parabéns Faller e a todos que ajudam!

Reinaldow · 10 de junho de 2012

Pessoal, boa noite!

Li esse topico e fiquei surpreso.

Sempre pensei que o estabilizador protegeria a fonte e o PC e nunca ao contrario

Agora eu começo a entender porque as minhas fontes sempre acabaram indo para o lixo mais cedo doque o pc ou placa mãe em sí...

Mas eu sinceramente estou com medo de espetar a fonte diretamente na tomada ou filtro de linha...imagem...anos e anos acreditando no papai noel, e de repente você descobre que ele é o bin laden...hahahahhahah

Mas como estou disposto a jogar o velho habito, vou comprar este filtro de linha da sms e ver no que dá.

Mas, estou com uma duvida, como eu faço se eu quero manter o meu pc ligado caso tenha uma queda de energia eletrica? Li que o Nobreak é um estabilizador, logo tem os mesmos problemas.

o que é aconselhável fazer?

Jorno · 10 de junho de 2012

Mas, estou com uma duvida, como eu faço se eu quero manter o meu pc ligado caso tenha uma queda de energia eletrica? Li que o Nobreak é um estabilizador, logo tem os mesmos problemas.

o que é aconselhável fazer?

Realmente existe necessidade de manter o computador ligado?

Lembre-se que queda de energia não danifica coisa alguma.

faller · 10 de junho de 2012

...como eu faço se eu quero manter o meu pc ligado caso tenha uma queda de energia eletrica? Li que o Nobreak é um estabilizador, logo tem os mesmos problemas.
o que é aconselhável fazer?

Existem no-breaks on-line, com dupla conversão que definitivamente não tem estabilizador dentro. Custam mais caro mas geram energia igual ou melhor que aquela da rede elétrica, o tempo todo. Eles "desmancham" a energia e remontam a mesma, com geração própria..

Esse é o verdadeiro no-break, esse não tem nenhuma contra indicação...

Os no-breaks que tem estabilizador dentro são aqueles chamados interativos, short-breaks, off line e geram, na falta de energia, uma forma de onda retangular, nem um pouco adequada para carga alguma..

Mahasiah Lianon · 15 de junho de 2012

Pelo pouco conhecimento que tenho em eletrônica, toda essa crítica ao estabilizador parece fazer muito sentido, embora eu nunca tivesse pensado dessa forma antes. Sempre usei.

Mas ainda me pergunto se ele realmente só atrapalha e não ajuda em nada.

Por exemplo, aqui em casa a rede do bairro é bem ruim. Frequentemente tem variações, não todos os dias, mas com certeza toda semana, onde o estabilizador fica estalando, e as luzes diminuem ou piscam.

Ontem mesmo, a luz deu uma piscada tão violenta que até o microondas e a geladeira desligaram eu estava no pc (ouvi o apito característico de quando ele é 'religado na tomada'), o estabilizador estalou e o pc não desligou, sendo que todo o resto piscou. E ele deve ser bem vagabundo, não me csutou mais que R$45.

A minha dúvida é: será que se o pc estivesse direto na tomada, a fonte teria segurado sozinha do mesmo jeito?

faller · 15 de junho de 2012

A minha dúvida é: será que se o pc estivesse direto na tomada, a fonte teria segurado sozinha do mesmo jeito?

Ai depende.. Se sua fonte tiver PFC ativo com certeza sim e se fosse uma fonte comum muito provavelmente com ou sem estabilizador ela seguraria.

Veja ai o desempenho de uma fonte com PFC ativo no tocante a variação da tensão de rede..

Fonte com PFC ativo - Matando a cobra e mostrando o PAU

Mikael Ritlay · 15 de junho de 2012

Complementando o que nosso amigo Faller disse, fontes com PFC ativo são FullRange significa que elas operam numa escala de tensão entre 100~240V e lendo esse tópico que ele postou você vai entender porque.

Quando comprei minha fonte com PFC ativo, liguei-a diretamente na tomada, liguei o PC e estava mexendo nas tomadas quando percebi que tinha desligado a tomada da fonte liguei imediatamente (questão de 2 seg) e o PC não desligou.

Outra vez peguei um multímetro e medi a tensão que saía do estabilizador e fiquei espantado com o resultado: A medição foi 118~120V quando na realidade ele teria que fornecer 115V e outra o valor variava em um curto intervalo de tempo. Quando fiz essa mesma medição diretamente na tomada o valor ficou em 220~223V, resumo da história a estabilidade da rede elétrica é muito melhor que no "estabilizador".

Atualmente digo que nunca mais uso estabilizador e tenho uma boa economia de energia e menos calor no quarto