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Discussão sobre Mercado CPU/APU - AMD, INTEL, VIA, ARM & Foundries


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Na minha Nuvem só vão ter os meus arquivos e os de clientes, e arquivos bem específicos rss. Nada de deixar minha vida na mao dos outros. E notebook, também nao curto, mas antes eles do que os Tablets.

Feliz ou infelizmente o mercado nos está movendo para computacao em nuvem, mas ainda vejo muita resistência, principalmente em países com péssima internet como nosso caso.

Duro vai ser ver os caras investindo pesado em SSDs hoje(tipo aquele PCI-Xpress x8 da intel que saiu estes dias) pra verem os mesmos nos museus daqui alguns anos...

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Trabalhadores da fábrica da Foxconn no Brasil ameaçam entrar em greve. Reclamam dos ônibus da empresa, da comida e de falta de água.

http://www.appleinsider.com/articles/12/04/26/foxconn_brazil_workers_reportedly_threaten_strike_over_working_conditions.html

lol foi rápido. :D

TERRÍVEL HUMOR NEGRO:

Os cabeças da Foxconn tão pensando "aiaiai, sabia que ia dar problema no Brasil. Aqui eles só pulam da janela".

--

SOITEC anuncia seu roadmap de wafers SOI, contatos do x-bit labs na indústria informam que a AMD, a GF e outros estão interessados em voltar a usar SOI (agora fully depleted) nos 20nm para baixo.

http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20120428083057_AMD_Globalfoundries_Others_Set_to_Use_Fully_Depleted_SOI_with_14nm_20nm_Chips.html

Se mais da metade das propagandas da SOITEC forem verdade, deve ser uma boa e vai acontecer mesmo. o/

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Duro vai ser ver os caras investindo pesado em SSDs hoje(tipo aquele PCI-Xpress x8 da intel que saiu estes dias) pra verem os mesmos nos museus daqui alguns anos...

Não entendi a relação. Como assim? O que SSD tem a ver com a conversa? :confused:

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Não entendi a relação. Como assim? O que SSD tem a ver com a conversa? :confused:

SSD porque os caras continuam desenvolvendo ele pra caramba, a intel lançou um esses dias que usa 3 canais de comunicação internamente pra mandar pro slot pci-x um volume absurdo de dados(até seis vezes um SSD sata3). E a ideia dos caras do cloud é eliminar as memórias de armazenamento...

Não é só isso o problema. É uma tecnologia sensacional interesantíssima, eu mesmo guardo na nuvem meus dados mais importantes. O problema é que com a perda de market share dos PCs tradicionais, vão diminuir o volume de pesquisas na construção das máquinas tradicionais(não apenas pesquisas de engenharia, mas também pesquisas de marketing, causando a dimuição da influência do marketing na definição de nichos de mercado). E quem vai se ferrar ainda mais com isso é a gente que gosta de hardware...

E o PC não é o videogame, onde cada um joga o quer, mais do mesmo jeito. No PC, agente joga como quer.

Eu gosto de ter a possibilidade de personalizar o desempenho do meu computador, isto é um benefício que nós aqui temos pelo conhecimento de informática que temos.

E o maior de todos os problemas não é isso. E todos os profissionais que trabalham com a análise da TI(incluive o nosso CDH/FCH) estão ameaçados com isso. Esta facilidade extrema de uso que é proposta pela CloudComp, além da centralização do Fluxo de dados, vai promover a dimuição de personalizações e possiblidade de personalizações na construção dos PCs, que é efeito do fato de as máquinas rodarem as aplicações necessárias e do interesse do usuário direto na máquina servidor. Mas eu vou chegar lá aonde quero mostrar pra vocês...

EDIT: Só vou mandar meu pensamento por PM...

Trabalhadores da fábrica da Foxconn no Brasil ameaçam entrar em greve. Reclamam dos ônibus da empresa, da comida e de falta de água.

http://www.appleinsider.com/articles/12/04/26/foxconn_brazil_workers_reportedly_threaten_strike_over_working_conditions.html

lol foi rápido. :D

TERRÍVEL HUMOR NEGRO:

Os cabeças da Foxconn tão pensando "aiaiai, sabia que ia dar problema no Brasil. Aqui eles só pulam da janela".

E maioria das empresas de hardware usam os serviços da Foxconn, uma empresa que põe contra a parede o trabalhador mais simples. Passando pela Intel a imaculada Apple e até mesmo a AMD/ATI, só pra reduzir custos. Porque os caras não mandaram colocar esta fábrica na Europa??

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Não é só isso o problema. É uma tecnologia sensacional interesantíssima, eu mesmo guardo na nuvem meus dados mais importantes. O problema é que com a perda de market share dos PCs tradicionais, vão diminuir o volume de pesquisas na construção das máquinas tradicionais(não apenas pesquisas de engenharia, mas também pesquisas de marketing, causando a dimuição da influência do marketing na definição de nichos de mercado). E quem vai se ferrar ainda mais com isso é a gente que gosta de hardware...

E o PC não é o videogame, onde cada um joga o quer, mais do mesmo jeito. No PC, agente joga como quer.

Eu gosto de ter a possibilidade de personalizar o desempenho do meu computador, isto é um benefício que nós aqui temos pelo conhecimento de informática que temos.

E o maior de todos os problemas não é isso. E todos os profissionais que trabalham com a análise da TI(incluive o nosso CDH/FCH) estão ameaçados com isso. Esta facilidade extrema de uso que é proposta pela CloudComp, além da centralização do Fluxo de dados, vai promover a dimuição de personalizações e possiblidade de personalizações na construção dos PCs, que é efeito do fato de as máquinas rodarem as aplicações necessárias e do interesse do usuário direto na máquina servidor. Mas eu vou chegar lá aonde quero mostrar pra vocês...

O pessoal te medo de mais dessa "cloud computing"...

Seguinte, o hardware fica cada vez mais rápido, tem uma hora que sai mais em conta alugar um pedaço suficiente para atender suas necessidades do que comprar a maquina inteira.

Para quem quer gastar o mínimo, ótimo o caminho é esse.

Para o mercado entusiasta que sempre gastou mais do que precisa não muda nada, ainda poderão comprar seus PCs caros e barulhentos, só serão mais sub-utilizados do que hoje, essas compras são feitos pelo gosto não pela necessidade e existe mercado hoje, no futuro esse mercado ainda deve existir então ainda haverá fornecedores.

E quanto ao desenvolvimento, a anos ficamos felizes usando processadores inicialmente desenvolvidos para servidores, a tal cloud precisa de muitos servidores então isso não vai mudar.

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O pessoal te medo de mais dessa "cloud computing"...

Seguinte, o hardware fica cada vez mais rápido, tem uma hora que sai mais em conta alugar um pedaço suficiente para atender suas necessidades do que comprar a maquina inteira.

Para quem quer gastar o mínimo, ótimo o caminho é esse.

Para o mercado entusiasta que sempre gastou mais do que precisa não muda nada, ainda poderão comprar seus PCs caros e barulhentos, só serão mais sub-utilizados do que hoje, essas compras são feitos pelo gosto não pela necessidade e existe mercado hoje, no futuro esse mercado ainda deve existir então ainda haverá fornecedores.

E quanto ao desenvolvimento, a anos ficamos felizes usando processadores inicialmente desenvolvidos para servidores, a tal cloud precisa de muitos servidores então isso não vai mudar.

Sim, cara, mas quanto vai acabar custando uma Radeon 7970 do seu tempo, quando chegar este tempo? E o FCH pode estagnar também. E foi você mesmo que disse que a maior parte do custo final calculado em cima do hardware pelas empresas é composto pelo retorno pela propriedade intelectual, e se muito menos gente comprar isto eles vão ter que aumentar o preço por peça desses artigos pra compensar melhor, eventualmente, os custos de fabricação não?

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Sim, cara, mas quanto vai acabar custando uma Radeon 7970 do seu tempo, quando chegar este tempo? E o FCH pode estagnar também. E foi você mesmo que disse que a maior parte do custo final calculado em cima do hardware pelas empresas é composto pelo retorno pela propriedade intelectual, e se muito menos gente comprar isto eles vão ter que aumentar o preço por peça desses artigos pra compensar melhor, eventualmente, os custos de fabricação não?

Quem compra uma Radeon 7970 hoje vai continuar comprando o equivalente dela no futuro, esse mercado não vai diminuir, a questão são os modelos mais básicos, da 7770 para baixo que podem parar em um datacenter, seja la o que usarem na datacenter ele terá que ser capaz de fazer o que uma 7770 faz (se não o consumidor vai optar pelo hardware em mãos ao invés de cloud), o que provavelmente será uma 7970 compartilhada por diversos usuários, a prórpia 7970 hoje, muito do que existe nela não é usada pelo mercado entusiasta, foi incluindo pensando em GPGPU ou algum outro segmento do mercado profissional, ela não foi feita para o público entusiasta e suas sucessoras não serão, mas como o hardware serve para esse público é disponibilizado para ele, isso não vai mudar.

Quanto ao medo de que cloud vai diminuir o mercado, esse mesmo medo existia entre alguns vendedores de servidores quando a virtualização entrou no mercado, e o mercado de servidores não diminuiu, ele cresceu, a virtualização deixou a capacidade computacional mais barata e assim vários projetos se tornaram viáveis e sairam da gaveta, o mesmo deve acontecer no mercado consumidor.

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Será que a Cloud avançará o suficiente pra rodarmos tudo num servidor remoto, inclusive jogos "fodásticos" enquanto controlamos as coisas com nossos tablets ?

Espero que sim, me deixa frustado ter um hardware super potente em casa e nao ser utilizado nem metade do que ele tem para oferecer.

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Olha, my 5 pence. ;)

Eu acho que temos motivos para tanto ficarmos "preocupados" quanto "relaxados". Por um lado, um mundo de "terminais burros" já existiu, acabou e várias vezes tentou voltar sem sucesso. Ou seja, não seria provável que agora deslanchasse.

Caso esse cenário se torne real, por outro lado, temos que pensar. E concordo, acho bastante provável que num cenário de "terminais burros" o mercado entusiasta se extingua. Não vamos esquecer que o mercado entusiasta é feito do comércio com custo relativamente alto das peças com fabricação virtualmente perfeita e portanto existe apenas com este custo e não algo 100x maior porque o mercado não entusiasta realmente dá conta dos volumes das fabricações imperfeitas.

As fabricações perfeitas e imperfeitas continuarão a existir nesse cenário na minha opinião improvável? Sim! Mas num cenário onde ninguém minha seu computador, apenas compra fechado de integradores com baixo custo e poder de processamento, marcas como nvidia, amd, intel não precisam mais ser marteladas para o grande público, e portanto as coroas de performance deixam de ser úteis. Acontecendo isso, seria muito mais interessante vender isso, peças perfeitas, como processadores e placas perfeitas para um mercado que além de irrisório perdeu a sua influência sobre outro mercado que foi extinto... Ou vender como xeon, teslas, opteron, quaddros, firestreams e outras da "gama baixa" como dizem os portugueses?

Nesse cenário improvável na minha opinião, onde o mercado entusiasta seria abandonado como diversos outros no passado para desespero dos saudosistas, os entusiastas seriam sim extintos... Porque comprar i7 e fx é mais fácil que xeon e opteron, assim como vga top ainda é mais fácil que uma tesla!

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Olha, my 5 pence. ;)

Eu acho que temos motivos para tanto ficarmos "preocupados" quanto "relaxados". Por um lado, um mundo de "terminais burros" já existiu, acabou e várias vezes tentou voltar sem sucesso. Ou seja, não seria provável que agora deslanchasse.

Caso esse cenário se torne real, por outro lado, temos que pensar. E concordo, acho bastante provável que num cenário de "terminais burros" o mercado entusiasta se extingua. Não vamos esquecer que o mercado entusiasta é feito do comércio com custo relativamente alto das peças com fabricação virtualmente perfeita e portanto existe apenas com este custo e não algo 100x maior porque o mercado não entusiasta realmente dá conta dos volumes das fabricações imperfeitas.

As fabricações perfeitas e imperfeitas continuarão a existir nesse cenário na minha opinião improvável? Sim! Mas num cenário onde ninguém minha seu computador, apenas compra fechado de integradores com baixo custo e poder de processamento, marcas como nvidia, amd, intel não precisam mais ser marteladas para o grande público, e portanto as coroas de performance deixam de ser úteis. Acontecendo isso, seria muito mais interessante vender isso, peças perfeitas, como processadores e placas perfeitas para um mercado que além de irrisório perdeu a sua influência sobre outro mercado que foi extinto... Ou vender como xeon, teslas, opteron, quaddros, firestreams e outras da "gama baixa" como dizem os portugueses?

Nesse cenário improvável na minha opinião, onde o mercado entusiasta seria abandonado como diversos outros no passado para desespero dos saudosistas, os entusiastas seriam sim extintos... Porque comprar i7 e fx é mais fácil que xeon e opteron, assim como vga top ainda é mais fácil que uma tesla!

Que beleeeeeeza! Tesla, Quadro, FirePro, Xeon e Opertron mantendo vivo nosso mercado de Vgas f***asticas! Ufa!

Agora há um tempo atrás lançaram no mercado um servidor que roda os jogos pra você, é um site que detecta seu controle, mouse e teclado pra dar os comandos ao jogo, e aí você manda os comandos e o servidor manda em Streaming as imagens do jogo, "basta" ter uma conexão de 20 megas e tempos de latência baixos(que eu não sei dizer se aqui no Brasil temos...). A notícia saiu no Adrenaline ano passado.

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Galera, sem ser chato, mas o tópico perdeu o tópico e virou flame.

Esse tema de Cloud computing pode ser melhor debatido em Redes e Internet, as Placas de Vídeo e os processadores em seus respectivos setores.

Não acho que perdeu o foco assim, Eriberto. Esse tópico é para discutir os rumos do mercado mesmo, então tá certo (apesar de estar esquentando).

Se for para falar que está OT, é porque estamos discutindo o rumo do mercado de GPU... no tópico de mercado de CPU :lol:. Mas os dois tópicos são meio entranhados mesmo então se a moderação não for contrária acho que n tem problema em continuar aqui mesmo.

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Não acho que perdeu o foco assim, Eriberto. Esse tópico é para discutir os rumos do mercado mesmo, então tá certo (apesar de estar esquentando).

Se for para falar que está OT, é porque estamos discutindo o rumo do mercado de GPU... no tópico de mercado de CPU :lol:. Mas os dois tópicos são meio entranhados mesmo então se a moderação não for contrária acho que n tem problema em continuar aqui mesmo.

Pode ser, CPU e GPU e rumos de mercado, então para nao perder o foco o tópico deveria ser mais abrangente ;)

Sim, concordo que discutir sobre GPU, CPU, Cloud Computing sao temas da moda, mas Cloud Computing para mim é coisa extremamente desnecessária para pessoas normais, o interessante é salvar um ou outro documento para ter acesso a ele depois, evitando perder uma tese de dissertacao de pós-doutorado porque o hd do netbook estragou ou porque o mesmo foi perdido. Isso eu acho que resolvemos mandando uma cópia do trabalho para mais de um e-mail.

A discussao dos SSD, que é um investimento caro, e que logo vai cair no esquecimento, eu concordo e é verdadeira, mas tudo na informática foi caro e pouco a pouco foi e vai caindo no esquecimento, logo faz parte.

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Eriberto, você diz que os SSDs vão cair no esquecimento porque são muito caros. Ou vão se popularizar e depois vamos nos esquecer que eles já custaram caro?

Já faz quase 3 anos que eu uso SSDs (comprei meu primeiro Intel X25-M em janeiro de 2010 e antes disso tinha testado um A-DATA com controlador Indilinx) e agora não consigo mais usar um PC com disco mecânico!

Não é só a inicialização em 20 segundos ou ver o SSD realizar em segundo aquelas tarefas que demorariam uma eternidade em um HD (uma varredura completa de anti vírus demora menos de 30 segundos, são em média 3000 arquivos por segundo, enquanto um HD faz no máximo 100 por segundo). O uso normal da máquina fica mais ágil, coisas que normalmente acontecem em uma fração de segundo num HD, no SSD acontecem instantaneamente; isso faz uma baita diferença.

E pra quem reclama do tamanho. Basta ter um SSD de capacidade suficiente para o SO e os programas e um HD para armazenar o restante.

Meu Agility de 60GB costuma ficar com 20GB livre.

No caso de um notebook basta carregar um HDzinho externo na mochila.

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Eriberto, você diz que os SSDs vão cair no esquecimento porque são muito caros. Ou vão se popularizar e depois vamos nos esquecer que eles já custaram caro?

Já faz quase 3 anos que eu uso SSDs (comprei meu primeiro Intel X25-M em janeiro de 2010 e antes disso tinha testado um A-DATA com controlador Indilinx) e agora não consigo mais usar um PC com disco mecânico!

Não é só a inicialização em 20 segundos ou ver o SSD realizar em segundo aquelas tarefas que demorariam uma eternidade em um HD. O uso normal da máquina fica mais ágil, coisas que normalmente acontecem em uma fração de segundo num HD, no SSD acontecem instantaneamente; isso faz uma baita diferença.

E pra quem reclama do tamanho. Basta ter um SSD de capacidade suficiente para o SO e os programas e um HD para armazenar o restante.

Meu Agility de 60GB costuma ficar com 20GB livre.

No caso de um notebook basta carregar um HDzinho externo na mochila.

vão cair no esquecimento porque vão se popularizar, baixar o preco e daqui a alguns após isso, virá alguma nova tecnologia estão o mais revolucionária que o SSD em sua época.

Nem precisa ser futurólogo para prever isso :D

Foi o que aconteceu com o papel e lápis, depois com as memórias de cartao perfurado, o disco rígido, o disquete de 8", 5.1/2", 3.1/4", leitor de cd-rom, discos WORM (Write Once Read Many - Escreva uma vez e leia várias), e por ai vai.

A bola da vez já foram pedrinhas, conchinhas, dedos, dedo e areia, pauzinho e areia, papiro e tinta, papel e lápis, calculadora de Pascal, máquina diferencial, analítica, tear mecânico, Charles Babbage, Herman Hollerith, Eniac, Ibms da década de 70, PDC, Unisys, IBM PC-XT, 286, 386.... P4, Palm Top, Handheld, Notebook, netbook, smartphone, e hoje sao os tablets.

SSD é um sonho de consumo de muitos (eu incluso), e com um horizonte imenso de possibilidades. Muitos provedores de internet via rádio sonham em colocar SSDs em seus sistemas (eu incluso), seja para o disco principal do sistema, seja para o disco de algum outro sistema chave, etc.

SSD no meu ver é uma realidade que vai se tornar presente e comum tal como um HD mecênico, vai levar alguns anos, mas vai ser assim, na pior das hipóteses, um disco híbrido, como o XT Momentus.

Só digo que hoje o SSD é a bola da vez, é a modinha do momento, e logo ficará obsoleto. Quanto tempo tardará? 10 ou 20 anos, mas isso em informática é muito tempo e ao mesmo tempo rápido :joia::P

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Ok. Falar sobre SSD já tá mais para OT do que sobre GPU hein? :D:D:D

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Acho que a cloud não vai matar o mercado GPU client ("é nóis"), primeiro porque não acredito que serviços de offload gráfico vão ser a norma, segundo porque se o receio era de que AMD/nvidia iriam desistir de fazer chips "para a gente"... isso só iria acontecer se não houvesse mais demanda por GPUs discretas nos computadores pessoais. E o risco disso não vêm do cloud... mas dos APUs. =/

Sinceramente? AMD e nvidia devem ficar é felizez se as GPUs forem toda para a cloud, as margens em vendas para empresas são superiores e o tempo de vida é maior, provavelmente ambas poderiam diminuir a cadência de lançamento (de dois em dois anos ao invés de ano em ano), o que com preços de venda maiores são uma maravilha para o setor financeiro.

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India que uma fábrica de semicondutores. Várias empresas estão interessadas em participar de alguma forma.

The five are: GlobalFoundries, Infineon Technologies, STMicrolectronics, Russia's Sitronics JSC and a consortium comprising Jaypee Associates, IBM and Tower Semiconductor Ltd., the report said without naming sources. Sitronics is the parent of Mikron JSC (Zelenograd, Russia), Russia's leading manufacturer of ICs.

Até a Intel vai participar de uma forma ou outra, dando conselhos.

http://cdn.eetimes.com/electronics-news/4372022/Chip-companies-India-fab-plan

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Emilio Ghilardi, Senior Vice President e Chief Sales Officer da AMD sai sem explicações.

http://semiaccurate.com/2012/05/04/emilio-ghilardi-leaves-amd/

Colette LaForce é contratada como Senior Vice President e Chief Marketing Officer na AMD.

http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/amd-appoints-colette-laforce-2012may4.aspx

Chuck Moore, AMD Fellow, faleceu. Câncer.

http://semiaccurate.com/2012/05/04/amds-chuck-moore-has-passed-away/

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SK Hynix Inc (sul-coreana) supostamente desiste de comprar a Elpida. Fica a Hony Capital (chinesa) e a Micron (americana).

http://cdn.eetimes.com/electronics-news/4372303/SK-Hynix-drops-out-of-Elpida-bidding

Analistas que a AMD deve ganhar market share nos servidores se ela entrar no Open Compute Project do Facebook.

http://www.digitimes.com/news/a20120504PD209.html

N sei muito disso n.

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A compra da Elpida pela Micron está praticamente fechada:

http://news.techeye.net/chips/micron-to-buy-elpida

edit:

AMD considera entrar na guerra de patentes.

http://news.techeye.net/chips/amds-papermaster-considers-patent-trolling#utm_source=thetecheye&utm_medium=twitter&utm_campaign=default

Depois de 40 anos desenvolvendo CPUs e GPUs, a AMD acumulou um montinho de patentes, o tio Papermaster (olha que sobrenome apropriado), CTO da AMD, está pensando em começar a enviar cartinhas a quem estiver usando suas tecnologias (ou semelhantes) exigindo royalties...

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AMD considera entrar na guerra de patentes.

http://news.techeye.net/chips/amds-papermaster-considers-patent-trolling#utm_source=thetecheye&utm_medium=twitter&utm_campaign=default

Depois de 40 anos desenvolvendo CPUs e GPUs, a AMD acumulou um montinho de patentes, o tio Papermaster (olha que sobrenome apropriado), CTO da AMD, está pensando em começar a enviar cartinhas a quem estiver usando suas tecnologias (ou semelhantes) exigindo royalties...

Bom, eu não entendo disso, mas deve dar uma graninha pra AMD, certo? :lol:

Ou será que dá mais dor de cabeça do que lucro?

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A AMD já se envolveu nisso tentando defender a Apple da HTC e se prejudicou até onde li, pois mesmo defendida a Apple iria usar solucoes Nvidia em detrimento as Radeons que utilizava na época. Nao li mais nada sobre isso depois.

E sim, acho que valeria a pena ser um patent troll, afinal, isso está na moda, mas ela também deveria tomar cuidado para nao sofrer bullyng.

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