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    • Gabriel Torres

      Seja um moderador do Clube do Hardware!   12-02-2016

      Prezados membros do Clube do Hardware, Está aberto o processo de seleção de novos moderadores para diversos setores ou áreas do Clube do Hardware. Os requisitos são:   Pelo menos 500 posts e um ano de cadastro; Boa frequência de participação; Ser respeitoso, cordial e educado com os demais membros; Ter bom nível de português; Ter razoável conhecimento da área em que pretende atuar; Saber trabalhar em equipe (com os moderadores, coordenadores e administradores).   Os interessados deverão enviar uma mensagem privada para o usuário @Equipe Clube do Hardware com o título "Candidato a moderador". A mensagem deverá conter respostas às perguntas abaixo:   Qual o seu nome completo? Qual sua data de nascimento? Qual sua formação/profissão? Já atuou como moderador em algo outro fórum, se sim, qual? De forma sucinta, explique o porquê de querer ser moderador do fórum e conte-nos um pouco sobre você.   OBS: Não se trata de função remunerada. Todos que fazem parte do staff são voluntários.
BetoUK

[Guia de Compra] Comprando SSDs (Unidades de Estado Sólido)!

5.417 posts neste tópico

Os SSDs ainda têm limite de uso, refiro-me ao limite de reescrever dados, precisa desligar a memória virtual do Windows nele? 

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1 hora atrás, agnaldoreis disse:

Interessante o link.  Verifiquei aqui o about:config(browser.sessionstore.interval) e o valor consta um numero inteiro = 15000.  Qual valor você colocou aí ?

adicionado 13 minutos depois

O chrome também detona na escrita do SSD:

http://www.myce.com/news/firefox-chrome-can-shorten-ssd-lifetime-80534/

 

Coloquei o valor = 1440000 que coresponde a 24 minutos.

 

Abraços.  

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@hb2016

46 minutos atrás, hb2016 disse:

Os SSDs ainda têm limite de uso, refiro-me ao limite de reescrever dados, precisa desligar a memória virtual do Windows nele? 

Por favor, me fale uma peça eletrônica de computador que dure para sempre.

 

Antigamente usavam SSDs com NAND muito melhor em quase todos, controlador ruim, firmware ruim e a porcaria do Windows XP que não tem suporte a NCQ e TRIM, aí dava pau logo. Por isso existe esse mito que SSD estraga rápido, mas um SSD bem cuidado dura mais do que um HD. Era tipo o mito de que o Windows Vista era ruim, mas na verdade os computadores que tinham 1GB de RAM ou menos que eram lixo, já que o Windows Vista era top.

 

Se até hoje existem pessoas que dizem que o Windows 10 é pior que o 7, sendo que o 10 é muito superior em praticamente todos os aspectos técnicos e o Windows 7 além de usar muita memória RAM (pelos meus testes é o sistema operacional Windows mais "pesado"), não tem suporte nativo a: UEFI, Secure boot, Windows To Go, DirectX 12, USB 3.0, NVMe, limitado em setor de 4k, Game Mode (que será algo futuro na próxima versão do Windows 10), máximo de 16GB de RAM na versão Home Premium x64, não compacta arquivos na RAM, usa mais armazenamento, ou seja, vários desses fatores que influenciam muito no desempenho/durabilidade do SSD, imagina o que pensam de SSD vs HD.

 

Isso é mito, se você colocar um bom SSD e um bom HD (ambos sem defeito de fabricação), para trabalharem de forma correta, o que tem maior chance de estragar primeiro é o HD. Isso já foi comprovado por testes e a cada dia o SSD vem sendo aperfeiçoado ainda mais. Hoje se usa NAND que desgasta mais rápido e o SSD dura mais do que os antigos.

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@agnaldoreis  

12 minutos atrás, agnaldoreis disse:

Hoje se usa NAND que desgasta mais rápido e o SSD dura mais do que os antigos.

Desgasta mais rápido e dura mais? 

 

15 minutos atrás, agnaldoreis disse:

Antigamente usavam SSDs com NAND muito melhor em quase todos

 

NAND é o segredo do negócio. Entendi

 

http://www.kingston.com/us/community/articledetail?ArticleId=12

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O segredo não é a NAND e sim o controlador, firmware, suporte no sistema operacional e uso adequado. A NAND MLC e TLC usada na maioria dos SSDs é pior, mas é mais barata. A evolução das tecnologias que eu citei anteriormente é que melhoraram consideravelmente a durabilidade.

 

De nada adianta ter um SSD com NAND SLC (a mais durável atualmente) e usar um sistema sem suporte a NCQ e TRIM, controlador ruim, além de escrita de 1 TB de dados por dia no SSD, todo dia. Nesse caso, as células NAND começariam a PERDER DESEMPENHO e praticamente se degradarem em torno de 2 anos (é somente uma suposição para exemplo, mas isso não acontece).

 

O passado prova exatamente isso do suporte no SO (pessoas ainda estavam usando o Windows XP com SSD porque ele era o "melhor", na opinião delas, assim como ainda hoje a maioria das pessoas ainda continua no legado de 2009 que, pelo menos, tem suporte).

Editado por agnaldoreis
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@agnaldoreis

Today's MLC SSDs are not intended for use in servers, which require much higher levels of writes per day; for those write-intensive applications, 64GB server SLC SSDs can be rated at upward of 1TeraBytes in 4K, 100% Random worst case writes per day over 3 years. Due to the higher cost and lower capacities of SLC SSDs for servers, the industry is working on a new category of server SSDs, called Enterprise MLC (or eMLC).

 

Em 2015 os sites de tecnologia mandavam desligar a Memória Virtual do Windows nos SSD por causa do acesso excessivo read-write. Ainda hoje usuários o fazem, mas para ganhar espaço, acabam dando pau no sistema todo.

Ok, entendi, estou mais craque no assunto. Obrigado.

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16 horas atrás, agnaldoreis disse:

@dudaskank

Eu baixo muitos vídeos do YouTube, salvo filmes, além dos arquivos temporários do Windows, tudo isso fica em torno de 5GB.

 

As vezes eu baixo um monte de jogo da Steam e ainda faço o backup temporário no próprio SSD para depois passar para o HD.

 

O programa que eu usei foi a calculadora.

 

Se você não baixa quase nada, não há nada com o que se preocupar.

 

@Bawler

Eu não conheço nenhum programa que monitora, mas os programas que eu conheço que realizam bastante escrita são:

 

. Spotify (tinha um bug que realizava escritas intensas, mas foi corrigido na versão recente).

. CrashPlan e similares.

. Google Chrome (está melhorando).

. Mozilla Firefox (está melhorando).

 

EDIT: Aparentemente o Process Explorer faz isso que você quer.

Clique com o botão direito na barra de colunas > Select Columns > Process I/O

Marque as opções:

Read Bytes

Write Bytes

 

https://www.servethehome.com/firefox-is-eating-your-ssd-here-is-how-to-fix-it/

Obrigado pelas recomendações, Agnaldo. Acho um absurdo esses programas só serem optmizados para uso em SSD recentemente.

 

 

adicionado 4 minutos depois
15 horas atrás, hb2016 disse:

Os SSDs ainda têm limite de uso, refiro-me ao limite de reescrever dados, precisa desligar a memória virtual do Windows nele? 

Tudo tem limite, meu caro

Mas esse artigo aqui pode lhe ser de muita ajuda: http://techreport.com/review/26523/the-ssd-endurance-experiment-casualties-on-the-way-to-a-petabyte

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15 horas atrás, Bawler disse:

Acho um absurdo esses programas só serem optmizados para uso em SSD recentemente.

Um dos indivíduos da equipe que desenvolve a parte do Session Restore no Firefox (o causador desse problema de alta escrita), disse que vai demorar até modificarem o Firefox de forma que não cause tanta escrita assim.

 

Uma forma de resolver o problema é desativar o Session Restore, mas você perde a habilidade de poder recuperar as últimas abas usadas em caso de fechamento inadequado, falta de energia elétrica, etc (isso é uma vantagem do ponto de vista da privacidade e uma desvantagem ao mesmo tempo).

 

about:config
browser.sessionstore.resume_from_crash
false

 

https://grok.lsu.edu/article.aspx?articleid=7047

 

Já em relação ao Google Chrome, eu não sei, só o futuro pode nos dizer.

Editado por agnaldoreis
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@agnaldoreis Abri o gerenciador de tarefas e o relatório do Windows 10 mostra muita diferença dos outros Windows, os aplicativos não ocupam mais tanto da CPU, antigamente o CHROME usava 68%.

Qual arquivo eu devo abrir para colocar essa alteração? 

6 horas atrás, agnaldoreis disse:

about:config
browser.sessionstore.resume_from_crash
false

 

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Pessoal, ainda não testei, mas vi que o pessoal tem feito algo assim sobre o assunto.

  1. Mover o local da pasta de cache do Chrome para outro disco. Isso elimina o problema das escritas, mas diminui um pouco a velocidade também.
  2. Usar um "RAM Disk" como local do cache. Deixa muito rápido, muito mais que um SSD, mas não sei se demora muito para ligar e desligar o PC, pois teria que ler/escrever o cache inteiro nesses casos, ou simplesmente perde-se o cache após desligar, o que pode não ser tão ruim assim.

Depois vou testar lá em casa e devo escrever a respeito disso.

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Mas gzuis ainda  estão encasquetando com vida util do SSD??

 

A vida útil desses bichos é de 10 anos gravando 20 GB/dia! Todo mundo aqui já vai ter trocado o pc inteiro antes disso!

Desapeguem desse mito besta!

Editado por sdriver
erro de nomencatura

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@sdriver

1 hora atrás, sdriver disse:

A vida útil desses bichos é de 10 anos gravando 20 TB/dia! Todo mundo aqui já vai ter trocado o pc inteiro antes disso!

Desapeguem desse mito besta!

Escrevendo 20 TB por dia, um SSD vai começar a dar problema nas células NAND em 10 dias, não em 10 anos. Eu entendi a piada do exagero, mas não aguentei a "tirada". Hehehe

 

Eu tenho que concordar com você que essa preocupação do SSD é mito, eu já disse várias vezes isso, mas o pessoal não entende que se beber leite e chupar manga não morre.

 

O software da SanDisk diz que o último SSD que eu comprei tem 97% de "vida", isso escrevendo 5 GB por dia, as vezes 100 GB, já faz um 1 ano.

 

@dudaskank

1 hora atrás, dudaskank disse:

Mover o local da pasta de cache do Chrome para outro disco. Isso elimina o problema das escritas, mas diminui um pouco a velocidade também.

 

Também chamado de jogar dinheiro no lixo. Me desculpe amigo, mas qual a utilidade de comprar um produto caro chamado SSD para colocar programas no HD?

 

1 hora atrás, dudaskank disse:

Usar um "RAM Disk" como local do cache. Deixa muito rápido, muito mais que um SSD, mas não sei se demora muito para ligar e desligar o PC, pois teria que ler/escrever o cache inteiro nesses casos, ou simplesmente perde-se o cache após desligar, o que pode não ser tão ruim assim.

O RAM Disk é outro nível, muito mais rápido. Eu uso SoftPerfect RAM Disk 3.4.8 (nessa versão ainda é gratuito), com 100 MB de RAM Disk no disco A só para abrir o Bitdefender quando o PC liga, já que esse antivírus é excelente, mas demora 1 ano para abrir no SSD, já no HD deve demorar um século. Não vejo a hora de ter um PC com 128 GB de RAM para abrir até os jogos no RAM Disk.

 

@hb2016

5 horas atrás, hb2016 disse:

@agnaldoreis

Qual arquivo eu devo abrir para colocar essa alteração?

"Um dos indivíduos da equipe que desenvolve a parte do Session Restore no >>> Firefox <<< (...)"

 

Você abre o arquivo chamado firefox.exe e coloca o about:config onde você digita o site, coloca o browser.sessionstore.resume_from_crash no campo Localizar e altera o atributo para false.

 

@hb2016

Em 15/02/2017 às 22:28, hb2016 disse:

@agnaldoreis  

Desgasta mais rápido e dura mais?

Exatamente isso. Como eu já disse antes, o segredo é o conjunto firmware, controlador, suporte no sistema operacional e não somente a NAND.

 

Em 15/02/2017 às 22:05, agnaldoreis disse:

Antigamente usavam SSDs com NAND muito melhor em quase todos... e os SSDs ESTRAGAVAM MAIS RÁPIDO por falta de suporte dos outros fatores desta tecnologia, mas hoje isso não ocorre mais. Hoje se usa essa porcaria de NAND MLC / TLC e dura mais tempo (já que NAND SLC é cara).

 

O resto é mito.

Editado por agnaldoreis

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@agnaldoreis

2 horas atrás, agnaldoreis disse:

Me desculpe amigo, mas qual a utilidade de comprar um produto caro chamado SSD para colocar programas no HD?

 

Bom, nem todos tem SSD de 500 GB :D, mas nesse caso, em tamanho o Chrome e mesmo o cache em si não são tão grandes, aqui no serviço meu cache tem 950 MB, deve ser o padrão. Tenho um de 120 GB em casa, mas não lembro exatamente quanto está ocupado no momento, mas já movi as pastas dos usuários e downloads para o HD. Nesse caso, o Chrome continua no SSD, só o cache vai para outro local.

 

Não estou falando de estragar de tanto escrever no SSD, esse realmente demora muito, mas escrevendo tanto e toda hora, não vai deixar o sistema mais lento? Porque ele está ocupando o SSD com essas escritas constantes a todo momento.

 

2 horas atrás, agnaldoreis disse:

Eu uso SoftPerfect RAM Disk 3.4.8 (nessa versão ainda é gratuito)

No site do fabricante não tem esta versão, você baixa ela de outro lugar? Gostaria de dar uma olhada nele.

 

[edit] No google acha, mas não no site do fabricante...

 

Bom, depois de toda essa conversa sobre o Chrome, acabei deixando ele aqui aberto um tempão com 6 abas abertas, e o Process Explorer identificou 180 MB escritos, isso porque quando saí estava em 17x, bem menos que o reportado num dos links... talvez já esteja corrigido isso e não sabemos ainda.

Editado por dudaskank

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@dudaskank

1 hora atrás, dudaskank disse:

Bom, nem todos tem SSD de 500 GB :D, mas nesse caso, em tamanho o Chrome e mesmo o cache em si não são tão grandes, aqui no serviço meu cache tem 950 MB, deve ser o padrão. Tenho um de 120 GB em casa, mas não lembro exatamente quanto está ocupado no momento, mas já movi as pastas dos usuários e downloads para o HD. Nesse caso, o Chrome continua no SSD, só o cache vai para outro local.

Meu SSD é de "apenas" 128 GB e eu instalo TODOS os programas nele além de vários jogos, baixo vídeos e instaladores de jogos, deixo temporariamente nele e ainda sobra espaço.  Se você for instalar jogos de 50 GB, como o Battlefield 1 por exemplo, você deve comprar um SSD de 250 GB ou mais, então a questão é saber gerenciar o espaço disponível da forma correta. Outro mito...

 

Não consegui achar a imagem do amontoado de madeira que não alcançava o muro contra a escada usando pouca madeira, então vai essa mesmo para mostrar o gerenciamento...

xd5naf.jpg

 
1 hora atrás, dudaskank disse:

Não estou falando de estragar de tanto escrever no SSD, esse realmente demora muito, mas escrevendo tanto e toda hora, não vai deixar o sistema mais lento? Porque ele está ocupando o SSD com essas escritas constantes a todo momento.

Existe a opção de desativar o Session Restore ou aumentar o tempo.

 
1 hora atrás, dudaskank disse:

No site do fabricante não tem esta versão, você baixa ela de outro lugar? Gostaria de dar uma olhada nele.

Link para download:

https://1drv.ms/u/s!AmigPAIRKCFYlCmzv2EFgBtn81fD

 

Link de verificação de vírus:

https://www.virustotal.com/pt/file/348588d0b26bc2b492849f5b5e8661f54b2ea8eb953ed520caade55425bd813f/analysis/1487357506/

 

Link do changelog:

https://www.softperfect.com/products/changelog.php?product_id=6

2016-10-02

Versão 3.4.8:

Windows 2016 Server and Windows 10 Anniversary support.

Fixed a BSOD when a boot-time volume couldn't be mounted.

Fixed creating VHDX and similar files on HDD-emulated disks.

 

PARTE 1

Disco
Adic. Disco de Inicialização...
Tamanho (MB): ...
Letra da unidade: ...
Sistema de arquivos: NTFS
Confirmar

 

PARTE 2

Ferramentas
Aplicações
Adicionar
Escolhe o executável
Confirmar

 

Esse programa mostra uma mensagem de incompatibilidade com o CCleaner, mas eu uso sem problema nenhum. Existem vários programas de RAM Disk, mas eu considero esse extremamente bem escrito e simples como todo programa deveria ser.

 

ve7jnt.jpg

 
1 hora atrás, dudaskank disse:

Bom, depois de toda essa conversa sobre o Chrome, acabei deixando ele aqui aberto um tempão com 6 abas abertas, e o Process Explorer identificou 180 MB escritos, isso porque quando saí estava em 17x, bem menos que o reportado num dos links... talvez já esteja corrigido isso e não sabemos ainda.

Está melhorando, mas ainda não é o ideal.

Editado por agnaldoreis
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@agnaldoreis quais configurações você faz no windows 10 pra otimizar e cuidar melhor do SSD?

Eu fiz basicamente todas desses tutoriais que é possível ver por aí na internet. Utilizei esse tutorial: http://www.lilireviews.com/guia-optimizacao-de-sdd/. Das recomendações dele eu só não desativei a escrita em cache.

 

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@Bawler

5 horas atrás, Bawler disse:

@agnaldoreis quais configurações você faz no Windows 10 pra otimizar e cuidar melhor do SSD?

Eu fiz basicamente todas desses tutoriais que é possível ver por aí na internet. Utilizei esse tutorial: http://www.lilireviews.com/guia-optimizacao-de-sdd/. Das recomendações dele eu só não desativei a escrita em cache.

 

Eu não desativo a escrita em cache nem a hibernação. O resto eu faço.

Em relação a outros pontos, eu desativo permanentemente o antivírus e o firewall do Windows e temporariamente o Windows Update para não cair o desempenho do sistema (conforme mostrado no final do tutorial, na parte CONFIGURAÇÕES):

 

Editado por agnaldoreis

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