Danrley_Silva

Eu consigo pensar em neutro rompido, o neutro quando rompe na rua, a casa ainda acende as lâmpadas quando existe o aterramento funcional do neutro, a tensão ainda fica presente entre fase e "neutro" que rompido é apenas um terra, e ao ligar uma carga pesada entre fase e neutro, a tensão cai nesta fase e aumenta nas outras, a falta do neutro cria sobretensão e subtensão, a rede perde totalmente sua estabilidade nos circuitos monofásicos, estou passando por isso, meu neutro caiu na rua mas ele é aterrado não apenas pela haste padrão de aterramento funcional, mas sim por aterramento estrutural, o sistema é TN-S, como é aterramento estrutural, mesmo com neutro rompido, pode até colocar fase em curto total com esse terra que é a estrutura (baldrames) que serve como gaiola de Faraday pois circula todo o perímetro, que mesmo assim o neutro não dá choque, o que até permitiria aterramento TN-C-S ou mesmo TN-C, então por experiência digo que para usar estes dois últimos esquemas, o ideal é fazer o aterramento do neutro muito bem feito nas estruturas metálicas, na ferragem mesmo, soldando barra de cobre na ferragem para fazer o BEP e poder fazer a conexão sem que ocorra a perda desta por corrosão galvânica.

Essa tensão também alimenta a placa de vídeo dedicada se houver, pois ela consome muita energia.

Para a tensão desse condutor terra estar flutuante desse jeito, não há conexão nenhuma, a nem uma haste de aterramento TT, a corrosão/zinabre isolou a conexão, e isso se ela existir, só fundindo o cabo no eletrodo garante uma conexão que não será desfeita por corrosão, se o eletrodo existe, a conexão pode ter sido feita em lugar úmido usando metais diferentes, assim formando pilha galvânica, por exemplo, para ligar eletrodos de aço a fios de cobre, deve se fundir o aço a uma barra de cobre para que seja possível a conexão a um cabo de cobre, senão vai corroer mesmo, no caso uma máquina de solda consegue fazer tal conexão se souber soldar, como fundiu os dois metais, não tem mais pilha galvânica por dois motivos, a conexão é tão boa que mesmo que entrasse umidade, os dois metais estão absolutamente em curto permanente, e nem tem espaço para a umidade entrar, é uma conexão bi-metálica sem possibilidade de corrosão galvânica! Se possível utilizar as técnicas de fusão, a ferragem da sua sapata/baldrame provavelmente dá um ótimo aterramento natural, melhor do que hastes (NR10), um curto de fase 127v e a ferragem chega a 30A facilmente.

Por isso mesmo que fiquei curioso, pois já fiz exatamente o que segundo essa regra de limite de ddp entre neutro e terra causaria defeito no PC, porém não houve nenhum problema, foi usado assim durante uma época que estava tendo quedas de fase constantes, em que duas fases ficavam em meia fase, mas tinha ou algo próximo a 220v por mais que essas fases oscilassem em relação ao neutro, e com isso o PC continuava funcionando mesmo durante os problema na rede, por essa regra dos 2v, essa ligação bifásica teria queimado o PC, porém minha máquina é uma de nova geração, não peguei a época antiga das fontes AT... Mas se existem relatos dessas queimas, eu gostaria de entender o que deixava essas fontes frágeis, pois caso essa condição fosse verdadeira, então três situações poderiam queimar os equipamentos informáticos: • Tomada invertida • Tomada bifásica • Aterramento TT com mau aterramento funcional e surtos entre neutro e terra (diferentes malhas) Sei por experiência própria que atualmente isto não ocorre mais, estou apenas investigando o passado... Com exceção de surtos entre neutro e terra que tenham tensões bem maiores que a tensão da rede claro, isso com certeza vai causar problema se não houver varistor entre essas linhas. É aí que se engana, sempre instalo certo!

Já vi em algum tópico que havia limite de DDP aceitável de DDP entre o neutro e o terra em fontes antigas, que a mesma não deveria ser maior que 5v pois isso já seria alarmante, pois poderia provocar a queima da mesma, porém nunca tive problemas para ligar o meu PC em uma tomada bifásica sem neutro e com presença de aterramento quando precisei fazer isso por conta de quedas de energia, meia fase na rede 127v/220v, liguei em tomada bifásica sem sem saber dessa questão, que deveria ter neutro, este tem posição na placa da fonte e este não poderia ter uma DDP alta em relação ao terra, mas fiz o extremo oposto ao ligar em tomada bifásica e nada aconteceu, já vi em tal tópico que eletrônicos modernos suportam DDP entre neutro e terra, mas isso me deixou curioso, como eram construídas essas fontes mais antigas, porque seriam tão sensíveis que poderiam queimar por conta de DDP entre neutro e terra? Seguindo essa lógica, uma tomada invertida ou bifásica seria então uma queima garantida.

Usei um em conjunto com um resistor limitador de corrente para converter uma lanterna LED com bateria chumbo ácido sulfatada em um sistema Li-Ion Eu poderia testar injetar os 5v na linha standby com uma fonte externa..

@GustavinSs9 Aspirador de pó não funcionaria tão bem quanto um compressor, e se for potente, pode ser que danifique peças sensíveis.

Acredito que esse seja exatamente o problema, pois após colocar o capacitor teste no ponto marcado por vermelho na imagem (no post #10), na "ilha" onde possui dois resistores e um pequeno capacitor interligados por um dos terminais de cada componente, ela não mais liga ou desliga através de ruídos na linha GND, isso indica que algum pequeno capacitor cerâmico que faz essa função está aberto, não é isso? Os capacitores Y aterram fase e neutro, mas isso antes do primário, logo na etapa de entrada de energia para eliminar os ruídos, capacitores iguais em série tem a capacitância reduzida pela metade, e em tal caso eles estariam ligados em série entre fase e neutro ou fase e fase, sei que a alteração da capacitância altera a frequência de ressonância, sendo assim deixariam passar a frequência da fonte totalmente? Ou ao menos eliminariam parte desse ruído? Como a maioria das instalações não possui aterramento, gostaria de saber como seria a resposta do filtro nesses casos. Se for realmente ESD então teria que trocar tal Mosfet, acho que quis dizer fuga de tensão, não ? Antes, havia tentado achar um GND exclusivo do primário, visto o largo espaço que separa o primário do secundário na placa, mas o negativo dos capacitores não é o terra deste circuito, testei por ser convenção em circuitos DC, o negativo ser o terra, o terra de referência desta fonte standby seria o negativo dos dois capacitores de entrada? Havia ligado no ponto onde possui dois resistores de 5.6 K e um capacitor cerâmico, foi na "ilha" isolada onde eles se interligam, já para minimizar a possibilidade de danos caso desse errado...

@.if Mas ao menos o teste indica que há um problema com algum capacitor de acoplamento que não consegui encontrar.. Se a fonte tiver com o terra TN-S ligado, esse capacitor chegaria a explodir? Nesse caso parece indicar que se fizer uma reforma trocando todos os capacitores, ela deve funcionar normalmente. Como a fonte nem vai ficar em PC mesmo, é muito fraca, tem apenas 150W, sendo aproveitada para outros fins, se esse capacitor entrar em curto, ao menos não vai ser em um PC.. Se ele der curto talvez queime algum transístor, pois há uma mudança no som do chaveamento ao fazer um teste direto com uma lâmpada neon e resistor para 127v, sendo que não ocorre com o capacitor. Insistindo com isso, nesse caso então, aí que teria que usar aterramento mesmo!!! hahaha Seria uma boa ideia um capacitor Y, já que capacitores de filtro costumam ter uma característica de se "auto regenerar" de forma que ele é construído como se houvessem vários micro fusíveis para caso entrar em curto, esse curto se rompa, e tal capacitor continuaria ao funcionamento? Mas claro, até reformar essa fonte.. Estou sem capacímetro e nem tenho capacitores reserva para reformar essa fonte agora...

Durante um teste que fiz, a fonte passou a ligar, só que aparentemente sem a tensão de standby no fio roxo, quando a fonte está em standby, fiz um acoplamento capacitivo do ponto indicado para o GND do secundário e assim a fonte liga ao encostar o fio verde no preto.

A fonte em questão é uma SL - 8150BTX (A) (não é do meu PC) Porém não consegui achar o esquema eletrônico dela, porém o que achei foi que normalmente há capacitor em série com o transformador de entrada e o resistor, e se qualquer um desses componentes abrir, a fonte não liga. Vou postar a imagem da placa, e o sintoma testado, sei que provavelmente se colocar um resistor com a mesma resistência do cabo do meu pincel anti estático e ligar ele entre o emissor do tal transistor e o GND, talvez a fonte passe a funcionar normalmente.. Quando mencionei capacitor principal descarregado é porque os descarreguei com uma lâmpada, mas ainda sobrou uma carga em capacitores menores, depois, isolado do chão, fiz o teste com os capacitores carregados mesmo, o máximo que podia acontecer é levar um choque de um ponto a outro do mesmo dedo por uma pequena fração de segundo! Vou repetir o teste e enviar... Nesse teste o ponto é onde tem dois resistores e um capacitor, tem que ser um deles. Os três são soldados na mesma "ilha":

@.if Fiz uma descoberta, com a fonte aberta, porém com os capacitores principais descarregados, ouvi um ruído de chaveamento da fonte standby ao encostar o dedo no emissor do transistor 2n2222A, então pra minha surpresa, toda vez que ligo a fonte na tomada, ao encostar com o meu pincel anti estático (sem forçar nada, possibilidade de solda fria totalmente eliminada, soldas refeitas e brilhantes), a fonte simplesmente liga! Pra mim tem algum resistor de acoplamento entre os GNDs aberto Se for qualquer outro plástico não condutor, mesmo forçando, não funciona.

Sim, mas existe algum outro caminho de acoplamento fora o capacitor Y de filtro da entrada ou é só esse capacitor mesmo? A questão é que achei muito estranho um ruído/faiscamento do aterramento para a carcaça GND da fonte ser capaz de ligar ou desligar a mesma, algo fora do esperado. Será que o ruído criado no GND ao triscar o terra TN-S na carcaça simula alguma frequência de tal transistor como se o CI estivesse funcionando e liga a fonte principal? Pois ao conseguir ligar a fonte, a tensão 5v SB passa a existir e o CI é alimentado.

Sim, mas mesmo com o fio verde em contato permanente com preto ela não liga apenas com essa ligação, além desta ligação, ela só liga se criar um ruído de terra com a carcaça (no caso foi TN-S), não adianta simplesmente encostar ou fixar o terra, tem que criar um ruído, um faiscamento, aí ela liga ou desliga. Vou checar o mau contato e trocar capacitores pra ver se dá certo. Se fizer o mesmo com o terra hot, também funciona, mesmo que seja uma fase, claro que a fonte está com a carcaça flutuante. Teoricamente como a fonte estava flutuante, não iria distinguir um terra de uma fase, o que colocasse em contato com a carcaça, seria o terra em relação à fonte, mesmo que não fosse um terra em relação ao solo, porém mesmo achei que poderia explodir, então testei com lâmpada série antes, e deu certo, a fonte realmente se comportou da mesma forma como se tivesse um aterramento real durante esse teste, um terra TN-S também de alguma forma liga o terra hot ao terra cold só que de forma segura. Mas existe alguma relação entre o terra hot e o terra cold? Acredito que existe isolamento galvânico, senão a fonte daria choque forte ao ser ligada invertida certo? Mas vou checar trinca na placa pois parte da mesma pode não estar recebendo GND. Onde deveria ser a entrada do neutro na placa. Se fizer o mesmo teste com o lado fase da placa triscando na carcaça, não dá faiscamento, parece totalmente isolado. Por conta da equipotencialização com o neutro no início da instalação.

Estou com uma fonte que tem um problema curioso, já sei que a fonte standby não funciona corretamente por conta de algum capacitor estragado, fica com uma tensão oscilante que só chega até 210mv no máximo ao medir com o multímetro, e também não parece ser erro de medida por alta frequência pois esta tensão não liga carga alguma, nem resistiva!! Porém ao raspar o terra na carcaça quando ela não está aterrada, ela liga, e também desliga! Descobri isso pois ao retirar e recolocar o plug algumas vezes ela liga, mas se não houver aterramento ela não liga de jeito nenhum, após ela ligada, se manter o contato do terra com a carcaça sem gerar ruído, ela não liga e nem desliga. Gostaria de entender onde está o defeito, nunca vi um ruído na linha de terra servir de comando para ligar ou desligar uma fonte antes. Veja: Quando a fonte está ligada, a tensão +5 SBV funciona com a tensão típica desta linha e liga cargas. E para que a fonte possa ligar, existe um jumper permanente entre o fio verde (PWR_ON) e um dos pretos (GND) que também é ligado na carcaça da fonte internamente.

Mas se ele for baixa potência, como 300VA vai ficar limitado nessa potência para toda a sua configuração, como tudo é ligado nele, tem que considerar a potência aparente total, todos os seus equipamentos juntos e com potência total ultrapassam 300VA. A relação é 1:1 apenas se ele não for rebaixador de 220v para 115v, não me atentei a isso. Sim, mas é o neutro do secundário, o início da bobina dele, não o neutro da rede, o próprio nome do transformador diz, isolador, não existe contato do primário com o secundário. Ele simula um aterramento TN-S em um secundário isolado.

No esquema TT os DPS aterram no neutro, e existe um DPS extra (com os joules multiplicado pelo número de fases) para equipotencializar este neutro com o terra local. Na falta de aterramento local, ou o DPS de neutro falhar, a carga já vai pro neutro de qualquer forma.

Já tentou verificar a temperatura do processador? Pode ser superaquecimento, isso sim faz o PC travar legal, quanto ao estabilizador? Esqueça, o PC não vai ficar mais rápido por causa dele, uso o meu a anos sem, mais de década e não tenho problema algum. E outra, estabilizador não substitui aterramento, se não quiser fazer aterramento e quiser simular um para drenar interferências como teclado repetindo teclas e outros problemas, como choques em carcaça, então arrume um transformador isolador de 1500VA ou mais dependendo da potência exigida pelo PC (isolamento galvânico), e faça a tomada no secundário, como este está isolado, é uma nova rede, e então o fio que está ligado no início da bobina irá ser o seu neutro e ao mesmo tempo o seu "terra" e o final da bobina será a sua fase, como saber qual o início e o final? Simples, o final da bobina acende uma chave de teste por indução, e se encostar o dedo na parte metálica desta chave de teste ligada no final da bobina, ela se apaga, então é este é o final da bobina. Então ligue a tomada com o final da bobina sendo a fase, o começo da bobina terá dois fios, sendo um para ligar o neutro e o outro o terra, ambos ligados ao início da bobina do secundário isolado. Esta é a mesma ligação do M.I.E da Microsol, porém o M.I.E é um estabilizador, e isso é ruim para a fonte do PC, então faça o mesmo esquema em um trafo isolador comum (não confundir com autotrafo), e assim simule um TN-S, mesmo que ele não exista, opcionalmente, poderia também aterrar com uma ligação ao solo, o início da bobina do secundário que já é o terra do sistema fechado, aí não seria mais um sistema flutuante e a fase do secundário passaria a dar choque como a fase da rede elétrica. Mas o recomendado é aterrar a sua rede elétrica, o artifício com o transformador é se não tiver condições de fazer isso..

Basicamente pelo que vi, este é o segredo das fontes chaveadas PFC ativo, tem outro estágio após a entrada PFC ativo! E é por isso que na lâmpada LED compacta se sente a variação, não possui dois estágios por conta de redução de custos de produção, mas isso ao mesmo tempo sacrifica a qualidade do produto..

@Sérgio Lembo Bem, ao menos em lâmpadas LED baratas, é possível ver efeito estroboscópico em operação normal (ao ligar um ventilador), acredito que não seja possível perceber esse efeito em uma lâmpada que opere a 40Khz

Poderia ter uma lâmpada especial que a saída seja corrente contínua pura, com o painel LED alimentado com o controle baseado na tensão de saída (Tensão constante) ao invés de ser "fonte de corrente constante", ou seja, ao invés de um driver de corrente, uma fonte chaveada como nos pequenos carregadores de celular, assim evita o efeito estroboscópico, esse é o foco, uma lâmpada que não tenha efeito estroboscópico. Realmente não dá piscadas com máquina de lavar, mas dependendo de onde ela está, se ela estiver no mesmo fio de uma extensão da rede e houver um pico de corrente de 50A causada por um motor, é que ocorre essa redução de fluxo luminoso, só estou comparando com fonte chaveada, pois vejo que o comportamento de luminárias USB alimentadas por carregador de celular original não deixam visíveis nenhuma variação mesmo simulando situações extremas..

@Sérgio Lembo É que estou comparando a em relação a estabilidade da saída de fonte chaveada que é melhor que a estabilidade da saída do driver LED, a alta corrente dependendo da distância do transformador e do quadro provoca uma queda de tensão na rede, mas os dois tipos de fonte respondem a variação de forma diferente, enquanto uma fonte corrige a variação de forma muito rápida para que uma variação da tensão de entrada não cause uma correspondente variação da tensão de saída, o mesmo geralmente não ocorre com o driver LED, um pico de corrente de algum motor pesado (tende a ter alta queda de tensão momentânea) ou mesmo com uma carga resistiva que provoque uma queda de tensão de 3 a 6v apenas no cabo, o driver deixa passar uma variação momentânea na corrente (e consequentemente no fluxo luminoso), pois é lento para corrigir antes que possamos notar uma variação, enquanto em uma fonte chaveada isso ocorre de forma tão rápida como 1/40Khz ou ainda mais rápido. Se existem circuitos de carregadores de celular (também precisam ter correção rápida), então poderia ter algum driver LED também com saída estável, de forma que não fosse possível perceber visualmente o efeito das quedas de tensão que possam ocorrer na rede.

Com a tecnologia atual existente na qual é possível criar uma fonte chaveada estabilizada como exemplificado neste tópico "Fonte com PFC ativo - Matando a cobra e mostrando o PAU", porque parece não existir uma lâmpada que segure o fluxo luminoso de forma estável na saída mesmo que tenha variação de tensão na entrada (mesmo testando uma com uma qualidade melhor), as lâmpadas costumam dar uma variada junto a variação de tensão da rede, por mais que ela seja full range (que opera de 100 - 240v +-10%), as variações são sentidas na saída? Também dá para ver efeito estroboscópico ao ligar um ventilador, ao menos onde esta lâmpada tem qualidade inferior (não testei com a outra, pois fica em outro ambiente). O driver de LED deixa o painel reduzir o fluxo junto com a variação causada pelo pico de corrente (30A, 50A..).

Eu já vi isso acontecer, já cometi o erro de tentar limitar a corrente de entrada um autotrafo para por limite na corrente de curto circuito na saída usando capacitor em série na entrada, assim realmente dá sobretensão, me deu 265v , mas ligado em paralelo (como se o capacitor fosse simplesmente mais uma carga), ele sozinho "consome" 2A, e o transformador sozinho "consome" 5A, o capacitor tem a corrente adiantada em relação a tensão enquanto o indutor tem a corrente atrasada em relação à tensão certo? O resultado que tenho ligando os dois em paralelo é que ligando as duas cargas juntas, passo a ter apenas 3A na tomada ao invés dos 5A, ao menos é isso que capto no meu amperímetro! Parece uma boa compensação de fator de potência e arrumando mais um capacitor deve ficar ainda melhor! No enrolamento de saída atual parece não fazer diferença, pois a corrente de curto circuito atinge 240A fácil no fio 2,5mm (corrente nominal máxima 24A a dois condutores carregados em eletroduto largo, corrente padrão do condutor 21A), Já com enrolamento de 6mm (corrente nominal máxima 40A), a CC dá 400A! Porém não dá para dar muitas voltas. Mas sei que para fazer trafo a óleo, é necessário usar fio esmaltado para o secundário para que o óleo possa resfria-lo, aí vai ficar um ótimo trafo, mas tirar esse shunt reduz a corrente de entrada em com secundário em vazio no 127v (5A)? Pela experiência que tive posso estabelecer uma lei se é que ela não já existe.. A corrente de curto circuito de um cabo é 10x maior que a corrente nominal, assim como a corrente nominal de um cabo é 10% da corrente de curto circuito!

Quanto ao regime de trabalho, seria ótimo fazer uma carcaça metálica com tubos de refrigeração usados como aletas, e bem soldados para não vazar, instalar o transformador com conexões de entrada e saída de energia e aterramento (bornes banana isolados da carcaça exceto o de aterramento, e talvez o center tap do secundário para aterra-lo também), instalar o trafo nessa carcaça (sei que para funcionar tem que ser fio esmaltado pois o comum vai esquentar mesmo no óleo se sobrecarregado), corrigir o fator de potência de entrada usando capacitores em paralelo com o trafo, fixando-os e isolando muito bem as conexões, encher de óleo e fechar a tampa de forma bem vedada. Aí nesse caso acredito que o regime de trabalho será bem mais longo, tanto quanto o trafo da rua..